Кто создал АК

Originally posted by Anton-63:
.. . как начальник службы РАВ отдельного батальона разведки...

Лично, можно ли сбросить в РМ - чей и где Ваш батальон.

Ну и после 25 страниц, непереводимого на русский, флейма вопрос: КТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ СОЗДАЛ АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА?

читайте обратно. повнимательнее. тама было. если таки кому не ясно- Калашников МТ.

Originally posted by VVal:
читайте обратно. повнимательнее. тама было. если таки кому не ясно- Калашников МТ.

Да это было ясно и без 25 станиц флейма, да и флеймившие вроде бы тоже на авторство не претендовали.. .

так почему тогда Вас это отдельно интересует?

в системе Главного ракетно-артиллерийского управления ГРАУ СССР (Россия)[/B]

Интересное какое учреждение, уровня Совмина, не меньше. Между "ГРАУ" и "СССР" точно ничего больше не стояло?

Эээх, спугнули гения. Больше он сюда не придет.

Придёт, придёт. Гении, они тем и отличаются -- их в дверь, они в окно.

Originally posted by Zlodey:
Уважаемый эксперт везде твердит о "достаточности потери 250 Дж в теле человека".

Всё пытаюсь понять, откуда уважаемый глюконавт с 33-й кафедры взял это число. Истоки прочей его вненаучной фантастики в общем понятны. А вот 250Дж -- неведомого происхождения.

Насколько мне известно, убойная дальность в отечественных таблицах стрельбы указывается исходя из энергии пули 50Дж, в американских -- 80Дж. Из этого прихожу к выводу: для нанесения человеку повреждения, несовместимого с жизнью, при попадании по месту достаточно 50Дж, если пуля пойдёт по мягким тканям, и 80Дж, если ей по дороге надо ещё кость пробить.

Насколько я помню двухтомник Благонравова "Материальная часть стрелкового оружия" 1946-го года, читанный мною в 1972-м, классический "дамский" Браунинг 1906-го года обеспечивал на выходе из ствола 60Дж, а для пистолета Коровина у нас наладили выпуск патронов, усиленных до 80Дж. Отсюда полагаю: из "дамского" Браунинга желательно стрелять в живот, а из Коровина можно и в голову.

Если всё вышесказанное верно и склероз мне не изменяет, то очень хочется понять: почему Антон-63 не ограничился 80Дж или даже 50Дж, а вскарабкался аж на 250Дж (а в некоторых своих сообщениях даже на 300Дж)? Из чего он в данном случае исходил?

Originally posted by awas:
Насколько мне известно, убойная дальность в отечественных таблицах стрельбы указывается исходя из энергии пули 50Дж, в американских -- 80Дж. Из этого прихожу к выводу: для нанесения человеку повреждения, несовместимого с жизнью, при попадании по месту достаточно 50Дж, если пуля пойдёт по мягким тканям, и 80Дж, если ей по дороге надо ещё кость пробить

есть "маленькая" разница между убойным действием и останавливающим.
убойное - что после раны человек помрет, но как скоро - неизвестно, может через минуту а может через пол-часа
останавливающее - это что человек перестал трепыхаться, а помер он или нет - это уже не важно

для убойного достаточно заточки в печень с энергией десяток джоулей, а вот останавливающее - гораздо сложнее, а для пистолета именно оно и важно.

а что курит Антоша - это уже дело совсем десятое.

------
С ув. и пр., Макс

Originally posted by mpopenker:
есть "маленькая" разница между убойным действием и останавливающим.убойное - что после раны человек помрет, но как скоро - неизвестно, может через минуту а может через пол-часаостанавливающее - это что человек перестал трепыхаться, а помер он или нет - это уже не важно. для убойного достаточно заточки в печень с энергией десяток джоулей, а вот останавливающее - гораздо сложнее, а для пистолета именно оно и важно.

Я всё это знаю. Но вот Антон-63, судя по его заявлениям, не очень разбирается в таких нюансах. Вот мне и интересно, откуда он выловил 250-300Дж. Правда, сам он говорил, что по его представлениям уровень установлен по опыту пистолетной стрельбы. Но пистолеты тоже бывают весьма разные. Пример тех же Браунинга и Коровина показывает: обойтись можно куда меньшим уровнем. А выстрел из "дамского" браунинга в живот -- вполне останавливающий.

