Немецкие стволы у НКВД

Поднялся у нас на Бронарме (не считайте рекламой) серьезный диспут по Катынскому делу - кто убил поляков НКВД или вермахт.

Один из вопросов который в связи с этим был рассмотрен - вопрос об оружии. Поляков расстреляли из немецкого оружия. На форуме вопрос зашел пока в тупик. Решил поинтересоваться у знатоков.

Собственно сейчас интересуют вопросы следующего плана:

1) Были ли в НКВД НЕ наградные иностранные пистолеты в 30х-нач 40х гг. и если да, то в каком количестве;
2) рессурс пистолетов Вальтер ППК (Walther PPK)и Маузер ВТП (Mauzer). Если верить логике одного из участников диспута то получается что из нескольких (в пределах 10-15) таких пистолетов было расстреляно за неполную неделю больше 10 000 человек. Может ли пистолет выдержать такой темп?
3) насколько авторитетен в ваших кругах Потапов А.А., и ваше отношение к книге "Боевое стрелковое наставление: от нагана до АПС". Уж больно стиль изложения тенденциозен. Во всяком случае в тех местах, на которые ссылается один товарищ.

С уважением -All-

Потапов жжот. очень часто. однако в Боевом стр. наставлении по большей части цитирует НСД. а вот когда от себя пишет...
про немецкие пистолеты не знаю, но что они были- сомнений нет, известно что у Сталина был маузер маленький. да и закупали тогда много- те же маузеры "боло" не редкость. при нужде и из Испании могли привезти.

при заводских и полигонных испытаниях наших пистолетов сейчас заложено требование 1000в\день. хотя на заводах вдвое эту цифру перекрывали часто. но это довольно большая нагрузка, и на оружие и на стрелка. остужали стволы в бочке с водой или под краном. так что чисто технически 10-15 пистолетов должно хватить за глаза.

а с точки зрения организации "труда" не вижу смысла в такой нагрузке, все равно явно не один стрелял- только посчитайте производительность труда и норму времени. а ведь еще и убрать трупы надо. не думаю что был недостаток персонала в расстрельных командах, с учетом того что любой отказник легко мог и сам бы тут же лечь.

какой-то дурацкий треп получается, все же это людей стреляли, не куриц на птицефабрике
особо не интересовался, но не вижу смысла немцам везти куда-то тех поляков
через 2 года отсидки. они и у себя не стеснялись, и лагеря для того уже были готовы.
а для наших это было бы подходящее место - куда ж еще то их девать было. после "фильтрации".

Были ли в НКВД НЕ наградные иностранные пистолеты в 30х-нач 40х гг. и если да, то в каком количестве

Иностранные пистолеты не только в НКВД, но и в СССР вцелом использовались в объеме, вызвавшем необходимость организации в этот период промышленного производства патронов 6,35 и 7,65 Br в городах Ульяновск и Тула.

рессурс пистолетов Вальтер ППК (Walther PPK)и Маузер ВТП (Mauzer). Если верить логике одного из участников диспута то получается что из нескольких (в пределах 10-15) таких пистолетов было расстреляно за неполную неделю больше 10 000 человек. Может ли пистолет выдержать такой темп?

Разделите 10000 на 15, затем на количество дней. Что по дневной "норме", что по общему итоговому износу вполне реально было обойтись этим количеством оружия. А после этого... . "Списали" 10000 душ - списать 15 "рассреляных" стволов вообще не проблема.

Разделите 10000 на 15, затем на количество дней. Что по дневной "норме", что по общему итоговому износу вполне реально было обойтись этим количеством оружия. А после этого... . "Списали" 10000 душ - списать 15 "рассреляных" стволов вообще не проблема.

