пулемет кольт-браунинг

Сегодня нашел вот такой девайс. Удивлятся уже перестал. Много чего было в Сибири во времена гражданской войны.
Предмет, конечно ржавый-прержавый, но рассмотрев внимательно, не понял где окно подачи патрона (должно быть слева).
Может кто-нибудь объяснит. Есть ли какая нибудь инфа по этому пулемету. С уваж.

Originally posted by Lacky:
Много чего было в Сибири во времена гражданской войны.

Пулемёту Кольта самое место в Сибири: второй по численности после Максима пулёмёт русской армии.

Окно на ствольной коробке - выводное, для выброса стрелянных гильз.

Пулемёт Кольта имел короб. Вот в нём и было окно подачи! Оно находится как раз под окном выброса.
Весь механизм подачи ленты крепился к дну короба. А на его стенке было сделано окно подачи. Механика выдёргивала патрон из ленты и подавала его наверх.

Это короб, а схемы работы автоматики кину позже, если никто не подбросит.

Здесь смотрели? forum/18/167419

Originally posted by Lacky:

Сегодня нашел вот такой девайс

Поздравляю с интересной находкой - конструкция в свое время популярная,но впоследствии незаслуженно забытая. Применялся активно и красными,и белыми.

Вот про него. http://ww1.milua.org/koltbr1914.htm и к нему мануал ww1.milua.org

Машинка и в самом деде интересная.

Мне другое интересно - куда они все пропали после ПМВ-ГВ? Массовый же был пулемет, очень массовый. А на ВОВ мы "кольтов" уже не видим. Неужили все сьели Моголии да Испании?

С уважением, Студент

Originally posted by Student:

Мне другое интересно - куда они все пропали после ПМВ-ГВ?

Я задаюсь этим же вопросом,Юра. Их как будто корова языком слизнула..

Originally posted by Student:

Неужили все сьели Моголии да Испании?

И Китай

Вот, что нашел по Кольту в ВОВ.
Из статьи "СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ ЗАЩИТНИКОВ СТОЛИЦЫ ПРИ ФОРМИРОВАНИИ ДИВИЗИЙ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ МОСКВЫ" С.Е. Соболевой

В донесении бригадного комиссара 5 ДНО Антропова штабу 33 армии от 4 августа 1941 г. приводятся данные о наличии оружия, не предусмотренного штатным расписанием: винтовки системы Мосина обр. 1891 г. (имелось 1500 ед.), винтовки системы Маузера (имелось 2575 ед.), станковые пулеметы системы Кольта обр. 1915 г.(243 ед.).

Взято отсюда narod.ru

for VVL:Весь механизм подачи ленты крепился к дну короба. А на его стенке было сделано окно подачи. Механика выдёргивала патрон из ленты и подавала его наверх.

+ Да, снизу, но меня удивил такой большой ход патрона. От низа ствольной коробки до оси патронника 54 мм.

for PaulFox:Здесь смотрели? forum/18/167419

+ Описание я скачал, но там только в общих чертах.А вот выдергивание и подача были непонятны.

for Student: Вот про него. http://ww1.milua.org/koltbr1914.htm и к нему мануал ww1.milua.org
Машинка и в самом деде интересная

+ Этим сайтом я воспользовался в первую очередь, спасибо.
Кстати по боеприпасу в России вопрос открытый? .30-06(7,62х63мм) или
7,62х54Р.

Русский патрон. Заказ русский, патрон тоже. Это с Льюисом вопрос пока открыт. С Кольтом все несколько яснее.

С уважением, Студент

Опять "русский заказ". Тогда вопросы: На narod.ru читаю:
Из США поступили:
- 7,62 мм станковые пулеметы системы Кольта обр. 1915 г. (всего 32 908 ед.).
А на http://ww1.milua.org/koltbr1914.htm
.... уже в январе-феврале 1915 года русское военное министерство просит о поставке с американских заводов тысячи пулемётов М1895 (ввиду крайнего недостатка на передовой своего автоматического оружия, главным образом, представленного станковыми 'Максимами' обр.1910). К концу года почти половина заказанного была успешно получена и незамедлительно отправлена на фронт. Всего же за 51 месяц и 2 недели войны на заводах фирмы Marlin было заказано для царской армии 12000 пулемётов М1914 и ещё 2850 штук - на заводах компании Colt.

