История оружия

Не от хорошей жизни

OneOfUs 11-07-2008 21:59

ПП, ИЗГОТОВЛЕННЫЕ ПОД ВЛИЯНИЕМ КОНСТРУКЦИИ ППШ

Далее со снимка, уже фигурировавшего в теме, но, к сожалению, пояснительные таблички не читаются. При этом явно видно, что образца на стенде три, а табличек с пояснениями - две: либо только о двух образцах на двух языках (белорусском и русском), либо о четыре.

Образец 10.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.

click for enlarge 1201 X 358 113,3 Kb picture

Образец 11.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. С того же стенда, что и предыдущий.

click for enlarge 1211 X 310 125,9 Kb picture

Образец 12.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. Пояснительных надписей нет. К сожалению, с целью экономии трафика качество оригинального снимка ранее было сильно снижено.

click for enlarge 496 X 129 32,7 Kb picture
click for enlarge 574 X 232 64,5 Kb picture

Образец 13.
Оттуда же, что и предыдущий. Пояснительных надписей нет.

click for enlarge 494 X 102 24,7 Kb picture
click for enlarge 601 X 304 74,9 Kb picture

OneOfUs 11-07-2008 22:11

ПРОЧИЕ ПП, КОМПИЛЯЦИИ И ОРИГИНАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ

Далее еще три образца со снимка, уже фигурировавшего в теме, но, к сожалению, пояснительные таблички не читаются. При этом явно видно, что образца на стенде три, а табличек с пояснениями - две: либо только о двух образцах два на двух языках (белорусском и русском), либо о четыре.

Образец 14.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. С того же стенда, где на три экземпляра две пояснительные таблички.

click for enlarge 1217 X 237 98,4 Kb picture

Образец 15.
Видел уже три снимка, где фигурировал еще один образец из белорусского музея, но все снимки как на подбор - ничего толком не разберешь. В "Мастерружье" N 5/2008 еще один снимок, но опять-таки мелковат. Тем не менее, приведу для разнообразия. Данных об оружии нет.

click for enlarge 1452 X 389 149,1 Kb picture

Образец 16.
Снимок выставлял в теме El caudillo. В каком музее хранится этот ПП не указано, когда и кем изготовлен нам пока неизвестно. На стенде рядом с ПП размещены материалы, относящиеся к Сталинградской битве, но этот образец, видимо, все-таки партизанского изготовления.

click for enlarge 666 X 137 36,1 Kb picture

Образец 17.
Такие ПП имеются, как минимум, в музеях Москвы, Минска и Киева.
Москва: пока не нашел что написано в пояснительной табличке к образцу, хранящемуся в ЦМВС.
Минск, музей истории ВОВ (если я верно рассмотрел и перевел):
"Автомат самодельный командира Пинского соединения В.З. Коржа - подарок партизан отряда имени Г. Котовского бригады имени С. Буденного. Ручка сделана из рога коровы, кожух - из рамы трофейного велосипеда, дюралюминиевые накладки из остатков немецкого самолета, спусковой механизм из куска железной бочки, затвор выкован из мельничного вала, ствол использован от русской винтовки образца 1891-1930 гг. Пайка частей проводилась борной кислотой, стеклом и бурой. Воронение - луком и березовым дегтем".
Киев, музей ВОВ, на ПП дарственная надпись:
"На память ком. полка Бакрадзе Д.И. от п/о им. Котовского 10.05.44.".
Фамилий изготовителей, как видите, нет. Но информацию об изготовлении оружия в партизанском отряде им. Котовского приводил Д. Новичок в интернет-публикации "Окопное творчество", выдержку из которой хотелось бы привести здесь:
"В партизанском отряде им. Котовского был налажен выпуск 7,62-мм пистолетов-пулеметов системы Тимякова и Минкина образца 1944 г. (ТМ-1944).
Фрагмент рукописи "Как изготовлялось оружие в партизанском отряде им. Котовского> дает примерный перечень используемых при производстве ТМ-1944 заготовок: "из старых, трофейных, негодных к езде велосипедов, велосипедных рам, из труб водопровода изготовлен кожух автомата, затвор выкован из вала мельницы, спусковой механизм изготовлен из железа старой бензиновой бочки, ствол из ствола винтовки с поврежденным патронником, пружины - из тросов трофейного немецкого воздушного шара, пайки производились борной кислотой, стеклом и бурой, воронили луком и березовым дегтем".
Далее, соответственно, Москва, Минск, Киев.

click for enlarge 1920 X 566 358,6 Kb picture
click for enlarge 977 X 490 137,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1020 461,8 Kb picture
click for enlarge 1133 X 543 183,2 Kb picture
click for enlarge 1459 X 1120 214,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1051 567,7 Kb picture

OneOfUs 11-07-2008 22:32

Образец 18.
Н.Сергеев, партизанский отряд "Знамя" бригады "Разгром" Минской области. С мая 1943 по июль 1944 изготовлено 5 шт. ПП собственной конструкции. Длина со сложенным плечевым упором 505 мм, масса без патронов 2,4 кг, прицельная дальность 100 м, емкость магазина 35 патронов, боеприпас 7,62х25 мм. Сергеев отказался от бокового расположения рукоятки взведения затвора. Ее функцию выполняет основание мушки, установленное на подвижном кожухе ствола. При отведении кожуха назад, он увлекал за собой затвор и ставил его на боевой взвод. Виды огня - автоматический и одиночный.
В теме вставал вопрос о том, что этот образец имеет затвор набегающего типа. Пока такой информации не встречал, интересно было бы почитать.
Экземпляры, хранящиеся в Москве, в ЦМВС и в Минске, в музее ВОВ.

click for enlarge 1920 X 495 185,7 Kb picture
click for enlarge 872 X 515 114,7 Kb picture
click for enlarge 959 X 469 134,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 580 453,2 Kb picture
click for enlarge 425 X 191  42,4 Kb picture
click for enlarge 447 X 252  65,3 Kb picture

OneOfUs 11-07-2008 22:40

Образец 19.
Хранится в ЦМВС. Содержание пояснительной таблички с музейного стенда:
"Самодельный пистолет-пулемет, изготовленный из подручных материалов мастером-самоучкой Я.И. Темяковым - партизаном бригады им. Буденного Пинской обл. Белоруссии. Был подарен им помощнику комиссара отряда А.С. Сдобникову. Темяков организовал мастерскую по ремонту оружия. Там же изготовили 107 самодельных образцов".
Интересно, что это за 107 образцов, и сколько из них было таких ПП?
Образец очень интересный, на мой взгляд. Магазин - это что, получается партизанская импровизация на тему германского ТМ.08, только в зеркальном варианте? А что внутри у этого ПП? Судя по расстоянию от магазина до заднего конца затворной коробки, там явно недостаточно места для размещения даже затвора. А где тогда возвратно-боевая пружина? Для чего такая длинная передняя часть затворной коробки? На кожух ствола она как-то не очень похожа. Сама затворная коробка тоже странная. Посмотрите как стыкуются ее передняя и задняя части. Или что-то из этого не есть затворная коробка? То, что справа над магазином - окно для выброса гильз? А когда оно открывается и, кстати, чего это оно такое маленькое? Если с этим окном как-то связано наличие выреза справа на задней части затворной коробки, то почему этот вырез доходит почти до ее конца? И так далее.
Имеется у меня подозрение: может это и есть виновник разговоров о партизанском ПП с затвором набегающего типа?

