Далее со снимка, уже фигурировавшего в теме, но, к сожалению, пояснительные таблички не читаются. При этом явно видно, что образца на стенде три, а табличек с пояснениями - две: либо только о двух образцах на двух языках (белорусском и русском), либо о четыре.
Образец 10.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.
Образец 11.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. С того же стенда, что и предыдущий.
Образец 12.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. Пояснительных надписей нет. К сожалению, с целью экономии трафика качество оригинального снимка ранее было сильно снижено.
Образец 13.
Оттуда же, что и предыдущий. Пояснительных надписей нет.
Далее еще три образца со снимка, уже фигурировавшего в теме, но, к сожалению, пояснительные таблички не читаются. При этом явно видно, что образца на стенде три, а табличек с пояснениями - две: либо только о двух образцах два на двух языках (белорусском и русском), либо о четыре.
Образец 14.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. С того же стенда, где на три экземпляра две пояснительные таблички.
Образец 15.
Видел уже три снимка, где фигурировал еще один образец из белорусского музея, но все снимки как на подбор - ничего толком не разберешь. В "Мастерружье" N 5/2008 еще один снимок, но опять-таки мелковат. Тем не менее, приведу для разнообразия. Данных об оружии нет.
Образец 16.
Снимок выставлял в теме El caudillo. В каком музее хранится этот ПП не указано, когда и кем изготовлен нам пока неизвестно. На стенде рядом с ПП размещены материалы, относящиеся к Сталинградской битве, но этот образец, видимо, все-таки партизанского изготовления.
Образец 17.
Такие ПП имеются, как минимум, в музеях Москвы, Минска и Киева.
Москва: пока не нашел что написано в пояснительной табличке к образцу, хранящемуся в ЦМВС.
Минск, музей истории ВОВ (если я верно рассмотрел и перевел):
"Автомат самодельный командира Пинского соединения В.З. Коржа - подарок партизан отряда имени Г. Котовского бригады имени С. Буденного. Ручка сделана из рога коровы, кожух - из рамы трофейного велосипеда, дюралюминиевые накладки из остатков немецкого самолета, спусковой механизм из куска железной бочки, затвор выкован из мельничного вала, ствол использован от русской винтовки образца 1891-1930 гг. Пайка частей проводилась борной кислотой, стеклом и бурой. Воронение - луком и березовым дегтем".
Киев, музей ВОВ, на ПП дарственная надпись:
"На память ком. полка Бакрадзе Д.И. от п/о им. Котовского 10.05.44.".
Фамилий изготовителей, как видите, нет. Но информацию об изготовлении оружия в партизанском отряде им. Котовского приводил Д. Новичок в интернет-публикации "Окопное творчество", выдержку из которой хотелось бы привести здесь:
"В партизанском отряде им. Котовского был налажен выпуск 7,62-мм пистолетов-пулеметов системы Тимякова и Минкина образца 1944 г. (ТМ-1944).
Фрагмент рукописи "Как изготовлялось оружие в партизанском отряде им. Котовского> дает примерный перечень используемых при производстве ТМ-1944 заготовок: "из старых, трофейных, негодных к езде велосипедов, велосипедных рам, из труб водопровода изготовлен кожух автомата, затвор выкован из вала мельницы, спусковой механизм изготовлен из железа старой бензиновой бочки, ствол из ствола винтовки с поврежденным патронником, пружины - из тросов трофейного немецкого воздушного шара, пайки производились борной кислотой, стеклом и бурой, воронили луком и березовым дегтем".
Далее, соответственно, Москва, Минск, Киев.
Далее снимок партизанских ПП из белорусского музея, сделанный еще в 1957 г. с http://visualrian.ru/images/item/28323 . Слева направо: первый - уже фигурировавший образец N 15, видно как складывается плечевой упор; третий - возможно, образец N 12; пятый - судя по всему, образец N 11. А вот второй, четвертый и шестой образцы, похоже, в настоящее время, пока еще нигде не фигурировали. Возможно, они еще живы где-то в музейных фондах и, поэтому, предлагается считать их пока:
Образец 20.