Так уж и останавливающий? Интересно, почему тогда во всем мире для служебного оружия калибр делают больше, чем у 'дамского' браунинга? Да и энергию пули повышают? Делать им больше нечего? Экспансивность увеличивают?

Originally posted by mpopenker:

есть "маленькая" разница между убойным действием и останавливающим.
убойное - что после раны человек помрет, но как скоро - неизвестно, может через минуту а может через пол-часа
останавливающее - это что человек перестал трепыхаться, а помер он или нет - это уже не важно

для убойного достаточно заточки в печень с энергией десяток джоулей, а вот останавливающее - гораздо сложнее, а для пистолета именно оно и важно.

а что курит Антоша - это уже дело совсем десятое.

Если в паренхиму засадить заточку или из мелкана - достаточно, конечно. Но я лично не раз принимал и готовил к операции людей с простреленными головами/животами/грудной клеткой. Не все умирали в итоге. Череп из ТТ навылет - и живет потом.
Прям как в "Капитане Соври-голова" - "гуманная маузеровская пуля".
Человека легко убить, но иногда это крайне живучая скотина. Особенно суицидники-неудачники.

подумаешь загадка. 100% -взята за единицу энергия ПМ и Иж71. типа кто-то же какие-то опыты проводил перед принятием на вооружение
череп из ТТ... конечно круто. Но тут где-то фото было- американец (они наверно другие? да еще под кайфом? ) гвоздь- сотку загнал гвоздезабивальным пистолетом через челюсть в череп. только через несколько дней пошел к стоматологу- зуб заболел типа. не заметил.. . читал и про лом в череп навылет. мужик сам в больницу пришел. пример Кутузова известен всем. и совсем не 7.62мм.

а-а, известна масса случаев, когда людям сносили пол-черепа, а они потом ни йоты не теряли умственных способностей. У человека выше бровей - ничего нет, сверху - вмятина из плохо натянутой кожи. И - он как ни в чем не бывало.
Потеря более 3/4 объема мозга может никак ни на что не повлиять.
Кстати, большинствво таких клинических случаев - именно в Америце и прооизошло.
Мозг человека - не изучен ни хрена. Нейрохирурги черпают во время операции мозг ложкой, и сами не знают - что да как. Общие топо-физеологические схемы вроде известны, что-то - еще с времен Крымской и Пирогова. Ан нет - как получится...
Мозг не имеет рецепторов. Человек в сознании, со снятой крышкой черепа, не почувствует, как ему половником вычерпнут всю полость черепа. Пока "The end" в глаза не вкатит.

череп из ТТ... конечно круто

Лично знаю такого парня. Мальчиком его прострелил двоюродный брат из папиного ТТ (не нарочно, само собой). Даже сознание не потерял, хотя пуля вошла в глаз и вышла сквозь затылок. По его словам "только глаз и скула онемели".

Originally posted by Pavlov:

Лично знаю такого парня. Мальчиком его прострелил двоюродный брат из папиного ТТ (не нарочно, само собой). Даже сознание не потерял, хотя пуля вошла в глаз и вышла сквозь затылок. По его словам "только глаз и скула онемели".

Парень - американец?
Макаровская пуля в черепе - тоже не всегда смертельно. Пару раз наблюдал такое. Навылет только реже.
А вот спицей в ухо или в ноздрю - верняк.

Когда-то по телевизору показывали. Отец выстрелил из лука по мишени, а его сын в это время за мишенью прятался. Ну и пришпилил голову отпрыска к мишени с другой стороны. Вот так вот со стрелой в больницу и отвезли. Сынок выжил, но показывали рентгеновский снимок , так обалдеть. Просто уму не постижимо как он жив остался.

Из блочника с 50 м стрела фанеру 20 мм прошивает навылет.

Там фигня была вроде толстого поролона, что-то в этом роде.

Originally posted by Черномор:
Мозг не имеет рецепторов. Человек в сознании, со снятой крышкой черепа, не почувствует, как ему половником вычерпнут всю полость черепа. Пока "The end" в глаза не вкатит.

Вы тоже поклонник д-ра Лектора?