click for enlarge 1920 X 512 317,5 Kb picture
click for enlarge 1084 X 977 318,6 Kb picture

Далее снимок партизанских ПП из белорусского музея, сделанный еще в 1957 г. с http://visualrian.ru/images/item/28323 . Слева направо: первый - уже фигурировавший образец N 15, видно как складывается плечевой упор; третий - возможно, образец N 12; пятый - судя по всему, образец N 11. А вот второй, четвертый и шестой образцы, похоже, в настоящее время, пока еще нигде не фигурировали. Возможно, они еще живы где-то в музейных фондах и, поэтому, предлагается считать их пока:

Образец 20.
Образец 21.
Образец 22.

click for enlarge 512 X 510 87,4 Kb picture

Вот такой вышел обзор, уважаемые коллеги. Хотел, чтобы информация была собрана в одном месте. Нет у нас пока более-менее точных данных относительно того, насколько исчерпывающий перечень изделий партизанских оружейников удалось составить. Нет даже приблизительных данных о количестве изготовленного партизанами оружия. Что касается оружейников, то известны лишь несколько фамилий. И в отношении самого оружия, помимо уже поставленных, имеется еще много вопросов, ответы на которые крайне интересно узнать. Например, делали ли партизаны ПП под патрон 9х19 Парабеллум: с одной стороны постоянная нехватка патронов 7,62х25 мм, с другой трофейных патронов видать было немало, коль даже снабжали партизан специальными прессами для их переделки по типу 7,62х25 мм. Или вот образцы N 18 и 19 интересны вообще, в том числе и спусковыми механизмами: в этот период по два спусковых крючка имели итальянские "Беретты" да еще польский "Морс" - так тут заимствование или свое что-то?

В общем, уважаемые коллеги, если у кого будет сейчас или в дальнейшем возможность и желание дополнить или уточнить этот обзор - пожалуйста! Образцы для удобства пронумерованы. Глядишь и получится то, на что должны были сделать задолго до нас. Преимущественно об оружии, пусть скромно, кратко, но по существу. Может сделаем общими усилиями благое дело.

Kosta_g 11-07-2008 22:45

forum.guns.ru
Дмитрий, этот ПП в экспозиции музея Тихоокеанского флота(вроде бы), была по нему целая тема-жаль найти не могу.
OneOfUs 11-07-2008 22:56

Но вокруг него на стенде все о Сталинграде. Могли, конечно, передать экспонаты и из какого-нибудь музея в европейской части страны.
Kosta_g 11-07-2008 23:05

Моряк-тихооокеанец, вооруженный этим пистолетом-пулеметом, участвовал в Сталинградской битве. Да я думаю, кто нибудь ссылку выложит.
В самом Сталинграде этого образца в музеях точно нет, проверено.
Давно читал, что, во время Гражданской, у атамана Дутова было налажено производство боеприпасов(калибр не помню, по конструкции близки к охотничьим для гладкоствола) и кустарных "стволов" под них. Кто-нибудь в курсе?
Kosta_g 11-07-2008 23:17

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Хочется верить, что и в СССР, как и в Польше, в свое время была систематизирована информация о партизанском оружейном производстве. Но пока она доступна лишь очень узкому кругу лиц.


Дмитрий, сдается мне, что первым, донесшим свет до широкого круга, будете именно Вы.
OneOfUs 12-07-2008 20:11

Хотелось бы, чтобы это, все-таки, был результат коллективных усилий: очень интересно узнать ответы на возникшие вопросы.
А по моряку-тихоокеанцу тоже весьма интересно, особенно, где он взял этот ПП и как в составе своего подразделения перемещался по стране с нештатным огнестрельным оружием.
nowitschok 12-07-2008 20:40

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Я не о заграницах, а о нашем, отечественном.
Если не ошибаюсь, единственная известная публикация (из доступных широкой публике), посвященная изготовлению оружия советскими партизанами, с иллюстрациями и хоть какими-то фактическими данными (фамилии изготовителей, места производства, количество экземпляров) - статья С.Плотникова "Партизанские самоделки" в журнале "Оружие" N4/2000.
Наверное (надеюсь), я все-таки что-то пропустил?
...

еще труды "в тему" :
- Кузьменко В.И. "Партизанские оружейники" Минск, Навука i тэхнiка-1990г.изд.
- Киселев А.М. "Умельцы военной поры" М.,Воениздат-1986 г.изд.

quote:
Originally posted by OneOfUs:
...информацию об изготовлении оружия в партизанском отряде им. Котовского приводил Д. Новичок в интернет-публикации "Окопное творчество", выдержку из которой хотелось бы привести здесь...

спасибо, но в моем случае первоисточник - обозначенная выше книга Кузьменко В. И.


зы.. OneOfUs, мои письма получили??

Kosta_g 12-07-2008 21:35

quote:
Originally posted by nowitschok:

еще труды "в тему" :
- Кузьменко В.И. "Партизанские оружейники" Минск, Навука i тэхнiка-1990г.изд.
- Киселев А.М. "Умельцы военной поры" М.,Воениздат-1986 г.изд.


nowitschok, они у Вас "на бумаге"?
Kosta_g 12-07-2008 21:45

forummessage/36/206 неопознанный ПП из Военно-исторического музея Краснознаменного Тихоокеанского флота http://photofile.ru/users/glymov/1414138/ сканы статьи по партизанским ПП(ссылка уже была на 3 странице, просто освежаю память) forummessage/36/206 стенд с партизанскими пищалями времен гражданской с разных ракурсов

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Хотелось бы, чтобы это, все-таки, был результат коллективных усилий

Даже не знаю, я вот никогда глубоко не копал эту тему- может, всетаки Вы?
Фото понравилось
click for enlarge 1920 X 1280 304,2 Kb picture

igor61 13-07-2008 05:50

спер тут несколько картинок по партизанскому творчеству
click for enlarge 440 X 276  44,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 444  53,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 437  35,5 Kb picture
click for enlarge 674 X 162  27,5 Kb picture
click for enlarge 440 X 213  44,7 Kb picture
nowitschok 13-07-2008 10:51

quote:
Originally posted by Kosta_g:

nowitschok, они у Вас "на бумаге"?