Образец 21.
Образец 22.
Вот такой вышел обзор, уважаемые коллеги. Хотел, чтобы информация была собрана в одном месте. Нет у нас пока более-менее точных данных относительно того, насколько исчерпывающий перечень изделий партизанских оружейников удалось составить. Нет даже приблизительных данных о количестве изготовленного партизанами оружия. Что касается оружейников, то известны лишь несколько фамилий. И в отношении самого оружия, помимо уже поставленных, имеется еще много вопросов, ответы на которые крайне интересно узнать. Например, делали ли партизаны ПП под патрон 9х19 Парабеллум: с одной стороны постоянная нехватка патронов 7,62х25 мм, с другой трофейных патронов видать было немало, коль даже снабжали партизан специальными прессами для их переделки по типу 7,62х25 мм. Или вот образцы N 18 и 19 интересны вообще, в том числе и спусковыми механизмами: в этот период по два спусковых крючка имели итальянские "Беретты" да еще польский "Морс" - так тут заимствование или свое что-то?
В общем, уважаемые коллеги, если у кого будет сейчас или в дальнейшем возможность и желание дополнить или уточнить этот обзор - пожалуйста! Образцы для удобства пронумерованы. Глядишь и получится то, на что должны были сделать задолго до нас. Преимущественно об оружии, пусть скромно, кратко, но по существу. Может сделаем общими усилиями благое дело.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Хочется верить, что и в СССР, как и в Польше, в свое время была систематизирована информация о партизанском оружейном производстве. Но пока она доступна лишь очень узкому кругу лиц.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Я не о заграницах, а о нашем, отечественном.
Если не ошибаюсь, единственная известная публикация (из доступных широкой публике), посвященная изготовлению оружия советскими партизанами, с иллюстрациями и хоть какими-то фактическими данными (фамилии изготовителей, места производства, количество экземпляров) - статья С.Плотникова "Партизанские самоделки" в журнале "Оружие" N4/2000.
Наверное (надеюсь), я все-таки что-то пропустил?
...
еще труды "в тему" :
- Кузьменко В.И. "Партизанские оружейники" Минск, Навука i тэхнiка-1990г.изд.
- Киселев А.М. "Умельцы военной поры" М.,Воениздат-1986 г.изд.
quote:Originally posted by OneOfUs:
...информацию об изготовлении оружия в партизанском отряде им. Котовского приводил Д. Новичок в интернет-публикации "Окопное творчество", выдержку из которой хотелось бы привести здесь...
спасибо, но в моем случае первоисточник - обозначенная выше книга Кузьменко В. И.
зы.. OneOfUs, мои письма получили??
quote:Originally posted by nowitschok:
еще труды "в тему" :
- Кузьменко В.И. "Партизанские оружейники" Минск, Навука i тэхнiка-1990г.изд.
- Киселев А.М. "Умельцы военной поры" М.,Воениздат-1986 г.изд.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Хотелось бы, чтобы это, все-таки, был результат коллективных усилий
Даже не знаю, я вот никогда глубоко не копал эту тему- может, всетаки Вы?
Фото понравилось
quote:Originally posted by Kosta_g:
nowitschok, они у Вас "на бумаге"?
да
quote:Originally posted by Kosta_g:
второйи третий снимки-копаные гранаты? или?
видел тут: http://www.trizna.net/phpBB2/viewtopic.php?t=28297&start=45
"Пределом совершенства" при таком технологическом уровне производства могли стать только примитивные пистолеты-пулеметы. Их появление не заставило себя ждать.
В 1990-х в оружейной периоде 2-3 раза проскакивала одна и та же фраза о том, что во время Карабахской войны армянская сторона сумела организовать изготовление упрощенной версии пистолета-пулемета Судаева. Лично я больше не встречал информации о том, чтобы где-либо еще в горячих точках бывшего СССР изготавливали вариации на тему ППС. Потому этот ПП я давно уже с высокой степенью вероятности считал армянской продукцией. Никакой официальной информацией в подтверждение этого я не располагаю. Кроме статей в оружейных журналах 1990-х годов, подтверждением этого пока являются только слова людей, в какой-то мере причастных к истории той войны, о том, что это оружие оттуда, из Карабаха.
