Загранцы о нас и АК

Антуанчик, а что это вы на Попенкера сразу стрелки переводите?
Что - тема краж с производства вас более не занимает?

Originally posted by Anton-63:

Выдал военную тайну американского ВПК. Мы то всегда о них всё знали. Пусть теперь обижаются, хрен с ними. [/B]

Нездоровая байда. Лечиццо надо.. .

Нездоровая байда. Лечиццо надо.. .

А вы почитайте рассуждения Антуана из 33 палаты в теме "Кто создал АК?"... оцените, гарантирую!)))
ССЫлочки есть на предыдущей странице.. .

Хотелось бы конечно, чтобы народ представился. Утверждают, что тут много авторитетов оружия, мастера, писатели, лучшие стрелки. Не стесняйтесь! Если вы правы, то назовите себя.

Уважаемый Whale! Вы можете себя не называть. Я знаю, что вы нелегал и уважаю вашу трудную работу в стане вероятного противника.

Всем остальным: Ну если конечно вы боитесь завтра оказаться неправыми, то я вас то же понимаю.

Ссат суки! Боятся!

И это правильно! "Академиев" не кончали, научной работой не занимались, крупнее пистолета в руках не держали. Патроны ведрами, снаряды и оружие вагонами не считали. Знают только то, что им Попенкер написал.

Originally posted by Anton-63:

Уважаемый Whale! Вы можете себя не называть. Я знаю, что вы нелегал и уважаю вашу трудную работу в стане вероятного противника.

Вот это пять

Опять в Самаре напряги с галоперидолом.

Хотелось бы конечно, чтобы народ представился. Утверждают, что тут много авторитетов оружия, мастера, писатели, лучшие стрелки. Не стесняйтесь! Если вы правы, то назовите себя.

Уважаемый Whale! Вы можете себя не называть. Я знаю, что вы нелегал и уважаю вашу трудную работу в стане вероятного противника.

Всем остальным: Ну если конечно вы боитесь завтра оказаться неправыми, то я вас то же понимаю.

Ссат суки! Боятся!

И это правильно! "Академиев" не кончали, научной работой не занимались, крупнее пистолета в руках не держали. Патроны ведрами, снаряды и оружие вагонами не считали. Знают только то, что им Попенкер написал.

Антуанчик, дорогой на форуме человека оценивают не по на учным званиям а реальным знаниям, здесь для того что бы стать авторитетом не достаточно повесить на себя пару научных званий.
Хотя, как показывает практика, иногда появляються личности которые несут откровенную пургу а отсутствие знаний восполняют полетом фантазии, когда подобным личностям указывают на их неправоту они начинают орать что дескать "Я супер-дрюпер эксперт со стажем, на 33 кафедре на раз бассейн в подвале переплывал, пять раз ударенный табуреткой (это из нас так людей делали) военный инженер, а вы все шпиены и вредители".
Так шо Антошка переставай горлопанить, расслабся, дыши спокойней и садись лучше мат. часть с физикой и математикой учить.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Originally posted by Anton-63:

Уважаемый Whale! Вы можете себя не называть. Я знаю, что вы нелегал и уважаю вашу трудную работу в стане вероятного противника.

Спалил!!!

Originally posted by ciborg-911:
Опять в Самаре напряги с галоперидолом.

Кризис. Перебои с поставками лекарств.

Originally posted by NDI:
У меня есть книга про АК (переводная), там тоже СВД позиционируется как сделанная на базе АК и демонстрирует ее на фото бородатый моджахед в Афгане.

Книга: "Оружие Калашникова: автоматы, пулемёты, снайперские винтовки, охотничьи карабины" автор - Джон Уолтер.

В тексте на 114 стр. такой шедевр: "По меркам современных снайперских винтовок, СВД очень лёгкая, и у неё очень простой спусковой механизм. Однако снайперы всегда считались неотъемлемой частью пехоты - эта традиция берёт своё начало в Красной Армии первой половины 30-х годов - и на недостатки винтовки не обращалось внимания, учитывая большое количество винтовок в войсках."
Кроме как дурным антисоветским и антироссийских бредом это и назвать нельзя. от дальнейших комментариев воздержусь.

А вернувшись к теме "АК и пр." - в этой книге много такого же.