да

Kosta_g 13-07-2008 12:10

To igor61: второйи третий снимки-копаные гранаты? или?
nowitschok 13-07-2008 14:50

quote:
Originally posted by Kosta_g:
второйи третий снимки-копаные гранаты? или?

видел тут: http://www.trizna.net/phpBB2/viewtopic.php?t=28297&start=45

Kosta_g 13-07-2008 17:11

Ясно по гранатам.
ПРГШ на форуме
другой партизанский гранатомет forummessage/36/076 и он же
Kosta_g 16-07-2008 01:44

Польский товарищ ссылку прислал www.jedendojednego.fora.pl
Неплохие фото РМ"Blyskawica", есть крупное фото неполной разборки.
Пара снимков, по ссылке-больше
click for enlarge 640 X 480 60,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 70,6 Kb picture
click for enlarge 896 X 600 101,9 Kb picture
Mr.Bad(у)наши аплодисменты!
Grossfater Muller 16-07-2008 02:05

Ну, я разве что криминала свежего подкину. http://grossfater-m.livejournal.com/1153857.html
По самоделкиным, кстати, можно посмотреть тут: grossfater-m.livejournal.com
Kosta_g 16-07-2008 02:11

Ба, сколько лет, сколько зим!
Вот уж чего-чего, а ЖЖ БольшогоАтцаМюллера я читаю регулярно.
Grossfater Muller 16-07-2008 02:11

Угу, дыс из ми.
А тема-то живая, что не может не радовать.
Жалко, интересного у нас мало, показать пока нечего...
OneOfUs 16-07-2008 22:44

А я вот предлагаю вернуться к началу последнего "смутного времени" - к армяно-азербайджанской войне за Нагорный Карабах 1991-94 гг. Много есть вопросов по оружию местного производства того периода.
Армянская сторона в начале этого конфликта испытывала острую нехватку оружия. После того, как в 1987 году был поднят вопрос о переходе НКАО из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР силами МВД СССР была осуществлена методическая "зачистка" территории и НКАО, и Армянской ССР от любого оружия, которое потенциально могло оказаться в руках борцов за армянский Карабах.
В итоге, когда стала очевидной близость "горячей" фазы конфликта на повестку дня встало самовооружение народа. Запросы при этом, естественно, были весьма скромными: тогда еще никто не думал, что дело дойдет до широкомасштабных боевых действий. Поэтому и оружие это было совершенно непригодным для использования в реальном бою. Снимок такого оружия, по-моему, из исторического музея Степанакерта (не помню откуда взял).
click for enlarge 600 X 450 28,0 Kb picture

"Пределом совершенства" при таком технологическом уровне производства могли стать только примитивные пистолеты-пулеметы. Их появление не заставило себя ждать.
В 1990-х в оружейной периоде 2-3 раза проскакивала одна и та же фраза о том, что во время Карабахской войны армянская сторона сумела организовать изготовление упрощенной версии пистолета-пулемета Судаева. Лично я больше не встречал информации о том, чтобы где-либо еще в горячих точках бывшего СССР изготавливали вариации на тему ППС. Потому этот ПП я давно уже с высокой степенью вероятности считал армянской продукцией. Никакой официальной информацией в подтверждение этого я не располагаю. Кроме статей в оружейных журналах 1990-х годов, подтверждением этого пока являются только слова людей, в какой-то мере причастных к истории той войны, о том, что это оружие оттуда, из Карабаха.
Длина 387 мм, масса 1595 гр., длина ствола 148 мм, патрон 9Х18 ПМ, емкость магазина 26-27 патронов.

click for enlarge 1920 X 1075 507,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 908 348,3 Kb picture
click for enlarge 1583 X 1010 254,4 Kb picture

Выбор в данном случае, на мой взгляд, очень удачный: все кроме ствола, затвора и осей изготовлено из листового металла. Хотя, очень даже может быть, что это был единственный образец ПП, оказавшийся в распоряжении группы инициативных граждан, готовых заняться изготовлением оружия для армянских отрядов. В то время не только в музеях, но и во многих среднеобразовательных школах в кабинетах НВП были учебные ППС. В данном случае это явно был ППС-42. Если я не ошибаюсь, заготовки вырубались и гнулись вручную: обратите внимание на характерные грани на крышке затворной коробке. Отсутствие приклада, в отличие от прототипа, позволяет предположить, что изготовление было начато еще до обретения сторонами первого опыта ведения боевых действий. А когда этот опыт появился, думаю, что такие ПП быстро оказались не у дел, так как в дело довольно быстро вступили "Калашниковы". Но оружие, похоже, выпускалось некоторое время, достаточное даже для проведения модернизации образца.
Вспомните аналогичный образец, уже фигурировавший на форуме. У него отверстия на кожухе ствола уже круглые. Были ли у этого образца еще какие-либо изменения, к сожалению, пока неизвестно.
Была и более глубокая модернизация образца. Оружие стало крупнее, крышка затворной коробки теперь снималась по-калашниковски, в конструкцию УСМ был введен переводчик вида огня. Длина ПП 450 мм, длина ствола 148 мм, патрон 9х18 ПМ, магазин и прицел, к сожалению, отсутствовали. К сожалению, ПП был плохом состоянии и не сохранился. Спустя десятилетие хорошо хоть нашел хотя бы его фото, к сожалению плохого качества.

click for enlarge 1829 X 656 281,2 Kb picture

Уважаемые участники форума, посетители сайта, может эти образцы знакомы кому-либо?
Когда и где производились эти ПП? Имели ли они какое-либо наименование? А то, помнится, когда-то слышал о существовании карабахского ПП "Вайнах". Использовались ли они хоть когда-либо в реальном бою?

Kosta_g 16-07-2008 23:16

На уже бывших на форуме фотографиях кустарного "ППС-42" - образец, попавший к его владельцу, по его словам ,"во времена его буйной молодости". Каковые судя по профайлу пришлись на конец 90х, также из профайла-принадлежность к силовым структурам. Возможен вариант, что самоделка- из Абхазии(трофей или конфискат)- пролежала со времени войны у грузинских солдат(или легионеров), после чего и была получена участником форума. К тому времени определить "откуда ноги растут" было уже сложно. Также возможно, что на Украину подобное оружие привезли бойцы УНА-УНСО, воевавшие на стороне грузин.
Откуда эти ПП взялись в Абхазии? В Абхазии имеется армянская диаспора, ее представители принимали участие в боевых действиях, армянская община из-за границы(Абхазии, имеется в виду)помогала деньгами и оружием, несмотря на сложное положение в Карабахе. В пользу этой версии говорит часто упоминаемое обстоятельство- те самые ПП К6-92, ранее известные как "чеченские "Борзы", притащили из Абхазии в середине 90х басаевские подопечные- стало быть, оружие из Армении в Абхазию шло. Правда, не лучшее, видать, самим нужно было.
Все при условии, что образцы на Ваших фото- армянского производства.
Абхазы тоже не дураки с напильником поиграть.
Kosta_g 16-07-2008 23:19