Теперь по модели:
М1895 - понятно, потом модернизация - М1895/1914 (или же попросту М1914), а 7,62 мм станковые пулеметы системы Кольта обр. 1915 г. - это что?
С уваж.

Марлин внесли свои усовершенствования, чисто под русский контракт работа, АФАИК.
1915 - Бог весть, может быть и опечаткой. Авторы приведенного по ссылке текста чсто путают модели оружия, так, например, Манлихер 1893 откуда-то взялся на вооружении Болгарии и Австро-Венгрии, в то время как там состояли винтовки 88 и 95 того же конструктора.
В то же время были глухие слухи о том, что картофелекопалку пробовали модернизировать под поршень прямого хода. Тут вот загадка, не иначе: где, когда, сколько и был и мальчик?.

С уважением, Студент

мальчика звали Карл Свиблиус, работал на Марлин. Он и реконструировал К-Б под поршень.

..... Он и реконструировал К-Б под поршень.
С этого момента по-подробней пожалуйста! С уваж.

Originally posted by Боливар:
мальчика звали Карл Свиблиус

Хороший мальчик (с)
Вопрос когда это произошло и попали ли к нам пулеметы с прямым ходом поршня? Вроде бы это произошло под конец ПМВ. ..

С уважением, Студент

мальчика звали Карл Свиблиус, работал на Марлин. Он и реконструировал К-Б под поршень.

+ Видимо имеется ввиду Marlin 0.30 обр.1917г. Для имперского Российского заказа вроде поздновато?

Много просмотрел материалов в сети, но странно, что хороших фотографий Кольт-Браунинг М1895\1914 не нашел. А еще говорят, что очень распространенный пулемет был.

"Кольт" в Русской Императорскрй Армии.

[QUOTE]Originally posted by Student:
[B]Русский патрон. Заказ русский, патрон тоже. Это с Льюисом вопрос пока открыт. С Кольтом все несколько яснее.

Сначала про "образец 1915". Это РУССКОЕ обозначение - когда приняли на вооружение в России (см. Мадсен обр. 1902).

Про выполнение заказа на заводах Кольт и Марлин - в книге, которую я не устаю рекомендовать всем интересующимся вооружением русской армии в первую мировую:

"Россией было приобретено заказом и покупкой всего 34 952 пулемета на сумму 24 571 000 д., систем:

Кольта 21.952
Виккерса 3.000
Льюиса 10.000

К пулеметам были приобретены запасные части, треноги, щиты и вьючные седла на 8 945 000 руб., что вместе с предыдущей суммой дает 33 516 000 рублей...

... Конское снаряжение удалось заказать только к 4100 пулеметам Кольта, остальное пришлось заказать в Англии."

О ЗАВОДАХ КОЛЬТА

" Производство оружия на заводе Кольта было поставлено полукустарным образом. Сборка оружия производилась в сильной степени путем пригонки и приладки частей, с доработкой их вручную. Таким образом, взаимозаменяемость частей, естественно, должна была отсутствовать...

Полукустарные приемы работы практиковались заводом потому, что образцы охотничьих ружей по требованию потребителя часто менялись и не было расчета добиваться полной лекальности и взаимозаменяемости частей, затрачивая время и средства на постановку правильного производства. Что касается пулемета Кольта, то к усовершенствованию методов его производства завод не стремился, так как систему эту в недалеком будущем предполагалось снять с вооружения, как несовершенную.

Сдаваемые заводом пулеметы Кольта принимались русской инспекцией по лекалам лишь в отношении ствола и патронника, а затем в целом пулеметы испытывались на прочность и взаимодействие частей стрельбой. Что касается металла, то завод употреблял те спецификации, которые были установлены им, и в этот вопрос инспекция тоже не вмешивалась.

Завод сдавал заказ весьма исправно, лишь изредка нарушая частные сроки, но недодел быстро нагонял. Добросовестность в работе проявлял совершенно исключительную по сравнению с тем, что происходило по другим американским контрактам. Никаких осложнений у завода с заказчиком не было."

О ЗАВОДАХ МАРЛИНА:

"Русский заказ на пулеметы системы Кольта был дан также (на 12 000 шт.) заводу Марлина в Нью-Гавене. В пулеметном деле он практики не имел никакой, так как обычной его работой были малокалиберные винтовки и охотничьи ружья. Для выполнения заказа был построен совершенно новый завод. Постройка велась с головокружительной быстротой - была закончена буквально в несколько недель, включая и установку оборудования.