Блинн.. тема Катыни поднимаеться на форумах с периодичностью раз в два месяца.
Попробую объяснить свою точку зрения - в конце тридцатых годов в СССР было давным-давно налажено массовое производство своего короткоствола и боеприпасов к нему, иностранный короткоствол (за исключением маузера "Боло") в количествах достаточных для вооружения хотя-бы отдельных подразделений НКВД не закупался, выпускаемые в СССР патроны имеющие иностранные корни это 7,65 и 6,35 браунинг (плюс патрон ТТ) имели калибр заведомо меньший чем чем 9мм - далее задачка для первокласников - имеем 1940г.,приказ перестрелять группу польских офицеров, на вооружении у нас в подразделении состоят револьверы Наган - решение - позвонить в Москву и сказать следуюшее - "из Наганов стрелять не будем т.к. в 1941г. начнется война с Германией, захоронения окажутся на окуппированной территории, немцы вскроют могилы и все выплывет - так шо пришлите нам специально для расстрелов оружие калибра 9мм немецкого производства" - ответ Вы в одном ряду с поляками - правильный ответ взять под козырек, сказать есть и пойти стрелять поляков из нагана.
P.S. рекомедую посмотреть фильм "катынская подлость" - там кроме оружия обсосаны все факты - докуметы, свидейтели и т.д.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

У Наган и ТТ слишком большая пробивная способность для расстрела в помещении. Пуля пройдя через голову очень легко могла срекошетировать и сильно наказать срелка. По воспоминаниям бывшего офицера НКВД, при расстрелах стандартно стреляли между основанием черепа и первым позвонком. Тоесть сквозных було очень много. Конечно при массовых растрелах стрелки устовали и стреляли и выше тоесть в затылок. но это горантировало грязь и долгое отмывание кителя.
Если стреляли в помещении то помещение было обито слоями войлока для звуко изоляции и уменьшения рекошета. но войлок не гарантировал от рекошета пуль Наган, и почти гарантировал рекошет ТТ.
Постолетов Вальтер и Маузер в СССР было очень много. На столько много что ещё при Советской власи Вальтер РР или РРК был стандартным оружием Дип-курьера. Среди них часто попадались выпущеные до войны.

Постолетов Вальтер и Маузер в СССР было очень много. На столько много что ещё при Советской власи Вальтер РР или РРК был стандартным оружием Дип-курьера

Опять дадцатьпять - дип. курьеры в СССР вооружались Вальтерами калибра 7.65мм, дипкурьеры НЕ расстрельные подразделения НКВД и к НКВД имели тока КОСВЕННОЕ отношение. Далее вы сами указали -

пуль Наган, и почти гарантировал рекошет ТТ

Далее никто не проводил МАССОВЫЕ расстрелы в помещении (гемора много с уборкой) - может мне проще выложить фильм на файло обменник?

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

1. Че за муйня - поставил 2-3 Максима, порезал очередями , раненых добил и все. Нет, эстетам надо 10 000 челове обязательно из немецких пистолетов выстрелом в затылок перестрелять.
2. Слышу приглущенный шепот : " кровавая ГеБня убивала в тайных подвалах и вывозила партиями в Катынь". Ага, трупы загружала - разгружала, машины в кровище, тайные подвалы в кровище, а наивные польские офицеры не понимают, куда исчезают их товарищи малыми партиями на протяжении довольно продолжительного времени. Не проще ли под видом передислокации перегонять довольно большие партии к месту казни своим ходом и далее см. п.1

Originally posted by ciborg-911:

Далее никто не проводил МАССОВЫЕ расстрелы в помещении (гемора много с уборкой) - может мне проще выложить фильм на файло обменник?

1) Про Дип-курьеров я писал то что видел, а поскольку я родился в 1956 году то застать массовые растрелы НКВД я по понятным причинам не успел.
2) Про помещения я написал только как обяснение почему Наган и ТТ стандартно не использовались. Я ведь написал Если, то есть это значит что в помещении расстереливали не всегда. Фильма нет, просто были разговоры с родствеником.

Если Вам интерсно - закачаю (просто так качать лень).
Ну а про дипкурьеров была книжка-воспоминания (мемуарами назвать не поворачиваеться - чай не полководец) - так и называлась "записки дипкурьера".

Originally posted by ciborg-911:
Если Вам интерсно - закачаю (просто так качать лень).
Ну а про дипкурьеров была книжка-воспоминания (мемуарами назвать не поворачиваеться - чай не полководец) - так и называлась "записки дипкурьера".

