Всеволод
P.M.
|
Что бы это могло быть? Сижу, перечитываю любимую книжку детства: Сагынбаев Зарлык. 300 дней в тылу врага. Изд-во "Кыргызстан", Фрунзе, 1969. стр. 19. "В тюке была взрывчатка, боеприпасы и несколько бесшумных пятизарядных винтовок". Пояснение: печатать долго было влом, вкратце - разведывательно-диверсионная группа, заброшенная в Крым, при выброске потеряла парашют с означенным содержимым. Какие будут мысли, форумяне? Треха с брамитом под ослабленный патрон? Или еще что? ------ Ребята, давайте жить дружно!
|
|
tramp
P.M.
|
ИМХО, трехлинейка с Брамитом
|
|
SePo
P.M.
|
Других тогда не было в РККА
|
|
Varnas
P.M.
|
да и трофеев таких немогло быть. Скорей всего даж не треха а карабин.
|
|
Робин Гад
P.M.
|
Если имеется в виду мосинский карабин, то на нем штык не предусматривалось, а Брамит надевался таки на штыковое крепление. Так что винтовка
|
|
Varnas
P.M.
|
Как крепитса Брамит - незнал. Но помню была статейка что КО-44 изготовляли срезая с мосинскова карабина крепление для штыка. Или вобще небыло карабинов с крелениями для штыка?
|
|
Parabellum
P.M.
|
6-1-2007 01:20
Parabellum
"Если имеется в виду мосинский карабин, то на нем штык не предусматривалось" О как ! а куда ж штык на карабине 44 года спишем ? на 38ом - таки да.. не было Вот что дествительно интересно - не приходило ли в СССР по ленд-лизу карабинов "Де-Лизл " ? всеж штука занятная.. да и патронов кольтовских нам прислали в изобилии.. .
|
|
Робин Гад
P.M.
|
Хе-хе-хе.. . Так и знал, что кто-нибудь придерется. Ну ленивый я, ленивый. Не уточнил, что имел в виду конкретно карабин системы Мосина обр одна тысяча девятьсот тридцать восьмого года Въедливости хотите? был еще карабин обр. 1907 года, и на него ТОЖЕ НЕ КРЕПИЛСЯ ШТЫК!! Так что треха. Длинная треха с Брамитом. Довольны?
|
|
Varnas
P.M.
|
НЕТ! ВСЕ ли Брамиты крепились на крепление штыка? Небуло ли стреди них мутантов ? А насчет Де Лизла то нет. В них шол стандартный 7 зарядный магазин для кольта 1911. Был выпущен и 11 зарядный но практически непользовался изза длинны.
|
|
Робин Гад
P.M.
|
Тьфу ты. Пока опус свой печатал, меня Варнас опередил насчет магазина М1911 Насчет мутаций Брамита-ничего не могу сказать Я о нем знаю только самые общие места-глушак классической конструкции с резановыми шайбами, крепился на Мосинку на штыковое крепление и еще другая модификация на Наган не помню как, применялся ограничено
|
|
Varnas
P.M.
|
Ловкость рук и никакова обмана (c). Жаль все таки что про брамит так мало инфы - ведь практически один из первых образцов реально применявшийся.
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by Робин Гад: Я о нем знаю только самые общие места-глушак классической конструкции с резановыми шайбами, крепился на Мосинку на штыковое крепление и еще другая модификация на Наган не помню как, применялся ограничено
Дык, как раз говорят что трешечный Брамит применялся массово. Особенно партизанами. Был баян про спор и простреленный пятак в землянке - типа - "... ты выдь за дверь, а я щас пятак продырявлю, догадайся как... ", чел выходит, заходит, дырка есть, выстрела не слышал . Еще в совецкой литературе описывалось применение глушилок карельскими партизанами. На копе народ ящики с таким товаром поднимал, нулевые, с хорошими резинками. Крутил их в руках, размер децильный, совсем не впечатляет.
|
|
ALex_Hyper
P.M.
|
6-1-2007 02:11
ALex_Hyper
Гм. А что за Брамит? нет ли фото, или рисунка этой хрени? она на современные глушители похожа была вообще?
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by ALex_Hyper: Гм. А что за Брамит? нет ли фото, или рисунка этой хрени? она на современные глушители похожа была вообще?
Дык, всего делов - трешечная штыковая трубка и к ней приварена труба с фланцами, размером как две больших батарейки. Труба раскручиваеццо надвое для замены резиновой шайбы. Шайба из серо-желтой резины, размером как таблетка сухого спирта. Хватает на двадцать выстрелов кааца до замены. Глушилка работает только с дозвуковыми патронами, говорят звука выстрела не слышно.
|
|
Varnas
P.M.
|
Да почти все глушаки внешне выглядит как цилиндр . А прицип работы глушителей за сто лет неизменился. Правда теперь появились глушители на основе интерференции звуковый волн, но внеше тоже выглядит обычно да и нераспостранены.