Почитывая литературу по Карабахскому конфликту, постоянно встречаю упоминания о кустарном производстве оружия армянами, реже-азербайджанцами. Упоминаются именно пистолеты-пулеметы, но, к сожалению, безо всякой конкретики.
Месяц назад отписал Боливару в личку с просьбой перезалить фрагмент "Военной тайны" про армянскую стрелковку- а он на форуме так и не появляется. Ждем.
OneOfUs 17-07-2008 14:40

Этот репортаж есть здесь http://www.youtube.com/watch?v=3nNVkWQTOPA
OneOfUs 17-07-2008 16:08

Еще раз перечитал тему forummessage/36/226 , где снимки аналогичного ПП впервые появились на форуме. Когда автор снимков стал обладателем этого ПП, все-таки, не имеет особого значения. Важнее то, что не зная обладателем чего именно он стал, человек категорически утверждает, что ему точно известно, что этому ПП не менее 15 лет. Причем трижды акцентирует на этом внимание. Речь идет об этом 22.12.2003. Учитывая, что это самый конец года, а также то, что срок 15 лет скорее всего округлен, мы получаем вторую половину 1988 - первую половину 1989 годов как приблизительный период происхождения этого ПП. В таком случае остается только согласиться с мнением, высказанным в той теме, что в этот период изготовление такого оружия было актуальным только для НКАО, или для Армении с целью помощи НКАО. Лично мне кажется, исходя из того, что я знаю об истории Карабахского конфликта, указанный период - несколько рановато. Возможно, примерно на год позже было бы в самый раз.
На мой взгляд, свидетельство этого человека вполне может рассматриваться как еще одно подтверждение версии об армянском происхождении этих ПП.
Kosta_g 17-07-2008 18:07

Посмотрел репортаж.
Местами неадекватно: перл про компоновку "блупап" в пистолете-пулемете с магазином в рукоятке, постоянные заявления о выходе на международный рынок оружия - с таким-то объемом производства и т.п.Но все же самый интересный видеоматериал по теме из виденного. Правда, объем файла в 2 раза меньше заявленного Боливаром-может, пережали, а может-порезали.
Утверждается, что ПП К6-92, изъятые в чечне- копии армянских, но никак не оригиналы. Хотя оригиналы тоже есть-трофеи из НКаО, где чеченцы воевали на стороне азербайджанцев. Боевики УНА-УНСО, впрочем тоже поучаствовали в конфликте, и тоже против армян(это я уже от себя добавляю).

тема на Милитарифотос

еще по теме

OneOfUs 17-07-2008 20:50

Согласен, интересный сюжет. А в нашем случае - пока незаменимый. Но, честно говоря, если что и обсуждать в данном случае, то это увиденное. А вот услышанное - извините, не хочется! Борз - это оказывается копия АКСУ, и пистолеты-пулеметы в Армении начали делать только в 1992 году и т.д. А чего тогда у них на столе было разложено?
В общем, предлагаю продолжить наше исследование этой темы.
На начальном этапе, до насышения армейским стрелковым оружием, к производству собственного оружия были подключены несколько армянских предприятий. Отсюда и разнообразие образцов оружия одного и того же вида. Все они до этого стрелковое оружие, естественно, не производили.
Представляется, что в отношении образцов, показанных в сюжете, можно однозначно утверждать, что они армянского производства. Вряд ли они были произведены в сколь-либо значительном количестве.


click for enlarge 625 X 351 69,3 Kb picture
click for enlarge 623 X 352 62,9 Kb picture

На мой вгляд, образец явно "сырой", нетехнологичный. Нигде больше не видел. Затрудняюсь сказать, создавался ли он с оглядкой на какой-либо известный образец, либо это это с чистого листа, экспромтом - не такой уж сложный механизм.
click for enlarge 626 X 352 60,9 Kb picture
click for enlarge 626 X 351 69,4 Kb picture

Это, ясное дело, упрощенный вариант германского МП.38, судя по особенностям спусковой коробки. Признаюсь, несколько удивился, когда увидел его. С учетом внесенных изменений, да если немного доработать, на мой взгляд, это могла быть вполне перспективная модель для производства в тех условиях. Но вообще-то, как по мне, так лучше бы они взялись делать что-либо на основе СТЭНа. А эта вариация на тему МП.38 вообще может что-то типа экспериментального прототипа: даже прицельного приспособления похоже нет.

Serega80 18-07-2008 20:00

Припоминаю, что во время армяно-азербайджанского конфликта армяне использовали некое кустарное оружие под патрон 7.62x39 но со свободным затвором. Магазины использовались от АК... Может кто-нибудь больше знает?
Н?колаускасс 18-07-2008 21:02

Итак, шов как говорится маст го он
click for enlarge 1704 X 2272 1005,1 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 336,9 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 959,8 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 911,6 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 1011,1 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 893,6 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 967,7 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 342,0 Kb picture
Kosta_g 18-07-2008 21:29

quote:
Originally posted by Serega80:
Припоминаю, что во время армяно-азербайджанского конфликта армяне использовали некое кустарное оружие под патрон 7.62x39 но со свободным затвором. Магазины использовались от АК... Может кто-нибудь больше знает?
не оно ли?
Serega80 18-07-2008 21:38

quote:
Originally posted by Kosta_g:
не оно ли?

Очень может быть, спасибо Ствол наверное гладкий? Ну и отдача у ентой хреновины была

Kosta_g 18-07-2008 21:49

quote:
Originally posted by Kosta_g:

не оно ли?


- только версия, а так-это дело на четвертой странице.
Сколько видел хроники и фотографий оттуда-у армян, в основном, автоматы малого калибра. Может, поэтому и изготовили данный ПП под нераспространенный у себя боеприпас?
Кто его знает, что там со стволом.
UPD: магазин на фото под патроны 5,45х39, а в журнале "оружие" калибр указывался 7,62х39- так что то ли фото не то, то ли "оружие" гонит по своему обыкновению.
SHIZUKA 18-07-2008 22:35

может кто задавался вопросом ...
а насколько перспективны эксперименты с использованием в качестве основы балонной пневматики ,но с какой либо горючей смесью вместо воздуха и искровым поджигом оной в канале ствола ?
Или это гиблая идея ?
Н?колаускасс 18-07-2008 23:02

quote:
Originally posted by SHIZUKA:

а насколько перспективны эксперименты с использованием в качестве основы балонной пневматики ,но с какой либо горючей смесью вместо воздуха и искровым поджигом оной в канале ствола ?
Или это гиблая идея ?