А к АК СВД притянута следующей фразой: "Созданная конструкторским бюро под руководством Евгения Драгунова и Ивана Самойлова, СВД заимствовала принцип действия за счёт отвода части пороховых газов у автомата Калашникова: выступы на головке затвора входят в пазы в ствольной коробке. Газовый поршень с коротким ходом заимствован у довоенной винтовки Токарева."

СВД очень лёгкая

Да-да... америкос энтот, Жон Волтер, небось держал в руках китайскую игрушечную СВД)))

Originally posted by V7.62-bis:

Да-да... америкос энтот, Жон Волтер, небось держал в руках китайскую игрушечную СВД)))

Нет, он просто имел возможность сравнить её со снайперской М-14 или снайперским Гарандом.

[QУОТЕ][Б]снайперским Гарандом[/Б][/QУОТЕ]
А что у него куча лучше?

Originally posted by ciborg-911:
[QУОТЕ][Б]снайперским Гарандом[/Б][/QУОТЕ]
А что у него куча лучше?

Куча лутше у М-16, а СВД легче.

Не понял, Вы хотите сказать что у валовой М16 с валовым патроном куча будет лучше чем у валовой СВД со штатным 7н1?

СВД легче.

Бр-р-р!!! Не понял, Вы хотите сказать что у СВД масса меньше, чем у М-14сн?))) Как так?

Originally posted by ciborg-911:
Не понял, Вы хотите сказать что у валовой М16 с валовым патроном куча будет лучше чем у валовой СВД со штатным 7н1?

Валовая как вы говорите снайперская М-14 (чтмо само саной подразумевает отбор) Штатным патроном точнее СВД.

[QUOTE]Originally posted by V7.62-bis:

Бр-р-р!!! Не понял, Вы хотите сказать что у СВД масса меньше, чем у М-14сн?))) Как так?[/QUOTE

Возьмите их в руки и сравните. Совершенно различный баланс.

Originally posted by omsdon:

Возьмите их в руки и сравните

Рад бы... да М-14 не самый распространённый ствол у наших краях(((

Совершенно различный баланс.

Верю, да оно и немудрено - всё ж конструктивно М-14 малость постарше СВД.

Куча лутше у М-16, а СВД легче.

Валовая как вы говорите снайперская М-14

Ничего не понял, в каком из постов ошибка? О какой винтовке речь о М16 или М14?

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Originally posted by ciborg-911:

Ничего не понял, в каком из постов ошибка? О какой винтовке речь о М16 или М14?

Имел в виду М-14, Калибр 808, значительно ближе к СВД.
fas.org

ru.wikipedia.org )

Теперь понял о чем Вы говорите - дружеский совет - прежде чем за постить сообщение - перечитайте его много времени это не занимает а путаницы избежать позволяет, опять в Вашем посте ошибка винтовки М14 в калибре 20,5 мм

Имел в виду М-14, Калибр 808

не существует.

Ну и вообще-то разговор шел за М-14 а на фотографии М-21, насколько мне помниться они имели отдельно изготовленные стволы и некоторые изменения в конструкции.
По тем данным которые есть у меня допустимое рассеивание для М 21 диаметр 15 см на 300м патроном М118, а у СВД по наставлению на 300 м 11 см.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Originally posted by ciborg-911:
Теперь понял о чем Вы говорите - дружеский совет - прежде чем за постить сообщение - перечитайте его много времени это не занимает а путаницы избежать позволяет, опять в Вашем посте ошибка винтовки М14 в калибре 20,5 мм не существует.

Ну и вообще-то разговор шел за М-14 а на фотографии М-21, насколько мне помниться они имели отдельно изготовленные стволы и некоторые изменения в конструкции.
По тем данным которые есть у меня допустимое рассеивание для М 21 диаметр 15 см на 300м патроном М118, а у СВД по наставлению на 300 м 11 см.

Перечитыватьмало помогает, Удалил катаракту на обоих глаазах, очки для чтения пока подобрать не могут так как зрение меняется почти каждый день. Крупные буквы читать могу, а вот мелкие больше догадываюсь.
А когда печатую сообщение то буквы мелкие. такчто sorry.
P.S.
По моему опыту изделее фирмы Спрингфилд на много точнее СВД, но значительно тяжелее.