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by Varnas: Да почти все глушаки внешне выглядит как цилиндр . А прицип работы глушителей за сто лет неизменился. Правда теперь появились глушители на основе интерференции звуковый волн, но внеше тоже выглядит обычно да и нераспостранены.
Брамит много меньше. На удивление. Тот же саковский длиной полметра, правда заходит на ствол до половины, только чутка увеличивая габарит винта, т.е. винт с привинченным модератором влезает в родной кейс.
|
|
Большой ус
P.M.
|
6-1-2007 08:29
Большой ус
|
|
tramp
P.M.
|
Причем, как говорят, можно было брать различную резину от автошин.
|
|
Робин Гад
P.M.
|
Страничка, я так понимаю, из финского НСД? Они их тоже пользовали, значит.. . А "живьем" этого НСД у тебя нет?
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by Робин Гад: Они их тоже пользовали, значит.. .
Только вот под какой патрон. ХЗ. Кааца фины УС не делали.
|
|
Робин Гад
P.M.
|
Захватывали?
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by Робин Гад: Захватывали?
Возможно. Уже писАл - андроповские партизаны были массово вооружены брамитами. Каждая диверсионная группа в рейд в Финляндию тащила винт с глушилкой для часовых. Могло что то остаться на сопределке ессно. И скорей всего с очень небольшим количеством патронов. Т.е. и фины и ерьманы конечно ограниченно применяли Брамит до тех пор пока не кончатся родные пульки.. . В любом случае думается если наши могли планировать любую операцию с использованием глушилок, то противник вряд ли.
|
|
ZORAN
P.M.
|
А проблема пороха отсыпать? Или такне пойдёт?
|
|
Большой ус
P.M.
|
6-1-2007 16:03
Большой ус
Робин Гад Увы,чем богаты.
|
|
Varnas
P.M.
|
Брамит много меньше. На удивление. Тот же саковский длиной полметра, правда заходит на ствол до половины, только чутка увеличивая габарит винта, т.е. винт с привинченным модератором влезает в родной кейс. + Да ничево удивительного - ствол у трешки 800 мм. Да еще патрон ослабленный. Газы очень хорошо охлаждаетса. Вот мелкащки тихо лупят. Хотя отпили пол ствола - скорость пули неизменитса но звук уже другой будет. В любом случае думается если наши могли планировать любую операцию с использованием глушилок, то противник вряд ли. + Как сказать.. . Были у немцев уже в 1935 году ПП с глушаком. И Парабеллум с глушаком применялся.
|
|
Varnas
P.M.
|
Да, забыл упомянуть. Глушители с резиновыми обтюраторами хорошо глушит звук, но ресурс малый - 100 выстрело, не боле. Да и точность очень страдает. Например для калаша был глушитель с резиновой шайбой. Ефективная дальность заявлялась до 100 метров, немотря на пулю в 14,8 грама.
|
|
Большой ус
P.M.
|
6-1-2007 21:10
Большой ус
nowitschok Так вот почему на корпусе "брамита" надпись "стрелять только с зеленой пулей"!
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by Большой ус: nowitschok Так вот почему на корпусе "брамита" надпись "стрелять только с зеленой пулей"!
Верняя часть пули красилась в зеленый цвет, вот ее образчик
|
|
01512
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by Большой ус: [b]Брамит. 534903.jpg Интересно, а что там на финском написано?
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by nowitschok: пуля - окрашивалась в зеленый цвет вся выступающая часть кроме того окрашивалось донце гильзы - чтобы проще было различать патроны находящиеся в подсумках и пачках (когда без обойм)
Ну в принципе я это и имел ввиду, посчитав что верхняя часть пули в данном случае = все выступающей части, в противном случае надо было написать - "носик пули". воть.
|
|
Costas
P.M.
|
Помимо трешного и нагановского, был еще редкий "брамит" для карабина обр.1938г., и возможно несерийный.
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by Varnas: Да ничево удивительного - ствол у трешки 800 мм. Да еще патрон ослабленный. Газы очень хорошо охлаждаетса. Вот мелкащки тихо лупят. Хотя отпили пол ствола - скорость пули неизменитса но звук уже другой будет.