Длина 387 мм, масса 1595 гр., длина ствола 148 мм, патрон 9Х18 ПМ, емкость магазина 26-27 патронов.
Выбор в данном случае, на мой взгляд, очень удачный: все кроме ствола, затвора и осей изготовлено из листового металла. Хотя, очень даже может быть, что это был единственный образец ПП, оказавшийся в распоряжении группы инициативных граждан, готовых заняться изготовлением оружия для армянских отрядов. В то время не только в музеях, но и во многих среднеобразовательных школах в кабинетах НВП были учебные ППС. В данном случае это явно был ППС-42. Если я не ошибаюсь, заготовки вырубались и гнулись вручную: обратите внимание на характерные грани на крышке затворной коробке. Отсутствие приклада, в отличие от прототипа, позволяет предположить, что изготовление было начато еще до обретения сторонами первого опыта ведения боевых действий. А когда этот опыт появился, думаю, что такие ПП быстро оказались не у дел, так как в дело довольно быстро вступили "Калашниковы". Но оружие, похоже, выпускалось некоторое время, достаточное даже для проведения модернизации образца.
Вспомните аналогичный образец, уже фигурировавший на форуме. У него отверстия на кожухе ствола уже круглые. Были ли у этого образца еще какие-либо изменения, к сожалению, пока неизвестно.
Была и более глубокая модернизация образца. Оружие стало крупнее, крышка затворной коробки теперь снималась по-калашниковски, в конструкцию УСМ был введен переводчик вида огня. Длина ПП 450 мм, длина ствола 148 мм, патрон 9х18 ПМ, магазин и прицел, к сожалению, отсутствовали. К сожалению, ПП был плохом состоянии и не сохранился. Спустя десятилетие хорошо хоть нашел хотя бы его фото, к сожалению плохого качества.
Уважаемые участники форума, посетители сайта, может эти образцы знакомы кому-либо?
Когда и где производились эти ПП? Имели ли они какое-либо наименование? А то, помнится, когда-то слышал о существовании карабахского ПП "Вайнах". Использовались ли они хоть когда-либо в реальном бою?
На мой вгляд, образец явно "сырой", нетехнологичный. Нигде больше не видел. Затрудняюсь сказать, создавался ли он с оглядкой на какой-либо известный образец, либо это это с чистого листа, экспромтом - не такой уж сложный механизм.
Это, ясное дело, упрощенный вариант германского МП.38, судя по особенностям спусковой коробки. Признаюсь, несколько удивился, когда увидел его. С учетом внесенных изменений, да если немного доработать, на мой взгляд, это могла быть вполне перспективная модель для производства в тех условиях. Но вообще-то, как по мне, так лучше бы они взялись делать что-либо на основе СТЭНа. А эта вариация на тему МП.38 вообще может что-то типа экспериментального прототипа: даже прицельного приспособления похоже нет.
quote:не оно ли?Originally posted by Serega80:
Припоминаю, что во время армяно-азербайджанского конфликта армяне использовали некое кустарное оружие под патрон 7.62x39 но со свободным затвором. Магазины использовались от АК... Может кто-нибудь больше знает?
quote:Originally posted by Kosta_g:
не оно ли?
Очень может быть, спасибо Ствол наверное гладкий? Ну и отдача у ентой хреновины была
quote:Originally posted by Kosta_g:
не оно ли?
quote:Originally posted by SHIZUKA:
а насколько перспективны эксперименты с использованием в качестве основы балонной пневматики ,но с какой либо горючей смесью вместо воздуха и искровым поджигом оной в канале ствола ?
Или это гиблая идея ?
quote:Originally posted by Kosta_g:
Те , чью продукцию мы здесь обсуждаем, так извращаться не будут. Наиболее близко- кустарная пневматика австрийских сопротивленцев периода ВМВ.