Originally posted by omsdon:

По моему опыту изделее фирмы Спрингфилд на много точнее СВД, но значительно тяжелее.

Аааа.. . какой Вы хитрый!
Сначала говорили про М14, затем оказалось что это М21, а теперь уже М21 от "Спрингфилд армори" - то бишь комерческой версии М21 с более толстым стволом да поди еще и с патрончиком комерчиским!
"Нет уж - умерла так умерла"

Originally posted by ciborg-911:

Аааа.. . какой Вы хитрый!
Сначала говорили про М14, затем оказалось что это М21, а теперь уже М21 от "Спрингфилд армори" - то бишь комерческой версии М21 с более толстым стволом да поди еще и с патрончиком комерчиским!
"Нет уж - умерла так умерла"

Стрелял из бывшей армейской, Производиетеля укозал просто чтобы избежать ошибки.
По словам бывшего снайпере мор-пеха доведённая снайперская винтовка не редкость а норме. Не стоит забывать что снайперов в США меньше чем в СССР/РФ. Вот и доводят им/они винтовки.
Когда я с ним стрелял му использовали патроны купленные на ган-шоу, Литовский армейский сюрпласс, 200 патрон в зелёной лягушке.
Из СВД стреляли патронами Снайперские купленными на том-же шоу за 10 баксов за пачки. Для трёхиныз патрон что на 2007 год безумно много.

Originally posted by ciborg-911:
Не понял, Вы хотите сказать что у валовой М16 с валовым патроном куча будет лучше чем у валовой СВД со штатным 7н1

он тужится сказать то, что всегда говорит - русское отстой, американское - зачет

Originally posted by omsdon:
Стрелял из бывшей армейской, Производиетеля укозал просто чтобы избежать ошибки.
По словам бывшего снайпере мор-пеха доведённая снайперская винтовка не редкость а норме. Не стоит забывать что снайперов в США меньше чем в СССР/РФ. Вот и доводят им/они винтовки.
Когда я с ним стрелял му использовали патроны купленные на ган-шоу, Литовский армейский сюрпласс, 200 патрон в зелёной лягушке.
Из СВД стреляли патронами Снайперские купленными на том-же шоу за 10 баксов за пачки. Для трёхиныз патрон что на 2007 год безумно много

пошла писать губерния.. . а что за зверь такой "литовский сурплас" 7.62x51??? это с каких пор литва боеприпасы производит и в сюрплас отправляет натовский патрон, сама без году неделя перешедши на него?

ясный перец - СВД даже снайперским патроном в подметки не годится американскому вундерваффе, стрелюящему сурпласным гамном

Originally posted by ciborg-911:
Аааа.. . какой Вы хитрый!
Сначала говорили про М14, затем оказалось что это М21, а теперь уже М21 от "Спрингфилд армори" - то бишь комерческой версии М21 с более толстым стволом да поди еще и с патрончиком комерчиским!
"Нет уж - умерла так умерла"

на святое замахиваешься он сейчас начнет сравнивать валовую СВД, отпускная советская цена ~200руб, или еще лучше Ромак, который в Америке как СВД впаривают (отсюда и писанина идиотов, гордо зовущих себя gun writers о том, что СВД постоена на основе АК), с тюнинговым коммерческим аппаратом, тянущим на $5000 зелени, и кричать - отстой советская СВД, морпехи рулят!

мухи отдельно, а котлеты отдельно. В своем классе - СВД винтовка более чем зачетная, проверено временем и не одной войной,
стопудовый факт-несколько метких стрелков с СВД нанесут урону гораздо больше, чем один морпех с тюнинговым аппаратом, а именно такова тактика использования оружия класса СВД

Сам факт того, что огребя граблями и сдумши щеки, кинулись обратно к антикварным М14 из запасников в горячих точках навроде Ирака и Афганистана, правильность этой тактики подтверждает

[QuОТЕ]пошла писать губерния.. . а что за зверь такой ълитовский сурпласъ 7.62х51??? это с каких пор литва боеприпасы производит и в сюрплас отправляет натовский патрон, сама без году неделя перешедши на него?[/QuОТЕ]

