АКМ со светлой затворной рамой

Прежняя тема куда-то пропала. Вкратце. Попалось фото где АКМы со светлой затворной рамой. В своей жизни все АКМы которые видел в каталогах, на фото, с которыми приходилось иметь дело, у всех рама была вороненая. Есть предположение что сначала АКМы шли с такой рамой 60-е годы, а затем стали черной делать. Есть у кого информация по этому поводу, до какого года выпускали со светлыми рамами?

В школе на НВП в 70-е гг. был со светлой рамой. На сборах в институте несколько раз попадался сабж 1964 г.в. тоже со светлой.

Originally posted by Vic:
Попалось фото где АКМы со светлой затворной рамой. В своей жизни все АКМы которые видел в каталогах, на фото, с которыми приходилось иметь дело, у всех рама была вороненая. Есть предположение что сначала АКМы шли с такой рамой 60-е годы, а затем стали черной делать. Есть у кого информация по этому поводу, до какого года выпускали со светлыми рамами?

Точной информации наверное нет, теоретически могли выпускаться до сер. 1960-х. В 1950-нач.60-х чего только не пробовали. По некоторым данным экспериментальные партии могли достигать объёмов месячного выпуска. После - тёмные, фосфатированные.

В нашей оружейке половина АКМов со светлыми рамами. Если кому интересно - посмотрю года выпуска, когда в следующий раз в наряд пойду. Всё одно мне их пересчитывать
ЗЫ Всегда думал что светлые рамы на АКМы поставили при ремонте. Уж больно хреново поверхность у них обработана, чуть ли не следы напильника видны.

Originally posted by Ланцепок:

Всегда думал что светлые рамы на АКМы поставили при ремонте. Уж больно хреново поверхность у них обработана, чуть ли не следы напильника видны.

Что-то в этом есть.

В молодости всегда, сколько помню - оружие обычно было с хромированным или просто белым металлическим затвором (ну или затворной рамой).
Как АК (7,62х39), Маузер 96, вроде казалось и Трёхлинейки, Маузеры 98К, СКСы.. . Может так "везло"?!
Первый раз увидел чёрный на Сайге, удивился, - что за погань крашенная. (Кстати - первое крашенное оружие - тоже на Сайге увидел).

Все АКМ виденые или пользованые мной имели светлую раму. Посему даже название темы немного удивило.

у мя все черные. Прдпологаю что при ремонте .

Может годы более поздние?

Originally posted by LAD:
В молодости всегда, сколько помню - оружие обычно было с хромированным или просто белым металлическим затвором (ну или затворной рамой).
Первый раз увидел чёрный на Сайге, удивился, - что за погань крашенная.

Вот вот. Служил 87-89, все АКМ в оружейке были с с белыми затворами.
Пару лет назад покупал Юнкер-3, тоже подивился черному затвору. И отбелил его металлической щеткой на дрель

Для примера.

Можете ещё на сайт МР зайти, на него здесь любят ссылаться.

И хотелось бы увидеть фото АКМ со светлой рамой, помимо выложенного здесь, ещё лучше с годом. О том, что таковые АКМ могут быть - запросто, вот только до какого года их выпускали? Выше я писал уже. Если взять с гарантией, то после 1970 новых автоматов со светлой рамой по идее не должно было быть.

В те времена далекие, когда был я в СА цифровых еще не было. Да и фотографировать как то начальством не поощрялось.

В те времена далекие, когда был я в СА цифровых еще не было. Да и фотографировать как то начальством не поощрялось.

Тут же пишут, что ещё используются, можно наверное сейчас-то сфотографировать. Или в Инете чего поискать, я дак не нашёл.

В четверг собираюсь в ижмашевский музей. Там спрошу.

у мя были АКМы 60-го года. С черными рамами

В школе разбирал-собирал АК (не АКМ) со светлой рамой, 74-78 года.. .