Постановка производства была сделана сравнительно быстро, так как завод Марлина получил в этом деятельную помощь от завода Кольта, находившегося недалеко, а также благодаря консультации знаменитого Браунинга.

Заказ заводу Марлина был дан еще в декабре 1915 г., а конечный срок исполнения, по контракту, истекал 1 октября 1916 г., то есть через 10 месяцев. Конечно, срок этот был совершенно недопустимо малым для такого задания, как 12 000 пулеметов с постановкой производства заново. Однако в июле 1915 г. было уже сдано 50 пулеметов. Вместе с этим завод просил продления финального срока до 1 января 1917 г., что и было ему дано. Вместе с тем заказ был сокращен с 12 тыс. до 9 тыс. пулеметов. Заказ на разницу - 3000 - был передан заводу Кольта. К осени производство наладилось и стало быстро прогрессировать.

Сдача шла следующим порядком:

в сентябре 1916 г. 1150
в октябре 1900
в ноябре 2400
в декабре 3050
[Всего] 8500

При таком успехе Заготовительный комитет нашел возможным возобновить заводу Марлина сбавленные 3000 пулеметов и дать еще дополнительный заказ на 2500.

Успех постановки производства на заводе Марлина надо приписать, кроме содействия Кольта и Браунинга, конечно, главным образом, тому обстоятельству, что завод Марлина с первых же шагов стал на верный путь организации строго лекального массового производства, без всякого уклона в сторону кустарничества."

В.С. МИХАЙЛОВ. ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ ВОЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. 1928

В том же месте - исчерпывающе закрывается вопрос о калибре Льюиса:

"Третий завод, изготовлявший русский пулеметный заказ, был завод Совадж в Утихе. Заказ носил секретный характер и шел под флагом английского заказа, ввиду того что патент Льюиса был оплачен британским правительством. Поэтому пулемет пришлось изготовлять под английский патрон."

В другой книжке есть конкретное упоминане о том, сколь предприимчив был мистер Льюис, нагревший лоха МакКлина, продавшему ему права:

"По контракту, заключенному 6 сентября 1915 г. между Бирмингемским заводом стрелкового оружия и британским правительством, стоимость каждого пулемета составляла $750,75, то есть примерно 150 фунтов. Более половины этой суммы Льюис получал в качестве авторских отчислений... "

Форд Р. Адский косильщик.

Что же касается Марлина с газоотводом, то это уже послевоенная разработка, когда Кольту "картофелекопалка" стала совсем неинтересной и он плюнул на авторские права. Это АВИАЦИОННЫЙ пулемет и внешне едва похож на предшественника.

Originally posted by Lacky:

Много просмотрел материалов в сети, но странно, что хороших фотографий Кольт-Браунинг М1895\1914 не нашел. А еще говорят, что очень распространенный пулемет был.

Я уже давал ссылку на неплохой американский сайт, посвященный пулемету (есть интересные фото):
oldhoodoo.org

Хорошие фото, где показано, куда ленты с патронами вставлять. Довольно низко по сравнению с "максимом". Но подача еще ниже - при помощи револьверного устройства.

Благодарю, блестяще раскрыта тема!

Не дочитал Михайлова, дурья я голова.
Строчка - и все ясно. То есть понятно, что Льюисы под .303 в России были, но не было уверенности, что они все шли под .303. Теперь понятно.

Вот и подтверждение, что прямоходящий поршень появился уже потом. Пулемет вышел интересный, нечего сказать.

Подача барабанная, там иначе не получится. Но впечатляет качающийся подаватель, вспоминаются винтовки Генри-Винчестера и остальные с подствольным магазином. Тем интереснее, что Браунинг согласовал работу этого, с виду непростого, механизма.
В литературе встречал подтверждения, что щиты к Кольтам делали и у нас. Впрочем, это мало что меняет.

За фото отдельное спасибо, особенно интересно фото солдат, стреляющих из ДЗОСа. Каски Адриана - год 17-й, пожалуй. К финалу дело...
На первом фото интересно поставлен щиток, скорее всего, трофейный немецкий. Наоборот - сошка должна смотреть вовнутрь, иначе пуля его просто опрокинет.

С уважением, Студент

А кто на 4-м фото в первой серии? Мне кажется или у ближайшего к нам солдата на воротнике "зубчатка" ЗУНР-овская? Кто это? Може Карпатская Сечь?