Специаьно для ведущих работников, всемирно знаменитой, самой передовой в мире и его окреснастях Австролийской оружейной промышленности.
После распада СССР, в самом начале создания вооружонных сил во вновь независимой Литве туда было поставленно не малое количество патрон калибра 7.62X51. Через некоторое время, вероятно при переходе на столь нелюбимый вами патрон 223, надобность в патронах 7.62X51 в литве отпала.
Xозяйственные литовские парни, решили эти патроны продать.
Поскольку Авсралийская армия под влиянием вашего просвещённого мнения решила срочно переходит на трёхлинейки и Наганы с ТТ, им эти патроны не понадобились. Вот тогда они и появились на Американском рынке, и были нами куплены по $75 за лягушку.
На остольное ваше швыряние говном извените отвечать лень, так как принял душ и снова пачкатся не хочется.

------
Лучше быть, чем казаться.

ааа.. теперь понятно.. литве был поставлен произведенный на бабло налогоплательщика 7.62x51,а хозяйственные литовкие парни впарили его за доп. деньги обратно тому же налогоплательщику, столь радующемуся удачной покупке

литва рулит!

Originally posted by omsdon:
На остольное ваше швыряние говном извените отвечать лень, так как принял душ и снова пачкатся не хочется

невозможно, уважаемый, отмыться от того, что в вас

Все-же сравнение не совсем корректное, субъективное, ибо во-первых для того чтобы понять что лучше (точнее, кучнее назовите как хотите) не для конкретного пользователя и не в конкретном случае а в общей массе (ибо опять-же на производстве существуют определенные ТУ по нижней планке - т.е. рассеивание не больше чем.. . на дистанции.. . причем в частном случае может оказаться так что конкретная винтовка имеющая по ТУ более низкую кучность покажет в частном случае гораздо лучшие результаты чем винтовка имеющая более жесткие требования но прошедшая контроль по "нижней планке") все-же желательно сравнивать паспортные данные. Кроме того в вашем конкретно случае мы не знаем износ той и другой винтовки.
Ну и СВД как мне помниться, первоначально шла с шагом нарезов в 320 мм расчитанных как раз под пулю со стальным сердечником (те-же самые 7Н1) а потом какая умная голова посчитала что снайперу просто жизненно необходимо стрелять патронами со специальными пулями типа Б 32 и шаг нарезов изменили на 240 мм в результате кучность упала, а те табличные данные в 11 см на 300 м я как-раз и приводил для старой СВД с шагом в 320 мм.
P.S. Если у Вас есть мануал по М21 было-бы интересно взглянуть на табличные данные (у меня вроде где-то был на жестком но найти не могу), а то в отечественной литературе указываеться только 15 см на 300м.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Originally posted by ciborg-911:
Все-же сравнение не совсем корректное, субъективное, ибо во-первых для того чтобы понять что лучше (точнее, кучнее назовите как хотите) не для конкретного пользователя и не в конкретном случае а в общей массе (ибо опять-же на производстве существуют определенные ТУ по нижней планке - т.е. рассеивание не больше чем.. . на дистанции.. . причем в частном случае может оказаться так что конкретная винтовка имеющая по ТУ более низкую кучность покажет в частном случае гораздо лучшие результаты чем винтовка имеющая более жесткие требования но прошедшая контроль по "нижней планке") все-же желательно сравнивать паспортные данные. Кроме того в вашем конкретно случае мы не знаем износ той и другой винтовки.
Ну и СВД как мне помниться, первоначально шла с шагом нарезов в 320 мм расчитанных как раз под пулю со стальным сердечником (те-же самые 7Н1) а потом какая умная голова посчитала что снайперу просто жизненно необходимо стрелять патронами со специальными пулями типа Б 32 и шаг нарезов изменили на 240 мм в результате кучность упала, а те табличные данные в 11 см на 300 м я как-раз и приводил для старой СВД с шагом в 320 мм.
P.S. Если у Вас есть мануал по М21 было-бы интересно взглянуть на табличные данные (у меня вроде где-то был на жестком но найти не могу), а то в отечественной литературе указываеться только 15 см на 300м.