Ствол у 91/30 - 729 мм, думаецца на пехотку брамит не ставили по причине отсутствия пехоток ко времени изобретения глушилки. И Никакой связи между длиной ствола и принципом работы брамита, там не "прямоток" с охлаждением, а отсечка газов. Тем более брамит не может работать со сверхзвуковым б/п, тот же саковский наоборот - не работает с дозвуком, но прекрасно глушит сверхзвук до уровня мелкашечного сверхзвука и никак не влияет на кучность.... Скорость пули на обрезанном стволе ессно меняется - чем меньше время воздействия газов на пулю, тем меньше скорость пули. И как следствие увеличенная громкость выстрела - часть пороха сгорает в атмосфере.
|
|
Varnas
P.M.
|
И Никакой связи между длиной ствола и принципом работы брамита, там не "прямоток" с охлаждением, а отсечка газов. Тем более брамит не может работать со сверхзвуковым б/п, тот же саковский наоборот - не работает с дозвуком, но прекрасно глушит сверхзвук до уровня мелкашечного сверхзвука и никак не влияет на кучность.... Скорость пули на обрезанном стволе ессно меняется - чем меньше время воздействия газов на пулю, тем меньше скорость пули. И как следствие увеличенная громкость выстрела - часть пороха сгорает в атмосфере. + полной отсечки газов там нет. Просто дырки меньше калибра пули. С длинна ствола значение имеет - больше енергии газы отдает пуле. Удлинением ствола скорость пули поднимать можно небесконечно - после превышение разумной длинны ствола трение пули об ствол превышает силу давления газов на дно пули. (для мелкана как раз найбольшая скорость при длинне ствола ~400 мм)Однако газы все равно расширяетса, охлаждаетса и теряет енергию. Можно подобрать и такой ствол что пуля вылетит но звука выстрела небудет. Правда длинна ствола наверно за пару метров будет. Да и порох в винтовочных стволах сгорает полностью. Однако порохо имеет отрицательный кислородный баланс и поетому ево газы догорает в воздухе ( если нет глушителя)
|
|
Costas
P.M.
|
Originally posted by nowitschok: .. . несерийный для карабина - не со смещением ли оси глушителя вниз относительно оси ствола?? ....
Нет, выглядит как нормальный. Но лезет на карабин обр.1938г., а на трехе болтается, и нет никаких надписей.
|
|
Большой ус
P.M.
|
7-1-2007 08:39
Большой ус
01512 По поводу перевода-обратитесь к Алексею "Sissi",он из Финляндии.
|
|
Donkey
P.M.
|
Originally posted by Varnas: Можно подобрать и такой ствол что пуля вылетит но звука выстрела небудет. Правда длинна ствола наверно за пару метров будет.
А мне кажется, что ствол (для винтовочного патрона калибра 7, 62мм, с тяжелой пулей массой 11,8г и уменьшенным зарядом для снижения начальной до 300м/с) должен быть длиной ок.7,4м, вот тогда выстрел без глушителя будет бесшумным.
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by nowitschok: Брамиты (серийные) : - винтовка обр.91/30 - револьвер обр. 1895 г. - пулемет ДП (упоминаются в документах по планированию производства и различной отчетности, использовались при контрнаступлении под Москвой, дальнейшее использование/неиспользование мне не известно) - пулемет Максим (выпустили приличную партию но из-за малой эффективности, почти всю на Х.. . )
Дегтяревских было два - малый для стрельбы одиночными и большой для стрельбы очередями. Патрон УС для ДП с черной гильзой. Есть трехины Брамиты на которых написано типа - "Стрелять патроном с черной гильзой запрещается". Максим Хз - там подвижный ствол. Вот брамитовская пробка из каучука.
|
|
Costas
P.M.
|
Originally posted by п-ф: Дегтяревских было два - малый для стрельбы одиночными и большой для стрельбы очередями. Патрон УС для ДП с черной гильзой. Есть трехины Брамиты на которых написано типа - "Стрелять патроном с черной гильзой запрещается". Максим Хз - там подвижный ствол. Вот брамитовская пробка из каучука....
Вот так! Чем глубже в лес, тем больше дров! Я видел трешный "брамит", на котором написано: "стрелять патронами с черной гильзой"... ??? А резинки, что мне попадались, были из крупно-пористой резины, промаслены (либо просалены) - явно не долгоживущий вариант. Истина, говорят, где-то рядом... .
|
|
п-ф
P.M.
|
Такие каучуковые резинки стоят в увиденном как то брамите. Могли быть и разные наверно. По слухам, на ТОЗе в отдельные месяцы делали до 100 тыс. Брамитов, а патроны УС гнали вагонами, по крайней мере рассказывали про целый эшелон УС под Москвой, пригнанный по ошибке вместо обычных. Надпись хз, еще читалась.
|
|
|