Закачайте с удовольствием почитаю. У меня про оружие дип-курьеров сведения из первых рук. Так получилось что двое однокласников с этим были связаны.

Закачайте с удовольствием почитаю

Дык я про фильм - книжка где-то на даче в коробке со стами книгами.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Дык вроде Мухин и ещё кто-то по Катыни всё чётко разложили.
А ежели и наши перестреляли - так и хрен с ними, с поляками. Они наших в/п в 20-м голодом переморили, а мы типа и не вспоминаем.
Короче, поляков - нах и Катынь туда же, вместе с германскими стволами

А ежели и наши перестреляли - так и хрен с ними, с поляками.

Дык полностью согласен, факт в том что тема эта поднимаеться постоянно.
Самое прикольное что бедные поляки дребуют деньги с России.

Originally posted by ciborg-911:

юююю
Самое прикольное что бедные поляки дребуют деньги с России.

Пусть сначала за поддержку Лжедмитриев и за Сусанина расссчитаюся.

Тему надо быстро прихлопнуть нах - истории оружия в ней мало а политику - нах отсюда. Не надо етот яшик открывать.

Пусть сначала за поддержку Лжедмитриев и за Сусанина расссчитаюся.

Так они не одни такие, несколько лет назад тему "штрафных" выплат попытались поднять австрияки - мол в 1945 г. советская армия прийдя на их территорию грабила, насильничала, мародерствовала - а теперь давайте нам платить, насобирали фуеву тучу свидейтельств (типа у фрау Мюллер сперли швейную машинку, у фрау Риттер сперли скатерть и ее в придачу изнасиловали и т.д.) самое прикольное было когда якобы в одном маленьком австрийском городе (к сожалению не помню названия) доблесными советскими войсками было изнасиловано порядка 10000 человек, а по данным городского управления на 1945г. там жителей включая грудных младенцев и стариков было 5000 с хвостиком. Австрийцы тогда остались ни с чем так как им была представлена развернутая справка по осужденным военными трибуналами военнослужащим (занимался этой справкой РГВА), немцы под влиянием австрийского опыта тоже начали подготавливать почву под аналогичный запрос - но увидев что австрийцы были "посланы" вовремя остановились.
Далее, что самое прикольное, всевозможные "следствия" и "комиссии" по Катынскому делу ворошат исключительно наши архивы, извлекают на свет божий явно "левые" документы с ошибками в названиях организаций, должностей, полученные через десяток лет после отправления и т.д. но ни кто не искал в немецких архивах - да немцы подчистили следы но наверняка остались второстепенные документы типа журналов боевых действий тех частей которые наступали в данных районах и в которых не мог быть не отражен факт захвата лагерей с польскими военнопленными.
Если с поляками все ясно - у них желание сорвать деньги, а так как с немцев не сорвешь ибо нацисткие преступники были уже осуждены, и уже понесли наказание то можно попробывать сорвать деньги с России, тем более что во времена смуты царя Бориски и самобичевания "россейской интелигенции" проходили и не такие номера, то не ясно с русскими - как можно верить пропоганде геббельса и не верить той-же самой комиссии Бурденко? Причем из "независимой" комиссии красного креста в живых к сорокпятому году осталось пара человек и они отказались от своих свидейтельств, у немцев была жизненная необходимость вбить клин между союзниками а у СССР жизненной необходимости оправдаться не было.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Не знаю как там с Катынью - никто не привел хоть данные о гильзах. Но в Виннице немцы в 41-м кажется нашли массовое захоронение в парке и подняли шум. Привезли экспертов-криминалистов, кино, прессу, но заглохло, тк против фашистов тогда был весь мир. Показательно, что 99% убитых были застрелены из малокалиберного оружия .22 л.р. Стреляли в основание затылка. Больше половины случаев - 2-3выстрела, на 10000 трупов найдено всего 2-3 гильзы ТТ. Остальные - мелкан. Местные говорили, что в парке казни были несколько лет. Большинство застреленных (а их опознавали родственники) - крестьяне, священники, ремесленники. Малокалиберный пистолет чем не оружие палача: патроны стоят копейки. пистолеты доступны учитывая распространенное тогда стрелковое движение

Originally posted by omsdon:

У Наган и ТТ слишком большая пробивная способность для расстрела в помещении. Пуля пройдя через голову очень легко могла срекошетировать и сильно наказать срелка. ...
Если стреляли в помещении то помещение было обито слоями войлока для звуко изоляции и уменьшения рекошета. но войлок не гарантировал от рекошета пуль Наган, и почти гарантировал рекошет ТТ.
Постолетов Вальтер и Маузер в СССР было очень много. ..