Originally posted by AndrewX:
Так уж и останавливающий? Интересно, почему тогда во всем мире для служебного оружия калибр делают больше, чем у 'дамского' браунинга? Да и энергию пули повышают? Делать им больше нечего? Экспансивность увеличивают?

Очевидно, потому, что служебное оружие употребляют при _разных_ условиях. Из "дамского" Браунинга дама будет стрелять самое большее с пары метров -- в приближающегося к ней насильника. Да ещё скорее всего не целясь, с полусогнутой руки. Тут живот -- самое вероятное место попадания. А пуля в живот -- даже такая -- немногим приятнее боксёрского попадания туда же. Из служебного же и дистанция обычно побольше, и перемещения мишени разнообразнее. Так что мне разница между "дамским" Браунингом и служебным оружием понятна. Я только пытаюсь разобраться, какую долю этой разницы Антон-63 усвоил, когда объявил идеальной энергией, оставляемой в теле, 250-300Дж.

------
Анатолий Вассерман

Originally posted by Leon_85:

Вы тоже поклонник д-ра Лектора?

Не знаю такого.

Юра, Лектор- людоед из фильма "молчание ягнят".
Леон85, к счастью, Юра просто доктор. он оружейный маньяк, хороший.

Концовку книги Ганнибал. Т.Харисса прочитайте. lib.aldebaran.ru

Originally posted by VVal:
Леон85, к счастью, Юра просто доктор. он оружейный маньяк, хороший.

Верю

Черномор, собственно, Вам его уже и представили

Originally posted by Черномор:
Из блочника с 50 м стрела фанеру 20 мм прошивает навылет.

И лыцаря с доспехами, лошадью и санчопансой. Мож 2 мм?

Оживляясь:

По наводке М. Попенкера- kuraev.ru

Експэрт о христианских подвига оружейников:

Originally posted by Anton-63:

Что же касается оружейников? Они сами себя ограничили параметром в 300 Дж и старались ранее его соблюдать. Сегодня пришли другие оружейники и этого не знают и знать не хотят. Если поднять скандал с 5,45 мм и с 5,56 мм (Россия НАТО), то кому то придётся объяснить шариковые бомбы и другие вооружения! Это хороший повод к разоружению!

Originally posted by п-ф:

И лыцаря с доспехами, лошадью и санчопансой. Мож 2 мм?

Хороший блочник прошибает кабана/медведя на вылет.
Потер фото пробитого навылет фанерного щита с пачкой стрел.
Вот такой лук имел в виду.

Originally posted by VVal:
Юра, Лектор- людоед из фильма "молчание ягнят".
Леон85, к счастью, Юра просто доктор. он оружейный маньяк, хороший.

Виктор, не смотрел я "ягнят". Хороший фильм?

Originally posted by Черномор:

Хороший блочник прошибает кабана/медведя на вылет.
Потер фото пробитого навылет фанерного щита с пачкой стрел.
Вот такой лук имел в виду.
forum.guns.ru

Так то хороший, а у нас так, понты одни. Пока кабана возьмут восемь раз про ружьё вспомнят.
Мона подумать я с лука/арбалета не стрелял.
Т.е. ты хочешь сказать, что некто содит стрелами за десять баксов штука в фанерный щиит двадцатку и радуецца?
Как жаль что фотки потёрлись... .

Originally posted by Черномор:

Виктор, не смотрел я "ягнят". Хороший фильм?

Везет же людям. Это стоит посмотреть

Originally posted by п-ф:

Так то хороший, а у нас так, понты одни. Пока кабана возьмут восемь раз про ружьё вспомнят.
Мона подумать я с лука/арбалета не стрелял.
Т.е. ты хочешь сказать, что некто содит стрелами за десять баксов штука в фанерный щиит двадцатку и радуецца?
Как жаль что фотки потёрлись....

Блин, тебе просто моего слова недостаточно?
Макс Strim стреляет по фанере стрелами. И не по 10, а по 25 долларей за штуку.
А что жалеть-то? Молотком выбил с другой стороны. Там сталюка на наконечниках нехилая, ей даже молоток по хрен.