ему всеголишь сюда forummessage/42/336
Еще один снимок "Eagle", но с демонтированным плечевым упором. Сзади на затворной коробке винтами закреплена пластина, прикрывающая отверстие для размещения защелки плечевого упора. Длина 368 мм (в таком виде), масса 1595 гр., длина ствола 153 мм, емкость магазина 16-17 патронов, патрон 9х18 ПМ.
Дальнейшее развитие ПП "Eagle" - ПП К6-92. В сюжете Рен-ТВ не присутствовал, но уже неоднократно фигурировал на форуме. К сожалению, не могу ничего сообщить уважаемому собранию о данном ПП, кроме данных о самом "железе". Длина со сложенным плечевым упором 369 мм, с откинутым - 665 мм, масса 1952 гр., длина ствола 150 мм, емкость магазина 25 патронов. Много технологических изменений. Изменена конструкция плечевого упора и еще многих узлов и деталей.
Ранее об этом оружии написано уже немало. Для наглядности приведу иллюстрации некоторые различий <Eagle> и К6-92.
Еще один кадр из сюжета Рен-ТВ. Две магазинные винтовки местного производства. Судя по длине окна для магазина, патрон явно винтовочный, а не автоматный. На первый взгляд, конструкция достаточно архаичная. Но, мне кажется, для войны в горах оружие достаточно эффективное. Интересно, стволы собственного изготовления или переточены из пулеметных? Прицелы постоянные, крепления для оптики не видно, но главное, все-таки, навыки стрелка. Применительно к той войне, выбор для местного изготовления именно такого вида оружия очень даже верный. Вот только, в отличие от пистолетов-пулеметов, о винтовках кустарного производства слышно очень редко.
И еще интересно: фрагмент чего виден в кадре внизу слева? Уж не спаренная ли пусковая установка для стрельбы НАРами? Ничего другого в голову пока не приходит.
Из короткоствола в сюжете присутствовала только вариация на тему Нагана, о которой тоже ничего не известно. Очень мне интересно: на нижнем снимке не близкий ли "родственник", случайно. Лично на меня он произвел впечатление явно мелкосерийной продукции. Различий немало и объяснить их можно либо тем, что это револьверы разных изготовителей, либо тем, что продукция-то нестандартная и вариации в деталях вполне допустимы (как, например, у абхазских револьверов, которые ранее обсуждались на форуме).
Я, почему-то, уверен, что это не все армянское оружие, изготавливавшееся во время Карабахской войны. Сюжет Рен-ТВ снимался на одном предприятии и непонятно, что они собрали: свою раннюю продукцию или вообще продукцию такого рода, попавшую к ним каким-либо образом. Ведь писали, что в начале войны к производству стрелкового оружия имело отношение несколько армянских предприятий.
Главный вывод по этой теме: поразительное молчание кругом об этой стороне истории Карабахской войны. Информации НИКАКОЙ! Оружие есть, сведений о нем - никаких! Как, в каких условиях оно создавалось и изготавливалось, оправдались ли в какой-либо мере усилия по его изготовлению. Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?
Уважаемые участники форума, может кто поделится ссылками или информацией по теме армянского оружия того периода? ОЧЕНЬ НАДО! Просто "железо" - оно ж безликое.
quote:Originally posted by OneOfUs:
фрагмент чего виден в кадре внизу слева?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?
quote:Мне это больше напомнило "выхлопную трубу" на хорватской винтовке RT-20
quote:Originally posted by OneOfUs:
...Главный вывод по этой теме: поразительное молчание кругом об этой стороне истории Карабахской войны. Информации НИКАКОЙ! Оружие есть, сведений о нем - никаких! Как, в каких условиях оно создавалось и изготавливалось, оправдались ли в какой-либо мере усилия по его изготовлению. Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?
Уважаемые участники форума, может кто поделится ссылками или информацией по теме армянского оружия того периода? ОЧЕНЬ НАДО! Просто "железо" - оно ж безликое.