И тем не менее, согласно литературе и источникам, Наган оставался стандартным оружием исполнителей на протяжении нескольких десятилетий. По крайней мере, на Бутовском полигоне НКВД, да и на Коммунарке тоже, стреляли именно из наганов. Кстати, было ли там помещение для расстрелов специально оборудовано - это навряд ли, т.к. местные жители еженощно слышали выстрелы, по многу часов подряд. Стреляли, вроде, в обычном сарае. Кстати, в Москве, даже в самые "горячие" годы число "приводящих в исполнение" не превышало 12 чел., как-то справлялись.

Вообще же, факт, что поляки в Катыни были расстреляны из немецких стволов калибра 7,65 - до сих пор самый слабый момент версии виновности НКВД. Не скажу, что он ее вовсе разрушает, нет, ведь, как Вы совершенно правильно сказали, тех же Маузеров под 7,65 было явно в достатке, и в таком деле они весьма удобны...

Originally posted by -All-:
Один из вопросов который в связи с этим был рассмотрен - вопрос об оружии. Поляков расстреляли из немецкого оружия. На форуме вопрос зашел пока в тупик. Решил поинтересоваться у знатоков.

А мог быть вариант с утилизацией нашими захваченных польских пистолетов?

Надеюсь, что мы остаемся в рамках раздела.

Originally posted by Петрович:
1. Че за муйня - поставил 2-3 Максима, порезал очередями , раненых добил и все. Нет, эстетам надо 10 000 челове обязательно из немецких пистолетов выстрелом в затылок перестрелять.

Коллега, история показывает, что Вы не правы. У нас убивали именно так - пулю в затылок.
Здравое рассуждение показывает, что "косить" из пулемета - вариант спешный и ненадежный.
Во-первых, раненых неизбежно будет никак не меньше, чем убитых, на добивание придется тратить опять же пистолетные патроны - нет смысла, двойной расход боеприпасов. И визуально подчас сложно, в груде тел отличить тяжело раненного от мертвого - сейчас он вроде мертвый, а через час очнулся и уполз. Таких историй, при пулеметных расстрелах - масса. А надо было максимально сохранять секретность.
Во-вторых, винтовочная пуля, запросто пройдя сквозь тело жертвы, полетит еще километра на два - это что, валами место расстрела окружать?
В-третьих, пулемет стреляет очень громко, а вариант стрельбы в помещении просто исключен - значит, опять страдает секретность.
Короче - сплошные минусы.

что то австрийцы оборзели.
у меня учительнецей русского языка в школе было женщина, служившая медсестрой в десантном подразделении.
так их по отправили захватывать мосты в вене и после войны каждый год все оставшиеся в живых участники десантного отряда ездили в вену по приглашению австрийского правительства, кторое было очень благодарно за сохранение мостов.

в "Военно-историческом журнале" в свое время много писали о катыньском деле. ищите. mil.ru

Originally posted by omsdon:

У Наган и ТТ слишком большая пробивная способность для расстрела в помещении. Пуля пройдя через голову очень легко могла срекошетировать и сильно наказать срелка. По воспоминаниям бывшего офицера НКВД, при расстрелах стандартно стреляли между основанием черепа и первым позвонком. Тоесть сквозных було очень много. Конечно при массовых растрелах стрелки устовали и стреляли и выше тоесть в затылок. но это горантировало грязь и долгое отмывание кителя.
Если стреляли в помещении то помещение было обито слоями войлока для звуко изоляции и уменьшения рекошета. но войлок не гарантировал от рекошета пуль Наган, и почти гарантировал рекошет ТТ

