|
tramp
P.M.
|
Originally posted by Yuri Bushin: Он много чего наизобретал.. . Честно говоря из того, что он сделал по стреловидным подкалиберным - мало чего работало. Много воды утекло с 50-х годов, прежде чем доработали нормальное отделение поддона (без всяких надрезающих поддон ножей и т.п.
И 30 мм его, он много чего еще запатентовал.. . креативный мужик был.
forum.guns.ru
Знаю, но креативный это да.
|
|
|
igor61
P.M.
|
тут вот наткнулся-=Американская фирма "Old Western Scrounger" предлагает полуоболочечные пули калибра 7,62 мм для патрона 7,63мм "маузер" - аналога советского боеприпаса, которые, по своему действию, равны к пулям патрона 9x19 мм.=,=Пуля пистолета калибра 10 мм "авто", дульная энергия которой составляет около 866 Дж (выше аналогичного показателя пистолета Токарева в 1,7 раза), пробивает только половину бронежилетов второго класса - "штатного" жилета в полиции США, тогда как "тэтэшная" пуля пробивает его насквозь=
|
|
|
Sheradenin
P.M.
|
5-6-2008 22:10
Sheradenin
два момента -
- А каков эффект по двуногим будет у аналогичной пули но 9мм? а 10мм? а 45 калибр? При том, что компактных и удобных пистолетов 9мм навалом...
- Бронежилет не показатель, т.к. эти пули для гражданского рынка.. . другое дело, что надо знать проникновение по незащищенной тушке.. . тут могут быть ньюансы
|
|
|
igor61
P.M.
|
да,ясно, что у этих пуль будет побольше эффект.
|
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by igor61:
тут вот наткнулся-=Американская фирма "Old Western Scrounger" предлагает полуоболочечные пули калибра 7,62 мм для патрона 7,63мм "маузер" - аналога советского боеприпаса, которые, по своему действию, равны к пулям патрона 9x19 мм.=,=Пуля пистолета калибра 10 мм "авто", дульная энергия которой составляет около 866 Дж (выше аналогичного показателя пистолета Токарева в 1,7 раза), пробивает только половину бронежилетов второго класса - "штатного" жилета в полиции США, тогда как "тэтэшная" пуля пробивает его насквозь=
Это у вас вероятно отсюда - shop.top-kniga.ru
|
|
|
igor61
P.M.
|
Это у вас вероятно отсюда
не,там одна веб страничка была со статьей без автора. я искал, что амеры про патрон тт говорят.
|
|
|
tramp
P.M.
|
ну текст-то точно из одного источника.
|
|
|
nehalem
P.M.
|
Игорь, Вы не поверите, но "aмеры", за редким исключением, не говорят по-русски, даже о ТТ. А о ТТ, в частности, они говорят следуюшее -
gunblast.com
|
|
|
igor61
P.M.
|
Игорь, Вы не поверите, но "aмеры", за редким исключением,
не говорят по-русски, даже о ТТ
ведь надо-же,а я и не знал. спасибо. прочел статью. любопытно то что тт не особо ругают, а даже наоборот. да старой разработки, да не такой эргономичный, но вполне не худший в классе дешевых. отмечают неплохую живучесть и рекомендуют как неплохой недорогой пистолет. даже как-то легче стало-а то некоторые свои его в грязь втоптать норовят
|
|
|
Sheradenin
P.M.
|
6-6-2008 13:14
Sheradenin
Нормальный взвешенный обзор, честно написано что с точки зрения 30х годов пистолет нормальный, а сейчас он интересен лишь для коллекционеров или для тех кому нужен пистолет за небольшие деньги. Сам автор для самообороны предпочитает калибр посерьезнее.