хм, месье знает толк в извращениях (с).
Моя думать - разве что газовый балон от печки присоединить. Те балончики что в пистолях - об'ем маленький.
SHIZUKA 18-07-2008 23:04

дык и не надо "9 граммов" кидать -пулька то малюсенькая да и 20 штук в магазине достаточно .
Kosta_g 18-07-2008 23:12

Те , чью продукцию мы здесь обсуждаем, так извращаться не будут. Наиболее близко- кустарная пневматика австрийских сопротивленцев периода ВМВ.
SHIZUKA 18-07-2008 23:17

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Те , чью продукцию мы здесь обсуждаем, так извращаться не будут. Наиболее близко- кустарная пневматика австрийских сопротивленцев периода ВМВ.


Согласен полностью .
НО ....забортного кислорода -валом ,налить пуль -два пальца об асфальт ,Газпром тоже вроде не подводит .Так что в условиях нехватки боеприпасов вариант решения проблемы может оказаться приемлемым .
.
Kosta_g 18-07-2008 23:23

Это уже тема для секции интеллектуал
Гриня 19-07-2008 08:36

Kosta_g чтож вы так зло с человеком, в такую срань отправили))))

ему всеголишь сюда forummessage/42/336

Kosta_g 19-07-2008 20:10

Ну, я и сам в этой секции бывал. :-)
SHIZUKA 19-07-2008 20:25

я туда бы не пошел по определению ,но за предупреждение спасибо .
OneOfUs 20-07-2008 20:16

Продолжим, однако!
Кроме уже приведенных двух, в обсуждаемом сюжете Рен-ТВ засветился еще один армянский ПП - так называемый "Eagle". Качество изображения также слабое, но снимок стоит привести ради складного плечевого упора, который прочностью и надежностью не отличался.

click for enlarge 624 X 316 45,8 Kb picture

Еще один снимок "Eagle", но с демонтированным плечевым упором. Сзади на затворной коробке винтами закреплена пластина, прикрывающая отверстие для размещения защелки плечевого упора. Длина 368 мм (в таком виде), масса 1595 гр., длина ствола 153 мм, емкость магазина 16-17 патронов, патрон 9х18 ПМ.
click for enlarge 1920 X 945 235,2 Kb picture

Дальнейшее развитие ПП "Eagle" - ПП К6-92. В сюжете Рен-ТВ не присутствовал, но уже неоднократно фигурировал на форуме. К сожалению, не могу ничего сообщить уважаемому собранию о данном ПП, кроме данных о самом "железе". Длина со сложенным плечевым упором 369 мм, с откинутым - 665 мм, масса 1952 гр., длина ствола 150 мм, емкость магазина 25 патронов. Много технологических изменений. Изменена конструкция плечевого упора и еще многих узлов и деталей.

click for enlarge 1920 X 668 161,9 Kb picture

Ранее об этом оружии написано уже немало. Для наглядности приведу иллюстрации некоторые различий <Eagle> и К6-92.
click for enlarge 1631 X 1382 268,5 Kb picture
click for enlarge 1236 X 1102 224,1 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1249 293,3 Kb picture
click for enlarge 1784 X 1256 282,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1723 661,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1630 626,8 Kb picture

Еще один кадр из сюжета Рен-ТВ. Две магазинные винтовки местного производства. Судя по длине окна для магазина, патрон явно винтовочный, а не автоматный. На первый взгляд, конструкция достаточно архаичная. Но, мне кажется, для войны в горах оружие достаточно эффективное. Интересно, стволы собственного изготовления или переточены из пулеметных? Прицелы постоянные, крепления для оптики не видно, но главное, все-таки, навыки стрелка. Применительно к той войне, выбор для местного изготовления именно такого вида оружия очень даже верный. Вот только, в отличие от пистолетов-пулеметов, о винтовках кустарного производства слышно очень редко.
click for enlarge 625 X 352 68,7 Kb picture

И еще интересно: фрагмент чего виден в кадре внизу слева? Уж не спаренная ли пусковая установка для стрельбы НАРами? Ничего другого в голову пока не приходит.
Из короткоствола в сюжете присутствовала только вариация на тему Нагана, о которой тоже ничего не известно. Очень мне интересно: на нижнем снимке не близкий ли "родственник", случайно. Лично на меня он произвел впечатление явно мелкосерийной продукции. Различий немало и объяснить их можно либо тем, что это револьверы разных изготовителей, либо тем, что продукция-то нестандартная и вариации в деталях вполне допустимы (как, например, у абхазских револьверов, которые ранее обсуждались на форуме).

click for enlarge 627 X 252 42,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 725 356,9 Kb picture

Я, почему-то, уверен, что это не все армянское оружие, изготавливавшееся во время Карабахской войны. Сюжет Рен-ТВ снимался на одном предприятии и непонятно, что они собрали: свою раннюю продукцию или вообще продукцию такого рода, попавшую к ним каким-либо образом. Ведь писали, что в начале войны к производству стрелкового оружия имело отношение несколько армянских предприятий.
Главный вывод по этой теме: поразительное молчание кругом об этой стороне истории Карабахской войны. Информации НИКАКОЙ! Оружие есть, сведений о нем - никаких! Как, в каких условиях оно создавалось и изготавливалось, оправдались ли в какой-либо мере усилия по его изготовлению. Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?
Уважаемые участники форума, может кто поделится ссылками или информацией по теме армянского оружия того периода? ОЧЕНЬ НАДО! Просто "железо" - оно ж безликое.

click for enlarge 1920 X 1314 629,6 Kb picture

Kosta_g 20-07-2008 20:45

quote:
Originally posted by OneOfUs:

фрагмент чего виден в кадре внизу слева?


Мне это больше напомнило "выхлопную трубу" на хорватской винтовке RT-20
Kosta_g 20-07-2008 21:11

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?


Я, наверное, тоже плохо ищу, ни разу не видел.
Но вот тоже интересное у армянского фридомфайтера

click for enlarge 780 X 515  27,7 Kb picture
OneOfUs 20-07-2008 21:23

quote:
Мне это больше напомнило "выхлопную трубу" на хорватской винтовке RT-20

Верхняя часть, в какой-то мере, да. Но тогда на нижней части на этом участке должны быть видны какие-либо элементы конструкции винтовки.
Саныч 21-07-2008 01:11

quote:
Originally posted by OneOfUs:
...Главный вывод по этой теме: поразительное молчание кругом об этой стороне истории Карабахской войны. Информации НИКАКОЙ! Оружие есть, сведений о нем - никаких! Как, в каких условиях оно создавалось и изготавливалось, оправдались ли в какой-либо мере усилия по его изготовлению. Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?
Уважаемые участники форума, может кто поделится ссылками или информацией по теме армянского оружия того периода? ОЧЕНЬ НАДО! Просто "железо" - оно ж безликое.

forum.guns.ru

Главное - все эти образцы не сыграли никакой роли в боевых действиях в НКАО. Максимально, на что их хватило - на какое-то время наполнить российский криминальный рынок "разовой" стрелковкой.
Военизированные же подразделения армян получили в конце концов совсем другое оружие и совсем другими путями. Но к теме кустарных ПП это уже отношения не имеет, ну и т.д.