Originally posted by ag111:

Везет же людям. Это стоит посмотреть

Посмотрю. Раз уж столь хорошое кино. :

Originally posted by Черномор:

Блин, тебе просто моего слова недостаточно?
Макс Strim стреляет по фанере стрелами. И не по 10, а по 25 долларей за штуку.
А что жалеть-то? Молотком выбил с другой стороны. Там сталюка на наконечниках нехилая, ей даже молоток по хрен.

Дык, от слов кинетическая инергия не прибавляеццо к сожалению. Я шибко сумлеваюсь что 10 гр кусок трубки, выпушенный со скоростью 70м/с (или скока там) может пробить на вылет (или даже пробить) фанерную плиту 20 мм. Кабаны - гавно пример, их бьют перьевым наконечником по лёгким, чтобы мотор выгнал кровь из резаной раны.
И тем более "выбивание молотком" стрел из доски кажется притянутым за уши, т.к. стреле уже писдец от таких экспериментоф. Типа знаю раздницу между наконечниками и тонкостенной хренью-древком. Если тебе кто то рассказывает что стреле после этого пох, то тады ой.

Originally posted by п-ф:

Дык, от слов кинетическая инергия не прибавляеццо к сожалению. Я шибко сумлеваюсь что 10 гр кусок трубки, выпушенный со скоростью 70м/с (или скока там) может пробить на вылет (или даже пробить) фанерную плиту 20 мм. Кабаны - гавно пример, их бьют перьевым наконечником по лёгким, чтобы мотор выгнал кровь из резаной раны.
И тем более "выбивание молотком" стрел из доски кажется притянутым за уши, т.к. стреле уже писдец от таких экспериментоф. Типа знаю раздницу между наконечниками и тонкостенной хренью-древком. Если тебе кто то рассказывает что стреле после этого пох, то тады ой.

4 человека с форума присутствовали при выбивании стрел из этого щита, в т.ч. и я лично. Стреляли по пакету из плотного пенопласта, прислоненному к щиту. Вот и пробило ненароком все вместе.

Сейчас Максу свистну, он фото наконечника выложит. И расскажет что да как. Я в луках не очень шарю.

Originally posted by п-ф:

Дык, от слов кинетическая инергия не прибавляеццо к сожалению. Я шибко сумлеваюсь что 10 гр кусок трубки, выпушенный со скоростью 70м/с (или скока там) может пробить на вылет (или даже пробить) фанерную плиту 20 мм.

Кхм.. . Юра немного преувеличил, видимо под впечатлением от увиденого
Фанера десятка была, а я был вовсе не в восторге от того что стрелы её пробили, я надеялся что их остановит пакет изолона, а фанеру поставил на случай промаха мимо пакета.
Стрелы выбивал обухом топора и при каждом ударе обливался холодным потом, поскольку карбоновая стрела довольно хрупкая (и дорогая) штука, повторять эксперимент желания не имею
Пробъет ли мой лук фанеру 20мм? ХЗ, если есть желание можете посчитать, баллистическую таблицу для моего лука и стрел я привожу. Диаметр стрелы 5.6мм

А вот фото происшествия:

Если эта гниль фанера в качественном понимании, то я папа римский.
Я этих стрел и болтов столько угробил и потерял, что никакого желания брать в руки метательное боле не имеецца.
"к/е" в таблице - это энергия?

Нда, с толщиной я малехо попарился. Наверное, ассоциации были с подпирающим брусом. Пардон, мсье.

Фанера не гнилая, просто на ней раствор мешали и она от влаги немного расслоилась по углам, но зато покрылась слоем схватившегося цемента, что врядли положительно сказывается на её пробиваемости.
А я вроде и не уговариваю брать в руки метательное, на вкус и цвет как говорится...
"к/е" в таблице это "кинетическая энергия", momentum соответственно "момент силы".
Чтобы было понятней насчет "пробиваемости кабана", у моего лука усилие натяжения 56 фунтов, на крупного зверя как правило охотятся с натяжением 70 фунтов, и стрелами весом грамм по 40, так что можете прикинуть энергетику. Охотничий наконечник (broadhead) имеет лезвия бритвенной остроты, поэтому при попадании "по месту" прошивает зверя навылет оставляя обильно кровоточащую рану диаметром 3-4см.