Я уже неоднократно встречал подобные американские отзывы, где пистолет хвалили за железность, дешевизну и опять же дешевизну старых патронов, ругали за предохранитель (точнее отсутствие оного) и неудобность рукоятки, радовались как он громко бабахает в тире - все внимание обращают. И вывод примерно такой - пистолет чтобы положить в бардачок в автомобиль на всякий случай без ущерба для бюджета. Или закупать старые дешевые патроны ящиками и бабахать по воскресеньям - но тут пистолет вторичен, главное чтоб патрон дешевый был - а в этом классе старый военный 9мм пара тоже доступен.
|
|
|
NAVY Labs
P.M.
|
Originally posted by igor61:
ведь надо-же,а я и не знал. спасибо. прочел статью. любопытно то что тт не особо ругают, а даже наоборот. да старой разработки, да не такой эргономичный, но вполне не худший в классе дешевых. отмечают неплохую живучесть и рекомендуют как неплохой недорогой пистолет. даже как-то легче стало-а то некоторые свои его в грязь втоптать норовят
И стоило 30 страниц читать то же самое здесь и рассказывать всем, что ТТ-форева? Примерно так же о ТТ "некоторые свои" и говорили. P.S. Тока в статье ошибочка есть: Arab produced 9mm caliber Tokarevs known as the Tokegypt were held in great esteem by the Baeeder Meinhoff gang.
Tokagypt - ЕМНИП юговский а нифига не арабский.
|
|
|
igor61
P.M.
|
Примерно так же о ТТ "некоторые свои" и говорили.
"некоторые свои" называли его=дерьмом и отстоем=-почувствуйте разницу
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by NAVY Labs:
Tokagypt - ЕМНИП юговский а нифига не арабский.
Венгерский.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by igor61:
"некоторые свои" называли его=дерьмом и отстоем=-почувствуйте разницу
из любопытства - цитаток из треда не приведете? конкретно про "дерьмо" и "отстой"... .
|
|
|
igor61
P.M.
|
из любопытства - цитаток из треда не приведете? конкретно про "дерьмо" и "отстой"....
страница 3
|
|
|
igor61
P.M.
|
Tokagypt - ЕМНИП юговский а нифига не арабский.
венгры для егитпа, потом разошелся по арабам
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by igor61:
страница 3
поздравляю соврамши. Единственное упоминание "дерьмовости" чего либо на 3й странице ("Как пистолетный патрон повторю 7б62х25 - полное дерьмо", автор цитаты VladRussianArms) относилось к патрону в определенной нише, а не к пистолету ТТ.
|
|
|
igor61
P.M.
|
поздравляю соврамши.
не с чем поздравлять-вы еще и невнимательны-вспомните кусочек старого анекдота-=я засунул вот этот палец, я облизал-вот этот=
|
|
|
Sheradenin
P.M.
|
6-6-2008 17:22
Sheradenin
удивительная дискуссия.. . у кого-то аргументы про патроны, а кто-то про пальцы засунутые.. . как говорит моя 4х летняя дочка - "будем цирковать!"
|
|
|
igor61
P.M.
|
удивительная дискуссия.. . у кого-то аргументы про патроны, а кто-то про пальцы засунутые.. . как говорит моя 4х летняя дочка - "будем цирковать!"
какое поздравление-таков и ответ
|
|
|
nehalem
P.M.
|
Ну про то, что ТТ гавно - ето Вы, Игорь, того-с, не правы. Вот про не-ТТ было, однако ж не буду пальцами показывать. Для своего времени ТТ более менее нормальный надежный пистолет. "Амеры" оружие склонны оценивать более обьективно, не особо обрашая внимание на его "иностранность" или еше там что; сравнить можно и есть с чем. Еше в той статье было, что не безопасен ТТ с досланным патроном и про проблемы с Hollow Points; про то, что для plinking'а хорош, а для самозашиты - не очень.
|
|
|
igor61
P.M.
|
Вот про не-ТТ было, однако ж не буду пальцами показывать
завидую Вашей тактичности. а у меня, да,что есть-то есть, грубоват и хамоват, зато отходчив. у нас вся ругань пошла из-за того, как мне кажется, что мы в одну кучу свалили и абсолютно разные требования к боеприпасам и пистолеты из разных классов. плюс пытались огульно-не разбираясь в деталях определять только двухцветно-черное, белое.в принципе, как у каждого боеприпаса есть своя ниша, где именно он хорош, так и у любых пистолей есть и хорошее и плохое.
|
|
|
Sheradenin
P.M.
|
7-6-2008 08:18
Sheradenin
Originally posted by igor61:
какое поздравление-таков и ответ
И что теперь?.. . я подозреваю что вы меня лет на 10 старше, однако мне вот стыдно что вы тут развели детский сад "мне показалось, что он первый начал, я тогда в него тоже какашкой кину".. . хотя по поводу возраста я мог и промахнуться на порядок.. .
|
|
|
igor61
P.M.
|
И что теперь?...