Тут же пишут, что ещё используются, можно наверное сейчас-то сфотографировать

Да я отошел уже от этого дела. С момента окончательного развала СССР

Только со светлой и видел. В школе, на военной кафедре.. . не один десяток

Originally posted by DR:
Да я отошел уже от этого дела. С момента окончательного развала СССР

Да я не Вас уважаемый DR имел ввиду. Ланцепок обещался... хотя бы посмотреть.

Originally posted by Владимир_Р:
Только со светлой и видел. В школе, на военной кафедре.. . не один десяток

Хорошо бы вживую увидеть (фото хотя бы). А то меня терзают смутные сомнения.. .

В одном каталоге только опытный АКМ с подобной рамой нашел, остальные с черной.

Originally posted by NORDBADGER:

Ланцепок обещался... хотя бы посмотреть.

А что именно посмотреть? А то сфотать, боюсь, не смогу. По самой банальнейшей причине - отсутствия у меня цифрового фотоаппарата.

Originally posted by Ланцепок:
А что именно посмотреть? А то сфотать, боюсь, не смогу. По самой банальнейшей причине - отсутствия у меня цифрового фотоаппарата.

Это плохо. Вещь архи полезная. Хотя у меня вот сканера нет, тоже мучаюсь, и много чего ещё.. . . Год выпуска хотя бы и завод (или клеймо).

ОК, посмотрю в воскресенье.

Посмотрел. Со светлыми рамами: 1966 звезда (Тула), 1969 звезда, 1970 звезда, 1970 треугольник со стрелой (Ижевск), 1977 звезда, 1974 звезда. С черными рамами: 1966 звезда, 1971 звезда, 1974 треугольник, 1975 треугольник, 1976 звезда. Большинство светлых рам имеют отвратительное качество обработки поверхности (глубокие следы фрезеровки). На всех рамах (светлых и черных) набиты номера, совпадающие с номером автомата. Ни на одном автомате не нашел ремонтного клейма. С черными рамами автоматов больше, просто я не писал повторяющиеся года/клейма.

Originally posted by Ланцепок:
Посмотрел. Со светлыми рамами: 1966 звезда (Тула), 1969 звезда, 1970 звезда, 1970 треугольник со стрелой (Ижевск), 1977 звезда, 1974 звезда...

Уважаемый Ланцепок. Большое спасибо за информацию. Весьма интересно. Лично я ни вживую, ни на фото светлых рам на АКМ не встречал (кроме опытных и приведённых здесь фото). По литературе выпуск, как я писал выше, со светлыми рамами мог продолжаться до середины 60-х (с запасом - до 1970, впрочем в перемешку с тёмными). Ваше информация вносит сомнения, вот только действительно смущает качество рам. Очередной вопрос об отечественном оружии, пока остающийся без ответа. Жаль фоток нет.
Ещё раз спасибо, есть лишний повод над чем подумать.

Originally posted by Ланцепок:
Посмотрел. Со светлыми рамами: 1966 звезда (Тула), С черными рамами: 1966 звезда,

Спасибо за информацию. Получается в одно и то же время и светлые и черные делали. Постараюсь еще уточнить в музее ижмаша. На прошлой неделе поход не состоялся, ремонт у них. Как только закончат, схожу пообщаюсь.

Получается в одно и то же время и светлые и черные делали.

Делали параллельно, много эксперментировали с покрытиями, промышленность долго не могла освоить производсто "тёмного" (фосфатирования)покрытия. Но вот Малимон утверждает, что с середины 1960-х перешли на "тёмные" рамы. Будем ждать Вашего похода в музей.

Да, забавно.
Я тоже до этой темы даже и не подозревал, что затворные рамы бывают темные.
Сколько имел дело с АКМ (начиная с НВП в школе, а это 70-74 годы, затем военная кафедра, и потом изредка - за время службы) - все автоматы у нас были с белыми.

87 год ЛенВО, у всего курса затвор светлый

75-77 гг. на заставе все светлые.

Из статьи в МР

АК светлые, АКМ крашенные.