Еще одно фото до кучи.

Originally posted by bulawog:

Я задаюсь этим же вопросом,Юра. Их как будто корова языком слизнула..

Что-то у нас перепутано с цифрами поставки 'кольтов'. Цифра в 32 тыс., указанная в одном из источников - неверна. Это близко к количеству импортных пулеметов всех систем. Из них 'кольтов' получено, как указывает С.Федосеев в статье 'Второй после 'Максима' ('Мир оружия' 2/05) около 15 тыс. (заказано 17,8 тыс., погибло в пути и при пожаре складов в Америке более 1000).

Из этого числа в 15 000 'кольтов' следует не менее половины отнести на потерю 12000 пулеметов во время Казанского взрыва в августе 1917. Так что в остатке не так и много остается!

Не удивительно, что на фотографиях у русских пулеметчиков кроме 'максимов' чаще видны 'шварцлозе', а не 'кольты'. В указанной статье даются цифры подготовленных пулеметных команд Кольта - 150 в 1916 и 605 команд решено сформировать в 1917. Сколько реально получилось - неизвестно, так как учебный батальон Стрелковой школы и 2-й пулеметный полк в 1917 потерпел ряд трансформаций. Упоминаются около 320 команд на февраль 1917. Т.е. речь может идти максимум о 3 тыс. 'кольтов' в армии. На 1 февраля 1916 их было в войсках 607 против 875 трофейных (и 5400 'максимов'), на 1 января 1917 - 1730 при 16,5 тыс. 'максимах'.

Начальник Стрелковой школы генерал Филатов пулемет Кольта не полюбил, указывая на непрочность его частей и то, что заряжать одному человеку пулемет затруднительно.

Так что на вопрос, куда делись 'вторые по численности' надо ответить - во-первых, вторые с огромным отрывом после 'максимов', во-вторых, при меньшей прочности, воздушном охлаждении несменного ствола и сравнительно малом числе подготовленных пулеметчиков - они в массе своей быстро вышли из строя.

To Student

Попутно выяснилось, что с калибром 'льюисов' все-таки не так все просто. С.Федосеев в спецвыпуске 'Техники и вооружения' про пулеметы первой мировой сообщает, что заводу BSA был дан заказ на 1200 пулеметов под русский патрон (получено 740 до 1917 и еще 200 потом). Что-то заставляет меня думать, что это были авиационные пулеметы. Во всяком случае, это 10% от числа 'льюисов', заказанных Россией.

На этих двух фото можно увидеть реальное соотношение 'кольтов' и 'максимов' в боевой линии:

Выше - немецкие трофеи после Тарнопольского прорыва в июле 1917.

Ниже - чехи в 1918 (Трансиб). Тренога (и только!) от 'кольта' видна на переднем плане.

Originally posted by Student:
За фото отдельное спасибо, особенно интересно фото солдат, стреляющих из ДЗОСа. Каски Адриана - год 17-й, пожалуй. К финалу дело...

Это фото у меня подписано: 266 Пореченский полк, 67 пехотная дивизия, 6-я Армия, Балтийское побережье, 1916.

А вот как раз тот самый "русский" щиток (прикрывает и коробку с патронами).

Ну и напоследок - Кольт с барабанным питанием (барабан медный, системы Колпакова-Мирошниченко), производился заводом "Лебедев" в количестве нескольких сот штук для авиации. Емкость барабана неизвестна.

чехи в 1918 (Трансиб). Тренога (и только!) от 'кольта' видна на переднем плане.

Кстати! А у кого-нибудь соображения есть, зачем белочехам столько пулеметов на одной платформе? Пропагандистский кадр?

Огромное спасибо всем кто откликнулся. Многое встало на свои места.
Очень много интересного узнал! С уваж.
PS На четвертой фотке первой серии - поляки (Polish-soviet_war_1920_Polish_defences_near_Milosna,_August).

Originally posted by swiss:

Кстати! А у кого-нибудь соображения есть, зачем белочехам столько пулеметов на одной платформе? Пропагандистский кадр?

Противоштурмовая пулеметная площадка для защиты от набегов диких партизан. Вся пулеметная команда в сборе - удобно управлять. А уж сила огня .. . :0

Противоштурмовая пулеметная площадка для защиты от набегов диких партизан.

Понятно. С Китаем воевать подумывали. Там основная тактическая группа специфическая. По пять-шесть миллионов человек... .