|
semen
P.M.
|
Знающие люди, просветите пожалуйста каково влияние и заимствования (если есть) в этой линейке ПП.
|
|
|
Н?колаускасс
P.M.
|
25-11-2007 22:38
Н?колаускасс
Ну с Суоми основное заимствование на ППД а потом и ППШ - магазин дисковый. Томпсон - х.з.,
|
|
|
бутан
P.M.
|
Томпсон - совершенно иная конструкция, полусвободный затвор, другое устройство дискового магазина, ну если только концепция и применение пистолетного патрона, но это уже было раньше, например у Шмайссера МР-18.
|
|
|
Глымов
P.M.
|
суоми---ппд34--ппд40---ппш
по томми согласен. свое все.
|
|
|
Крумбалбес
P.M.
|
26-11-2007 11:52
Крумбалбес
ППШ новый технологический уровень, штамповка и сварка. ППД и Суоми, нужна хотя бы схема сборки-разборки, чтобы говорить о схожести. Вон постоянно в "мурзилках" пишут ППС точная копия МП, или Калашников скопировал Штурмгевер.
|
|
|
Глымов
P.M.
|
--.. ну как бы магазин ППД\ппш\суоми анлогичен почти. Концепция ппд\суоми трубчатый корпус + дерево да. Механика какб не совсем то.
|
|
|
Робин Гад
P.M.
|
26-11-2007 13:22
Робин Гад
Трубчатая конструкция ППД и Суоми похожа внешне, но вспомните принцип торможения затвора Суоми при движении его вперед. Съемный кожух Суоми и сменный ствол.. . Внешне похожи, да, и одна схема автоматики, как и у всех тогда. ППШ- та же тактическая ниша, но технология производства уже совершенно другая. Томпсон- совершенно самобытная конструкция, автоматика с полусвободным затвором Заимствования- на уровне концепции. Тут все "одноклассники" действительно внешне похожи. Как рыбы и дельфины.
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by semen:
Знающие люди, просветите пожалуйста каково влияние и заимствования (если есть) в этой линейке ПП.
------ Мдя.. . вопрос из серии как дальше жить(С)  Финский суоми - результат переосмысления "рейнметаллов" немецких. В концепцию именно ПУЛЕМЕТА. Потому и диск на 70 патронов. а не магазин на 30.. . и даже магазин - четырехрядный, на 40 патронов. И одиночного режима нет и ствол - относительно быстростменный... Томпсон? Вообще не от мира сего - автономная конструкция под аццкий патрон. С мортирной баллистикой. из-за чего даже существовала отдельная модификация патрона для ПП... ППШ? Он вообще на 41-й год не имеет аналогов по технологичности, дизайну. С ППД заимствован бубен и прицельная планка - а зачем изобретать велосипед?? ППД - некоторое сходство с суоми найти легко, но конструктив - скоре. немцы. Бубен таки да - заимствован с суоми, а чего мудрить?? передрали удачное решение - и кончен бал
|
|
|
hahn
P.M.
|
С Suomi M31 использовались коробчатые на 25,36 и 50(4х-рядный) патронов, дисковые на 40 и 70.И режим стрельбы одиночными был.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
26-11-2007 17:25
mpopenker
Originally posted by hahn:
С Suomi M31 использовались коробчатые на 25,36 и 50(4х-рядный) патронов, дисковые на 40 и 70.
36- это уже послевоенные, от Карл Густава М\45, а в остальном - таки да.
|
|
|
hahn
P.M.
|
Так он и оставался на вооружении в Финляндии до 70х годов.
|
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
6-12-2007 18:06
PILOT_SVM
Originally posted by Робин Гад:
Томпсон- совершенно самобытная конструкция, автоматика с полусвободным затвором
А что такое - "полусвободный затвор"? По-моему все ПП 2ВМ стреляли с заднего шептала.
Это свободный затвор.
|
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
6-12-2007 18:30
Михал Михалыч
По-моему все ПП 2ВМ стреляли с заднего шептала.
Это свободный затвор.
Ну заднее шептало,еще не значит свободный затвор))
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
6-12-2007 18:31
mpopenker
Originally posted by PILOT_SVM: А что такое - "полусвободный затвор"?По-моему все ПП 2ВМ стреляли с заднего шептала.
Это свободный затвор.