Всем привет!
Блин, до этого вопроса не думал о "светлости" рамы.
Просто когда юзал АКМ как учебное пособие в школе на НВП - само собой разумелось - рама светлая.
Потом постоянно видел со светлой, т.е не окрашенной, не фосфатированной и не воронёной.
Сейчас на ММГ и пневматич. Юнкерах рамы (как мне каж.) просто красят.

А вообще затворная рама и затвор относятся к внутренним частям, т.е. менее подвержены воздействию влаги и грязи и наверное поэтому их не покрывали поначалу защитными покрытиями. Недавно прочитал термин "детали светлой группы". Это о внутренних деталях.

Originally posted by PILOT_SVM:
Всем привет!

А вообще затворная рама и затвор относятся к внутренним частям, т.е. менее подвержены воздействию влаги и грязи и наверное поэтому их не покрывали поначалу защитными покрытиями. Недавно прочитал термин "детали светлой группы". Это о внутренних деталях.

Спусковой крючок, автоспуск, шептало одиночного огня тоже внутри ствольной коробки находятся, тем неменее они чёрные. Так что тут скорее всего в чем-то другом причина.

Если позволите выскажу свое субъективное мнение по поводу учебных АКМ на НВП и военных кафедрах, большинство участников училось в школе очень давно и вполне возможно что видели не АКМ а АК, так же есть субъективное мнение что учебные АКМ производились из изношенных боевых (два учебных АКМа которые довелось юзать уже в зрелом возрасте коды уже немного разбирался имели абсолютно изношенные стволы но затворные рамы у них от рождения были фосфатированы но видимо от долгого юзанья покрытие почти полностью стерлось и они имели бледно серый цвет к сожалению года выпуска не помню т.к. тоды не видел в этом необходимости).

Большинство светлых рам имеют отвратительное качество обработки поверхности (глубокие следы фрезеровки)

Позволю себе еще раз влезть - возможно здесь дело в следующем - в свое время доводил на нескольких ПМ УСМ на так вот детали имеющие покрытие субьективно кажутся абсолютно ровными но стоит по ним проитись нулевкой как сразу проявляются следы обработки.

Originally posted by Vic:
Прежняя тема куда-то пропала. Вкратце. Попалось фото где АКМы со светлой затворной рамой. В своей жизни все АКМы которые видел в каталогах, на фото, с которыми приходилось иметь дело, у всех рама была вороненая. Есть предположение что сначала АКМы шли с такой рамой 60-е годы, а затем стали черной делать. Есть у кого информация по этому поводу, до какого года выпускали со светлыми рамами?
forum.guns.ru

Школьные 2 были со светлой, на военной кафедре и АКМ и РПК имели такие же, в войсках на сборах - та же фигня, да вроде и АКС-74У, с которыми ходят менты, тоже имеют светлую затв. раму, т.е. у меня лично вызвал удивление чёрный цвет оной на Сайгах...

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

да вроде и АКС-74У, с которыми ходят менты

Вы внимательно посмотрите на ментовские АКС74У, они просто сильно потертые но затворные рамы и затворы у них черные, как раз то на АКС74У ни когда не было не крашеных деталей.

Originally posted by ciborg-911:

Позволю себе еще раз влезть - возможно здесь дело в следующем - в свое время доводил на нескольких ПМ УСМ на так вот детали имеющие покрытие субьективно кажутся абсолютно ровными но стоит по ним проитись нулевкой как сразу проявляются следы обработки.

В случае упомянутом мною, это не просто "следы". Вся поверхность состоит из достаточно глубоких царапин, местами с задирами. Впечатление такое, что затворную раму вытачивали на коленке крупным напильником, без малейших попыток пройтись, хотя бы, шкуркой. В то же время, попадаются светлые рамы с гладкой поверхностью. Черных рам с настолько грубой обработкой не попадалось.
По АКС74-У: у всех, виденных мной, затворная рама черная.