Мануала на М21 у меня нет, правда спасибо за идею надо будет в мае купить на ган шоу. Но из разговоров с бывшими военнослужащими армии США знаю что подготовке снайперов здесь уделяют больше вномания, и это включает индивидуальную подгонку оружия.
На базе в Квантико имеется оружейная мастерская которая этим и занимается. Кроме того учитывая относительно не большое количество цнайперев в армии США и патроны им идут не валовые, хотя стрельба валом и не исключена.
Роль срочника с СВД в американской армии исполняет солдат или марин со стандартной АР-15 оснащённой оптикой. Снайпер это отдельно подготовленный профи с подогнаным оружием.
Правильно это или нет я судить не хочу, просто в РФ и в США две различные концепции снайпинга. Судя по появлению в РФ специально сконструированых снайперских винтовок с болтовым затвором в РФ тоже пришли к необходимости подготовки снайперов професионалов.
Опят; же повторяю что в США и РФ две различные концепции преминения снайперов. Какая из них болие правельная я утверзйдать не берусь. хотя лично мне ближе штатовский подход с вооружением большого количества пехотинцев точными винтовками с оптикой/калиматорами, и относительно небольшого количества професиональных снайперов с подогнаным оружием.
П.С.
не убитый АК или РПК оснощённый оптикой и ведущий огонь одиночными, в руках хорошего стрелка на дистанции до 300 иногда 400 метров вполне может заменить СВД. Снайперская винтовка под полно-размерный патрон (имхо) нужна на более дальних дистанциях. И будет значительно лутше если она будет в руках професионала.

хотя лично мне ближе штатовский подход с вооружением большого количества пехотинцев точными винтовками с оптикой/калиматорами, и относительно небольшого количества професиональных снайперов с подогнаным оружием.

Ксати такой подход далеко не изобретение США, к таким выводам пришли еще немцы во время ВМВ, хорошо подготовленный снайпер должен действовать отдельно, а в каждом пехотном взводе целесообразно иметь нескольких хороших стрелков вооруженных штатными "штурмгеверами" но с оптическими прицелами или G43 c оптикой, действовать они должны были в интересах и вместе со своим взводом. К чему приводит подобная тактика максмально разумного насышения пехотных подразделений оружием с ОП американцы хорошо усвоили во Франции (вопреки расхожему мнению в основной массе немцами там как раз использовались не профессиональные снайпера прошедшие курс обучения в снайперских школах, а обычные солдаты прошедшие одно-двух недельные курсы и вооруженные оружием с ОП).
Небольшой офф, есть одна байка о тех событиях - так как подобные немецкие стрелки были ориентированы на уничтожение в первую очередь офицеров и сержантов - союзники несли огромные потери в среднем командном составе, введенные правила (отказ от приветствия старшего по званию, минимальные отличия в форме и снаряжении и т.д.) помогли американцам, а англичане введя точно такие же требования все равно продолжали нести большие потери в офицерах. В общем, так продолжалась до тех пор пока у пленного немецкого солдата не удалось выяснить "секрет" - все проблема была в приверженности англичан к традициям - практически все офицеры в английской армии, в отличии от рядовых, носили усы по которым их и выделяли немцы.

не убитый АК или РПК оснощённый оптикой и ведущий огонь одиночными, в руках хорошего стрелка на дистанции до 300 иногда 400 метров вполне может заменить СВД

Ну подобная тема "снайперского автомата" поднималась не раз и на форуме и в окололружейной переодике - мнения не однозначны и крайне пртотиворечивы, на мой взгляд да один два таких автомата на 10/20 стрелков с обычными иметь целесообразно но полностью заменить СВД даже на 300 метров они не в состоянии.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Originally posted by ciborg-911:

Ну подобная тема "снайперского автомата" поднималась не раз и на форуме и в окололружейной переодике - мнения не однозначны и крайне пртотиворечивы, на мой взгляд да один два таких автомата на 10/20 стрелков с обычными иметь целесообразно но полностью заменить СВД даже на 300 метров они не в состоянии.

Автомат не должен быть снайперским. Просто стрелок вооружонный автоматом с оптикой должен быть выше того что на данный момет в армии РФ являетсясредним.
Для снайпера професионал целями должны быть только офицеры/сержанты, радисты, пулемётчики, артелеристы и снайперы. За стрельбу по рядовому составу снайпер должен быть наказан. Так как пользы это особой не даёт а позицию раскроет. ИМXО