Kosta_g 21-07-2008 01:19

quote:
Originally posted by Саныч:

Главное - все эти образцы не сыграли никакой роли в боевых действиях в НКАО. Максимально, на что их хватило - на какое-то время наполнить российский криминальный рынок "разовой" стрелковкой


По большому счету- участь практически всех образцов, упомянутых в этой теме(с поправкой-не только российский черный рынок).За редким исключением.
OneOfUs 21-07-2008 01:43

Снимки (плохинькие) трофеев еще союзных МВД и МО с азербайджанского сайта http://karabakh-doc.azerall.info/photo/pf4-2.php
276 x 202
276 x 197
198 x 276

Снимки плохие, но на нижнем, похоже, две винтовки слева с белыми ложами такие же, как и в сюжете Рен-ТВ, судя по окну для магазина и характерному утолщению ложи в этом месте. Нижняя сторона ложи хорошо видна на том же снимке на предыдущей странице, где показан первый ПП из сюжета Рен-ТВ.
С тем, что боевая судьба этого оружия не могла быть долгой, совершенно согласен. Но и в один миг сойти со сцены все это не могло. Потому и интресно, использовалось ли оно когда-либо в бою. Винтовки, например, на начальном этапе войны вполне могли использоваться наряду с уже имевшимися автоматами. Не могли ж армяне взамен всего этого в один миг разжиться нужным им количеством автоматов и пулеметов.

Kosta_g 21-07-2008 01:58

Хоть какая-то определенность появилась.
OneOfUs 21-07-2008 02:17

Я вот только не пойму: арбалет там фигурирует просто как вещь диковинная по тем временам? Не может же быть, чтобы на него всерьез рассчитывали как на боевое оружие.
Kosta_g 21-07-2008 11:14

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Не может же быть, чтобы на него всерьез рассчитывали как на боевое оружие.


Это все не от хорошей жизни, наверное.
NORDBADGER 21-07-2008 13:56

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Не может же быть, чтобы на него всерьез рассчитывали как на боевое оружие.

Про данный арбалет ничего не скажу, но в последнее десятилетие арбалеты очень часто светятся на фото ССН, правда про практическую сторону применения пока сказать особо нечего.

Kosta_g 22-07-2008 17:41

Anton63 вот-вот сор
сорвал
прямая трансляция!
OneOfUs 23-07-2008 01:50

Наблюдал, периодически. Встревать, чего-то, не хотелось. Видно, потому, что тоже э....., ну в общем знаком одновременно и с криминалистикой, и с оружием.

В порядке небольшого "культурного шока" предлагаю один из любимых снимков с весьма нетривиальной переделкой всем известного оружия.
Короче, круче бывают лишь яйца!
click for enlarge 640 X 426  84,3 Kb picture

Kosta_g 23-07-2008 01:53

Ну наконец-то!Хоть один мушку спилил. Сколько уже на форуме обсуждалось-дошло таки!
Пилил, похоже, пилкой для ногтей-эвон какое предплечье накачал.
OneOfUs 23-07-2008 01:56

Дык не тока мушку.
Serega80 23-07-2008 02:08

quote:
Originally posted by OneOfUs:

В порядке небольшого "культурного шока" предлагаю один из любимых снимков с весьма нетривиальной переделкой всем известного оружия.
Короче, круче бывают лишь яйца!
forum.guns.ru

Фото из Либерии?
Вот ещё образчик ихнего тюнинга(у чела посредине)


594 x 424

OneOfUs 23-07-2008 02:25

А куда, интересно, гильзы летят? Удара-то о ребро окна крышки нет. Может он того и прячется с той строны автомата?
Kosta_g 23-07-2008 12:25

Видео есть-стрельба из АК со снятой крышкой, в замедленной съемке. Гильзы чаще всего о затворную раму и бьются. Летят по-всякому, кроме как назад.

NORDBADGER 23-07-2008 14:37

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Удара-то о ребро окна крышки нет.

Я что-то не понял, разве крышка ствольной коробки участвует в отражении гильзы?

Kosta_g 23-07-2008 18:09

Бывает, что и участвует
OneOfUs 23-07-2008 18:16

Участвует всегда. Есть такой момент как "след удара о ребро окна крышки ствольной коробки". Кстати, по его расположению на гильзе легко отличить гильзы, стреляные в автомате Калашникова от гильз стреляных в карабине Симонова.
Kosta_g 23-07-2008 18:25

С товарищем, офицером запаса, вчера пообщались, разговор про оружие само собой, ну и он выдает, что во время первой чеченской попадались ему копии "Uzi", произведенные в прибалтике, и довольно часто. Отличий от оригинала-никаких(ну кроме клейм, маркировок и фурнитура от родной отличается немного).
OneOfUs 23-07-2008 20:34

Часто сталкивался с тем, что в представлении многих людей (среди которых немало и военных, и работников правоохранительных органов, в том числе и составляющих оперативные сводки) понятие "Узи" это как бы условное наименование всех "автоматов" небольшого размера. Сходный вариант: "Борз" - это тоже все ПП небольшого размера, но только самодельные. Ах да, чуть не забыл! Встречается еще и такое мнение, что все небольшое и с барабаном - это наган (именно с маленькой буквы).
Ну а если терпеливо двигаться к цели, то в данном случае хорошо бы выяснить насколько широко (или вольно) данный человек трактует понятия "Узи" и "копия Узи". Ведь он видел некие ПП и эти ПП, судя по всему, наша тема.
Константин, а попробуйте показать ему снимки "Борза-2" и его безымянного (надеюсь, пока) аналога, который я выставлял в теме.
NORDBADGER 23-07-2008 20:41

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Участвует всегда.

Ааа, кажись дошло, хотя ИМХО особо не принципиально - назад гильза всё одно не летит.

NORDBADGER 23-07-2008 22:53

Вроде таких не было. Из закромов, так сказать, загнивающего капитализма.

click for enlarge 1178 X 559 112,3 Kb picture

click for enlarge 638 X 165 24,1 Kb picture

click for enlarge 904 X 656 113,1 Kb picture

P.S. Скомпоновать плохо получается. И офф - где найти халявную прогу чтобы PDF и т.п. в JPEG переводить?