Главное - все эти образцы не сыграли никакой роли в боевых действиях в НКАО. Максимально, на что их хватило - на какое-то время наполнить российский криминальный рынок "разовой" стрелковкой.
Военизированные же подразделения армян получили в конце концов совсем другое оружие и совсем другими путями. Но к теме кустарных ПП это уже отношения не имеет, ну и т.д.
quote:Originally posted by Саныч:
Главное - все эти образцы не сыграли никакой роли в боевых действиях в НКАО. Максимально, на что их хватило - на какое-то время наполнить российский криминальный рынок "разовой" стрелковкой
Снимки плохие, но на нижнем, похоже, две винтовки слева с белыми ложами такие же, как и в сюжете Рен-ТВ, судя по окну для магазина и характерному утолщению ложи в этом месте. Нижняя сторона ложи хорошо видна на том же снимке на предыдущей странице, где показан первый ПП из сюжета Рен-ТВ.
С тем, что боевая судьба этого оружия не могла быть долгой, совершенно согласен. Но и в один миг сойти со сцены все это не могло. Потому и интресно, использовалось ли оно когда-либо в бою. Винтовки, например, на начальном этапе войны вполне могли использоваться наряду с уже имевшимися автоматами. Не могли ж армяне взамен всего этого в один миг разжиться нужным им количеством автоматов и пулеметов.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Не может же быть, чтобы на него всерьез рассчитывали как на боевое оружие.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Не может же быть, чтобы на него всерьез рассчитывали как на боевое оружие.
Про данный арбалет ничего не скажу, но в последнее десятилетие арбалеты очень часто светятся на фото ССН, правда про практическую сторону применения пока сказать особо нечего.
В порядке небольшого "культурного шока" предлагаю один из любимых снимков с весьма нетривиальной переделкой всем известного оружия.
Короче, круче бывают лишь яйца!
quote:Originally posted by OneOfUs:В порядке небольшого "культурного шока" предлагаю один из любимых снимков с весьма нетривиальной переделкой всем известного оружия.
Короче, круче бывают лишь яйца!
forum.guns.ru
Фото из Либерии?
Вот ещё образчик ихнего тюнинга(у чела посредине)
quote:Originally posted by OneOfUs:
Удара-то о ребро окна крышки нет.
Я что-то не понял, разве крышка ствольной коробки участвует в отражении гильзы?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Участвует всегда.
Ааа, кажись дошло, хотя ИМХО особо не принципиально - назад гильза всё одно не летит.
P.S. Скомпоновать плохо получается. И офф - где найти халявную прогу чтобы PDF и т.п. в JPEG переводить?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Часто сталкивался с тем, что в представлении многих людей (среди которых немало и военных, и работников правоохранительных органов, в том числе и составляющих оперативные сводки) понятие "Узи" это как бы условное наименование всех "автоматов" небольшого размера. Сходный вариант: "Борз" - это тоже все ПП небольшого размера, но только самодельные. Ах да, чуть не забыл! Встречается еще и такое мнение, что все небольшое и с барабаном - это наган
quote:Originally posted by NORDBADGER:
где найти халявную прогу чтобы PDF и т.п. в JPEG переводить?
quote:Originally posted by Kosta_g:
Мой собеседник в оружии разбирается, "Узи" ни с чем не спутает.
Не ставлю под сомнение, но на счёт Эстонии очень сильно сомневаюсь, скорее уверен, но ... мало ли - подождём оппонента.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Вот не в курсе. У меня есть платная, ей и промышляю. Так что если что...
Спасибо - если что, оно конечно хорошо - но мне так сказать для дома, чтоб под рукой была.
quote:Originally posted by Kosta_g:
NORDBADGER, вчитался в пояснения к иностранщине-это что же, каталог какой-то или что? Я прям места себе не нахожу.
Да не, ничего страшного, вот из этой книги (скачана с Инета)
Там всего две странички с таким оружием, я и хотел их на JPEG раздербанить, а то целиком слишком мелкие получаются.
Вот остатки
Границы темы все расширяются.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Собрать изображение-это имелось ввиду?