1. полусвободный затвор - это свободный затвор с торможением в начале отката (в случае Томпсона - специальным вкладышем затвора). 2. Reising M50 (США, ВМВ) стрелял с закрытого затвора 3. "стрельба с заднего шептала" != "свободный затвор". Пример - практически любой пулемет - Брен, ДП-27, МГ-42 и т.д. и т.п.
|
|
|
Zik
P.M.
|
... от SUOMI бубен приказал И.В.Сталин скопировать,мучений у конструкторов уйма-но,не сделаешь-сядешь.наверное по этой причине в нашем бубне 71 патрон,на один больше,мелочь,но приятно.. . (Информация из журнала ИР,"Записки наркома"-если интересно,могу уточнить)
|
|
|
igor61
P.M.
|
принип томпсона,вроде,скопировал калашников в своей самоделке под пистолетный патрон
|
|
|
Zik
P.M.
|
... похож поразительно,но скорей всего не принцип,а внешнюю компоновку... на большее у сержанта с пятью классами образования "таланта" не хватило.. .
|
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by Zik: ... от SUOMI бубен приказал И.В.Сталин скопировать,мучений у конструкторов уйма-но,не сделаешь-сядешь.наверное по этой причине в нашем бубне 71 патрон,на один больше,мелочь,но приятно.. . (Информация из журнала ИР,"Записки наркома"-если интересно,могу уточнить)
ИР это конечно кладезь достоверной информации 
|
|
|
Zik
P.M.
|
... это отрывки из "Записок наркома" Ванникова там печатались... верить-не верить дело личное... про создание ДП тож пишет интересно... А журнальчик Изобретатель и Рационализатор довольно серьёзное издание... было...
|
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by Zik: ... это отрывки из "Записок наркома" Ванникова там печатались... верить-не верить дело личное... про создание ДП тож пишет интересно... А журнальчик Изобретатель и Рационализатор довольно серьёзное издание... было...
Да помню я эти Записки.. Вот именно было.. Что же касается барабана, то на тот момент магазина большой емкости на горизонте не было, с раннего ППД-34 25 патронный немного маловато будет.
|
|
|
TerMind
P.M.
|
Originally posted by mpopenker: 2. Reising M50 (США, ВМВ) стрелял с закрытого затвора
Был ещё итальянский FNAB-43 mvsn.forumcommunity.net
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Zik: ... от SUOMI бубен приказал И.В.Сталин скопировать,мучений у конструкторов уйма-но,не сделаешь-сядешь.наверное по этой причине в нашем бубне 71 патрон,на один больше,мелочь,но приятно.. . (Информация из журнала ИР,"Записки наркома"-если интересно,могу уточнить)
--------- На самом деле этот 71-й я горячо не рекомендую вкладывать - отказ бубна, даже нового -с вероятностью 80% - гарантирован Упаковка патронов по 70 - неспроста. Это аккурат набить бубен или два сектора - что к ППШ, что к ППС - умели тогда люди думать
|
|
|
Zik
P.M.
|
... эт верно подмечено... в бубен SUOMI 69 патронов входило... тож отказы были... но наша конструкция считается более совершенной... А вот аналогов Судаевскому ПП - наверное нет... Считается лучшим образцом второй войны... у финнов он даже на вооружении состоял.. .
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Zik:
... эт верно подмечено... в бубен SUOMI 69 патронов входило... тож отказы были... но наша конструкция считается более совершенной... А вот аналогов Судаевскому ПП - наверное нет... Считается лучшим образцом второй войны... у финнов он даже на вооружении состоял...
------ Шо-то слабо верится. Крутил в руках бубны от суоми и ппш. Улитки взаимозаменяемы, отличаются только парой миллиметров высоты, но улитка от суоми встает в буден ППШ Вот обратно - из-за разницы в высоте - фиг Пружина от суоми с банкой и толкателем так же прекрасно входит в диск ппш, различие в крышке этой банки, на те же миллиметры.. . вывод?? Различия сильно надуманы, бубны по сути, близнецы-братья, с учетом различия патрона, ессно, но те же 70 - на борт берут ОБА. То, что фронтовики вбивали 68-69 штук и в то и в то - так это как раз чтобы минимизировать недосыл на первом-втором - при полной забивке сей глюк есть и у того и у этого - он просто есть и может произойти
|
|
|