не цеплялись бы Вы ко мне-не надо
|
|
|
Sheradenin
P.M.
|
7-6-2008 12:52
Sheradenin
Originally posted by igor61:
не цеплялись бы Вы ко мне-не надо
ага, я даже почему-то догадываюсь, что вы тогда сделаете.. .
|
|
|
igor61
P.M.
|
ага, я даже почему-то догадываюсь, что вы тогда сделаете...
Пишите больше, Вы обладаете даром редкого откровения.
|
|
|
Sheradenin
P.M.
|
9-6-2008 12:35
Sheradenin
ладно, лучше дар откровения, чем пустословия... К вопросу популярности ТТ в США и его патрона.. . Нетрудно проверить рыночные цены на боеприпасы... 9х19 валовый военный идет в среднем по $8-$9 за 50 штук.. . Новые ненавороченные 9х19 идут за $12-$13 50 штук, самые дешевые русские Wolf стоят порядка $8 за 50 патронов если брать оптом...
Что в среднем значит от 16 до 25 центов за выстрел простой оболочечной пулей. А вот старые военные 7.62х25 можно купить за $75 коробку 800 штук.. . один выстрел обходится чуть меньше 9,5 цента.. . Практически вдвое дешевле можно стрелять...
А вот новые патроны к ТТ стоят на уровне новых 9пара - $13.5 за 50 штук... А теперь вопрос - насколько будет популярна стрельба из ТТ, когда на рынке закончится дешевый боеприпас производства 60х годов и стоимость стрельбы сравняется (а фактически даже будет чуть-чуть дороже) с 9пара?
|
|
|
igor61
P.M.
|
ладно, лучше дар откровения, чем пустословия...
я понял, что демагогия ваш конек А теперь вопрос - насколько будет популярна стрельба из ТТ, когда на рынке закончится дешевый боеприпас производства 60х годов и стоимость стрельбы сравняется (а фактически даже будет чуть-чуть дороже) с 9пара?
как уже здесь писали-=если бы у бабушки были яйца-она была бы дедушкой=.
|
|
|
Sheradenin
P.M.
|
9-6-2008 13:37
Sheradenin
Originally posted by igor61:
как уже здесь писали-=если бы у бабушки были яйца-она была бы дедушкой=.
я понял, что демагогия ваш конек
|
|
|
igor61
P.M.
|
я понял, что демагогия ваш конек
мы с вами одинаково небрежны. рассуждать на тему-кто победит-самолет или бульдозер, можно бесконечно. а по теме-все противопоставления идут так или иначе вокруг ОДП ,но с чего взяли, что это единственное и главнейшее свойство пистолетного патрона. в полицейском оружии-да,в гражданском оружии-да,в охотничьем оружии-да,а в военном-нет. там еще и пробиваемость требуется. сейчас модно увеличенное ОДП, пройдет время-наиграются и вспомнят о пробивном действии. в любом случае, большинство 9мм патронов базируется, так или иначе, на гильзе с размерами старого маузеровского пистолетного патрона и ,если приспичит, поставить на производство 9мм патрон не сложно. что касаемо пистолета тт-в свое время был очень хороший пистолет. было бы странно, если бы современные пистолеты, спроектированные через 50 лет были хуже. но от этого тт в ночной горшок не превратился. как был военным пистолетом-так и остался, с добавкой-морально устаревший.
|
|
|
Maximych
P.M.
|
Originally posted by igor61:
по теме-все противопоставления идут так или иначе вокруг ОДП ,но с чего взяли, что это единственное и главнейшее свойство пистолетного патрона. в полицейском оружии-да,в гражданском оружии-да,в охотничьем оружии-да,а в военном-нет.