Да, чтобы вместе было, в большом изображении.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Станки нужны только для изготовления ствола и затвора.
Производство-один британский хоумгазсмитер, ныне покойный.
А сейчас IRA у кроатов оружие покупает, у них, видимо, лучше получается.
quote:Производство-один британский хоумгазсмитер, ныне покойный.
Так этот сайт http://www.thehomegunsmith.com/index.shtml уже мемориальный?
Ещё что-то невнятное www.militaryphotos.net
Пара стволов из британского музея http://www.rememuseum.org.uk/arms/various/armmisc.htm
Косово http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=63472
калибр | 9 mm para |
Длина со сложеным прикладом, мм | 400 |
масса неснаряженного, кг | 3 |
длина ствола, мм | 115 |
емкость магазина, патронов | 30 или 32 |
отдача свободного затвора, кольцо за горловиной приемника магазина-автоматический предохранитель, т.е. стрельба возможна только при удержании оружия второй рукой за горловину.
серийный номер 89-0716, клейм нет, изготовлен, предположительно в 1950-60гг, опять же предположительно, в Албании. Оружие вроде конфисковано у кого-то на территории Греции.
Фото из неизвестного мне музея, где, впрочем, бывал участник нашего форума "эмден", большие фото оттуда здесь forummessage/36/237
Кстати, навеяло тут последним постом Kosta g: это чего же, чтобы в каком-либо музее или книге увидеть подобное об оружии горячих точек СНГ конца ХХ века прийдется ждать полвека? Дык, здоровья не хватить - малоподвижный образ жизни!
Кстати, опять вот копии СТЭНов упомянули. Не все мы еще видели. Наткнулся вот, да снимки совсем уж никудышние. Привожу лишь для того, чтобы отметить еще пару стран-изготовителей. А может у кого и лучшие снимки есть.
Индия. Статья с news.bbc.co.uk , посвященная возрастающему стремлению индийских мафиози попасть в выборные органы власти (всемирная тенденция, однако). Пишут, что усилению преступности способствует неконтролируемый оборот оружия. Самодельный "ствол" можно купить за 1000 рупий (25$). Только не понятно какой: пишут об изъятии самодельных револьверов и полуавтоматического оружия, а коореспонденту для снимка предоставили несколько иной набор. Жаль только, что на ВВС решили, что этот снимок больше, чем 9,9 Кб не заслуживает.
Кения. Африканские войнушки. Несколько ближе к теме, чем индийский криминал. Уничтожение изятого оружия в Найроби. Любят они его сжигать, выстраивая перед этим башни. Высмотрел вот наряду с "Калашниковыми", арбалетами и ружьями для подводной охоты. Что-то не похож он ни на одну промышленную версию СТЭНа. Или я ошибаюсь?
Даже не думал, что негры в Африке могут делать что-то вроде СТЭНов. Думал, что предел для самых технически продвинутых из них - что-то вроде этого пистоля из Либерии.
Не пойму, почему у меня снимок индийских самоделок вышел еще хуже, чем на ВВС News?
Во, уже лучше!
quote:Originally posted by OneOfUs:
Мало, маловато будет!
В иракских "файлах", коих в интернете нынче превеликое множество, встретил еще кое-что по теме.
На форуме уже говорилось об импровизациях с гранатами к РПГ с целью придания им осколочного поражающего действия. Это не такой ли случай?
quote:Местное производство?
Судя по всему, да. А у них с абхазами нет кооперации? Калибр, скорее всего - 12,7 мм. Вполне может принести больше пользы, чем танк, изображенный на снимке. Надо смотреть внимательнее телевизор: может скоро засветиться в каким-нибудь репортаже.
Произвело впечатление то, что встретил здесь www.irandefence.net . Жаль мешковина мешает обзору. Интегрированный глушитель впечатляет. Пишут, что инсургенты иногда используют импровизированные винтовки с глушителями. В данном случае это винтовка Маузер-98 с прицелом ПСО-1 и самодельным глушителем.