Kosta_g 23-07-2008 23:38

Мой собеседник в оружии разбирается, "Узи" ни с чем не спутает. Ссылку ему дал(он участник форума, кстати), обещал ознакомиться, как время будет.
quote:
Originally posted by OneOfUs:

Часто сталкивался с тем, что в представлении многих людей (среди которых немало и военных, и работников правоохранительных органов, в том числе и составляющих оперативные сводки) понятие "Узи" это как бы условное наименование всех "автоматов" небольшого размера. Сходный вариант: "Борз" - это тоже все ПП небольшого размера, но только самодельные. Ах да, чуть не забыл! Встречается еще и такое мнение, что все небольшое и с барабаном - это наган


Верно подмечено.
Kosta_g 23-07-2008 23:41

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

где найти халявную прогу чтобы PDF и т.п. в JPEG переводить?


Вот не в курсе. У меня есть платная, ей и промышляю. Так что если что...
NORDBADGER 23-07-2008 23:55

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Мой собеседник в оружии разбирается, "Узи" ни с чем не спутает.

Не ставлю под сомнение, но на счёт Эстонии очень сильно сомневаюсь, скорее уверен, но ... мало ли - подождём оппонента.

NORDBADGER 23-07-2008 23:59

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Вот не в курсе. У меня есть платная, ей и промышляю. Так что если что...

Спасибо - если что, оно конечно хорошо - но мне так сказать для дома, чтоб под рукой была.

Kosta_g 24-07-2008 14:32

NORDBADGER, вчитался в пояснения к иностранщине-это что же, каталог какой-то или что?
Я прям места себе не нахожу.
NORDBADGER 24-07-2008 15:45

quote:
Originally posted by Kosta_g:
NORDBADGER, вчитался в пояснения к иностранщине-это что же, каталог какой-то или что? Я прям места себе не нахожу.

Да не, ничего страшного, вот из этой книги (скачана с Инета)

click for enlarge 544 X 647 109,1 Kb picture

Там всего две странички с таким оружием, я и хотел их на JPEG раздербанить, а то целиком слишком мелкие получаются.

Вот остатки

click for enlarge 1142 X 517 133,7 Kb picture

click for enlarge 1013 X 618 120,6 Kb picture

OneOfUs 24-07-2008 17:15

Мда, тяжелая жизнь была у киприотов в 1950-х. Хуже чем у черных при аппартеиде. А 20х110 мм это что, "эхо войны" - гильза WWII от зенитки Hispano-Suiza HS.404. При таком строении "ствола" это уже что-то из разряда либо "для добивания в упор", либо "суицид-спешиал", чтобы живым не взяли.
А вообще, есть мнение, что с нормальной, "небританской" точки зрения эта штука вообще не должна была попасть в эту книгу. Поскольку оружием вряд ли является. Это скорее пугач, дабы звуки выстрелов не позволяли британскому оккупанту расслабляться, чай не на курорт его направили. Рядом очень кстати есть тема о латышах и британском оружейном помешательстве.

Границы темы все расширяются.

Kosta_g 24-07-2008 17:54

Я было подумал, что целый каталог по теме. Чувствую, самим придется.
Собрать изображение-это имелось ввиду?
click for enlarge 1660 X 682  73,4 Kb picture
OneOfUs 24-07-2008 18:08

Аппарат вообще не для боя, а для кратковременных акций - прицельного-то нет. Что до самой конструкции, то вполне технологична: похоже, что основу составляют отрезки труб прямоугольного профиля. Станки нужны только для изготовления ствола и затвора. Все остальное и сборка - в каком-нибудь гараже на окраине Ольстера.
NORDBADGER 24-07-2008 18:08

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Собрать изображение-это имелось ввиду?

Да, чтобы вместе было, в большом изображении.

Kosta_g 24-07-2008 20:26

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Станки нужны только для изготовления ствола и затвора.


А может, и не особо нужны. Они могу выглядеть так
click for enlarge 702 X 237 11,7 Kb picture
click for enlarge 435 X 193 6,8 Kb picture
А все вместе-эдак
click for enlarge 888 X 570 29,7 Kb picture
click for enlarge 885 X 600 27,0 Kb picture

Производство-один британский хоумгазсмитер, ныне покойный.
А сейчас IRA у кроатов оружие покупает, у них, видимо, лучше получается.

OneOfUs 24-07-2008 20:51

quote:
Производство-один британский хоумгазсмитер, ныне покойный.

Так этот сайт http://www.thehomegunsmith.com/index.shtml уже мемориальный?

Kosta_g 24-07-2008 20:57

Видел я там упоминание о покойности Лютого.
Причем с пафосом, что "погиб поэт-невольник чести" в жерновах государственной карательной системы.
Почитал обновления на данном сайте. Появились фото с нашего форума с подписью: чеченцы-великолепные производители самодельного огнестрельного оружия, с помощью которого сражаются с "old Ruskies", какая жалость, что не все чеченцы живут в Великобритании!(не могу не согласиться с автором- какая жалость!)
Kosta_g 24-07-2008 21:19

Там же-фото самодельного пистолета 16 калибра от босняков, 1992г.

396 x 297

NORDBADGER 24-07-2008 23:45

За давностью темы не помню была эта ссылка www.militaryphotos.net , на второй странице гранатомёт непонятный.

Ещё что-то невнятное www.militaryphotos.net

Пара стволов из британского музея http://www.rememuseum.org.uk/arms/various/armmisc.htm

Kosta_g 25-07-2008 12:36

Стрельба в стиле "мазафака" не требует прицельных приспособлений!
Повстанцы из племени Kikuyu это сразу поняли.
Да, границы темы расширяются.
NORDBADGER 25-07-2008 12:38

Два вьетнамских ружа 12 калибра.

click for enlarge 1920 X 1130 278,3 Kb picture

click for enlarge 1336 X 612 150,9 Kb picture

NORDBADGER 25-07-2008 12:40

Где-то в Чили ...

click for enlarge 693 X 919 64,8 Kb picture

Косово http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=63472

Kosta_g 26-07-2008 12:03

Погуглил
повстанцев-киприотов из EOKA...Что сказать, убого у них все было с самодельным оружием, OneOfUs -в точку!
Тюнинг STEN"а от них же
click for enlarge 591 X 386 43,8 Kb picture
Kosta_g 31-07-2008 16:14

"zagi m-91". Или это бандитский обрез, или это отсутствует на своем месте глушитель.
click for enlarge 750 X 185 22,9 Kb picture
Уточняю: "бесшумная" модель со снятым глушителем.
Kosta_g 01-08-2008 20:45

на одном немецком форуме нашел

калибр 9 mm para
Длина со сложеным прикладом, мм 400
масса неснаряженного, кг3
длина ствола, мм 115
емкость магазина, патронов 30 или 32