Помнится, в фидошной рассылке читал собранную одним товарищем статистику по применению различных пистолетов для самообороны от медведей. ТТ и 9Пар времён ВМВ там фигурируют. Копию себе сделал. Если интересно, могу выложить.
|
|
|
NAVY Labs
P.M.
|
Originally posted by igor61:
что касаемо пистолета тт-в свое время был очень хороший пистолет. было бы странно, если бы современные пистолеты, спроектированные через 50 лет были хуже.
Ну, предположим, не "очень хороший" а как то самое наименьшее зло. Потребовался, причем срочно и в больших количествах армейский пистолет. ТТ оказался наиболее приспособлен к массовому производству и был при этом приемлимым по характеристикам. Я предлагал его сравнить не с пистолетами на 50 лет младше а с более старым Кольтом-1911, Браунингом HP (почти ровесником) и с Вальтером P-38. То есть с армейскими пистолетами примерно тех же времен. И смотрится он на этом фоне бледновато, ИМХО. Не зря же конкурс на новый армейский пистолет возник столь скоро после принятия ТТ на вооружение.
|
|
|
Maximych
P.M.
|
Originally posted by NAVY Labs:
Не зря же конкурс на новый армейский пистолет возник столь скоро после принятия ТТ на вооружение.
ага, давайте еще вспомним, под какой патрон был сделан пистолет, выигравший этот конкурс перед войной.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by Maximych: ага, давайте еще вспомним, под какой патрон был сделан пистолет, выигравший этот конкурс перед войной.
и где этот пистолет вместе с патроном оказались после войны... .
|
|
|
Maximych
P.M.
|
и где этот пистолет вместе с патроном оказались после войны....
и что об новом патроне вместе с тогдашним новым пистолетом говорят теперь...
|
|
|
igor61
P.M.
|
и где этот пистолет вместе с патроном оказались после войны... .
думаю, там-же,где окажутся современные пистолеты с каким-нибудь патроном 10авто лет через 80.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by igor61:
думаю, там-же,где окажутся современные пистолеты с каким-нибудь патроном 10авто лет через 80.
а что, пистолеты Воеводина (о котором и шла речь) сейчас можно легко купить по цене спианного армейского имущества?
|
|
|
igor61
P.M.
|
а что, пистолеты Воеводина (о котором и шла речь) сейчас можно легко купить по цене спианного армейского имущества?
насколько я помню-там был не только воеводин, но ,все равно-хрен купишь. правда,как и любой несерийный лет через 80
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
10-6-2008 10:09
mpopenker
Originally posted by igor61:
насколько я помню-там был не только воеводин, но ,все равно-хрен купишь. правда, как и любой несерийный лет через 80
победил в конкурсе 1939-40 именно пистолет Воеводина под 7.62
но вот в чем фишка - как только кончилась война, на результаты этого конкурса забили болт и начали новый, под совсем другие патроны. не то у страны ресуров было много лишних, не то патрон 7.62х25 оказался все же недостаточно хорош (причем настолько "недостаточно", что его заменой озаботились сразу же, хотя страна находилась в весьма тяжелом положении), а?
|
|
|
Costas
P.M.
|
Originally posted by mpopenker:
.........
не то у страны ресурсов было много лишних, не то патрон 7.62х25 оказался все же недостаточно хорош (причем настолько "недостаточно", что его заменой озаботились сразу же, хотя страна находилась в весьма тяжелом положении), а?
Ну, тут я думаю дело в другом было: военные (кто-то в высшем звене) пересмотрели по-своему взгляды на пистолет "в принципе". Типа офицер должен воевать солдатами, а не пистолетом. Ну, а для самообороны и хождения в наряды подойдёт и пистолет класса Вальтера ПП...
Так что поменяли бы тогда и другие патроны, если они были бы у нас на вооружении: будь-то 9х19 или .45АСР .. . 
|
|
|