отдача свободного затвора, кольцо за горловиной приемника магазина-автоматический предохранитель, т.е. стрельба возможна только при удержании оружия второй рукой за горловину.
серийный номер 89-0716, клейм нет, изготовлен, предположительно в 1950-60гг, опять же предположительно, в Албании. Оружие вроде конфисковано у кого-то на территории Греции.



click for enlarge 1280 X 960  47,6 Kb picture

Kosta_g 03-08-2008 21:37

http://www.waronline.org/IDF/Articles/submachinegun.htm уточняю ссылку с первой страницы, по ссылке-статья о ПП на вооружении Армии Обороны Израиля, в том числе и образцы подпольного производства.
Ниже-страницы из этой книги

click for enlarge 512 X 728 70,5 Kb picture
click for enlarge 760 X 888 189,1 Kb picture
click for enlarge 377 X 326 35,2 Kb picture
Фото из неизвестного мне музея, где, впрочем, бывал участник нашего форума "эмден", большие фото оттуда здесь forummessage/36/237

OneOfUs 04-08-2008 19:35

На последнем снимке в центре, там что - ствольная коробка и затвор Маузера-98? Револьверное ружье с продольно-скользящим затвором с поворотом? Вот это селекционеры!

Кстати, навеяло тут последним постом Kosta g: это чего же, чтобы в каком-либо музее или книге увидеть подобное об оружии горячих точек СНГ конца ХХ века прийдется ждать полвека? Дык, здоровья не хватить - малоподвижный образ жизни!

Kosta_g 04-08-2008 21:46

Дмитрий, тут Вам и карты в руки. Материала уже прилично набралось. Опыт написания специальной литературы имеется.
OneOfUs 04-08-2008 22:23

Мало, маловато будет! Ищем все, ищем....

Кстати, опять вот копии СТЭНов упомянули. Не все мы еще видели. Наткнулся вот, да снимки совсем уж никудышние. Привожу лишь для того, чтобы отметить еще пару стран-изготовителей. А может у кого и лучшие снимки есть.

Индия. Статья с news.bbc.co.uk , посвященная возрастающему стремлению индийских мафиози попасть в выборные органы власти (всемирная тенденция, однако). Пишут, что усилению преступности способствует неконтролируемый оборот оружия. Самодельный "ствол" можно купить за 1000 рупий (25$). Только не понятно какой: пишут об изъятии самодельных револьверов и полуавтоматического оружия, а коореспонденту для снимка предоставили несколько иной набор. Жаль только, что на ВВС решили, что этот снимок больше, чем 9,9 Кб не заслуживает.
105 x 79

Кения. Африканские войнушки. Несколько ближе к теме, чем индийский криминал. Уничтожение изятого оружия в Найроби. Любят они его сжигать, выстраивая перед этим башни. Высмотрел вот наряду с "Калашниковыми", арбалетами и ружьями для подводной охоты. Что-то не похож он ни на одну промышленную версию СТЭНа. Или я ошибаюсь?
click for enlarge 339 X 509 109,5 Kb picture

198 x 66

Даже не думал, что негры в Африке могут делать что-то вроде СТЭНов. Думал, что предел для самых технически продвинутых из них - что-то вроде этого пистоля из Либерии.

click for enlarge 1808 X 1322 502,8 Kb picture

Не пойму, почему у меня снимок индийских самоделок вышел еще хуже, чем на ВВС News?
203 x 152

Во, уже лучше!

Kosta_g 04-08-2008 23:33

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Мало, маловато будет!


Мало? Вы когда "методику определения" писали-разве все на свете существующее оружие отстреляли и разобрали/собрали?
Материала, который Вы выкладываете в этой ветке - практически нет в широком доступе. И это притом, что Вы ведь не все показываете, не так ли?(прочем, как и я). ИМХО, каталог, в первую очередь необходим самим экспертам, есть подозрение на вакуум информации.
Хотя, конечно, Вам виднее, эт я так... высказался, хотя вроде никто не просил.
Kosta_g 04-08-2008 23:56

В "Истории и Поилитике" щас рубяться-начнется война в Южной Осетии-не начнется. Есть там ссылка
а по ссылке фото, а на фото... гм.
click for enlarge 1163 X 608 759,7 Kb picture
click for enlarge 466 X 150 9,7 Kb picture
Местное производство?
OneOfUs 05-08-2008 12:17

Все в мире относительно. А что до остального - так над тем и работаем. Хотелось бы быстрее, но по жизни пока не получается.

В иракских "файлах", коих в интернете нынче превеликое множество, встретил еще кое-что по теме.
На форуме уже говорилось об импровизациях с гранатами к РПГ с целью придания им осколочного поражающего действия. Это не такой ли случай?
click for enlarge 273 X 373  23,7 Kb picture

OneOfUs 05-08-2008 12:30

quote:
Местное производство?

Судя по всему, да. А у них с абхазами нет кооперации? Калибр, скорее всего - 12,7 мм. Вполне может принести больше пользы, чем танк, изображенный на снимке. Надо смотреть внимательнее телевизор: может скоро засветиться в каким-нибудь репортаже.

OneOfUs 05-08-2008 12:37

А вот еще Ирак. Похоже, это такая же, как и у чеченских муджахедов, импровизированная пусковая установка для стрельбы НАРами. Других вариантов у меня нет.
click for enlarge 410 X 304 19,4 Kb picture

Произвело впечатление то, что встретил здесь www.irandefence.net . Жаль мешковина мешает обзору. Интегрированный глушитель впечатляет. Пишут, что инсургенты иногда используют импровизированные винтовки с глушителями. В данном случае это винтовка Маузер-98 с прицелом ПСО-1 и самодельным глушителем.
click for enlarge 420 X 288  89,8 Kb picture

Kosta_g 05-08-2008 12:48

Да, снайперку разглядеть хотелось бы. Тем более, что интересно скомпонована: приклад как продолжение ствольной коробки. Мне больше всего интересно, как в подобном оружии умудряются стволы делать, не всегда же есть возможность "Утес" разукомплектовать.
А образец технологичный, почти весь из токарного станка вышел.
Kosta_g 05-08-2008 22:33

На том же Ирандефенс: http://www.irandefence.net/showthread.php?t=36841
топик про якобы налаженное производство РПГ-2 на контролируемых ХАМАСом территориях.
click for enlarge 640 X 480  63,9 Kb picture
Kosta_g 05-08-2008 22:56

Эмден прислал: на предыдущей странице фото из музея "Бетей ха-Осеф" в Яффо, Тель-Авив. Тематика музея- история ЦАХАЛь.
От него же: http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=340540 www.waronline.org . По первой ссылке- фото экспонатов по теме топика, по второй-описание музея.
click for enlarge 640 X 480 63,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 63,5 Kb picture

История оружия

Не от хорошей жизни