мимо кассы однако.. . технология тюремного расстрела не изменилась и во времена 1970х-80х (заодно обращаем внимание на отсутствие рикошетов и останавливающее действие Нагана)

"Обычно: "Иди в кабинет". Но они понимали, зачем. Начинали кричать: "Братья!.. Прощайте!.. ". Жуткий момент, когда открываешь дверь того кабинета и человек стоит, не проходит.. . "Кабинет" небольшой, примерно три метра на три, стены из резины. Когда человека туда заводят, он уже все понимает.
- Весь кабинет в крови?
- Он весь закрыт, наглухо, только маленькая форточка.

Люди реагировали в тот момент по-разному. Бесхарактерные, безвольные сразу же падали. Нередко умирали до исполнения приговора от разрыва сердца. Были и такие, которые сопротивлялись - приходилось сбивать с ног, скручивать руки, наручники одевать.
Выстрел осуществлялся револьвером системы "Наган" почти в упор в левую затылочную часть головы в области левого уха, так как там расположены жизненно важные органы. Человек сразу же отключается
- В вашей практике было, чтобы человек в тот момент уклонялся от пули?
- Нет, нас же было двое или трое. И потом надо же умеючи стрелять, чтобы он сразу умер"

Так тюремный расстрел не то же самое, что массовые казни на природе, где тела сваливаются в траншеи, посыпаются известью (это не обязательно, впрочем), а затем засыпаются. Здесь фактически производство. Взять тех же немцев нашем Кривом Роге. 1941-й. Расстреляли десяток неубежавших коммунистов и евреев. Оружие - МП-40. Трупы выдали родственникам для захоронения. Стреляли в затылок короткой очередью. Родные потом узнавали покойного по одежде - голову разносило вдребезги. 1942-й. Казнь подпольщиков. Арест, беглый допрос (все признались, предатель назвал всех членов группы), поход на местное кладбище, рытье себе же могил, автоматные очереди. 1943-й, Черногорка. В район брошенных шахт свозят евреев с сел и окресностей. Поначалу все неспешно - подводят группу, человек по очереди стреляет из пистолета в голову. Следующие. Были как ни странно попытки вырваться и бежать. Беглецов расстреливали на бегу офицеры из Люгеров - хвастались меткостью. Осенью советские танки были на околицах. Казнь производилась посредством МГ, тела сваливались и забрасывались гранатами. Были и выжившие. Я привел результаты исследования местных историков. Наши палачи работали несколько в других условиях, по крайней мере в отличие от немцев в открытую проводить массовые казни в своем государстве они не могли

Originally posted by tov_Mauser:

мимо кассы однако.. . технология тюремного расстрела не изменилась и во времена 1970х-80х (заодно обращаем внимание на отсутствие рикошетов и останавливающее действие Нагана)

.. .

Общей технологии приведения в исполнение высшей меры - не было. Везде "крутились, как могли". В Узбекистане - вот так, в Ленинграде - иначе, в Барнауле -по другому - не было общей технологии или теповой "расстрельной комнаты".
Технологии были -от запирания приговоренного в ящик с последующим выстрелом в голову через сдвижное окошко до выстрела в затылок находу сзади.
Один из "кабинетиков" видел - комната размером примерно 4х6, штукатурка, никакой резины или воилока, дверь как в камеру, стены, что позабавило - крашены красной краской, в полу по центру - слив.

Наши палачи работали несколько в других условиях, по крайней мере в отличие от немцев в открытую проводить массовые казни в своем государстве они не могли

"палачи.. . не могли".. . умиляет. Это откуда цитата? Интересно, кто вообще такую хрень пишет?

Originally posted by ciborg-911:

Дык полностью согласен, факт в том что тема эта поднимаеться постоянно.
Самое прикольное что бедные поляки дребуют деньги с России.

Кроме поляков есть еще одна нация халявщиков. И даже не одна...

не помню откуда- в 20м пленных беляков в Крыму расстреляли из пулеметов. ну казалось бы легко- подогнал несколько тачанок и все дела. однако ведь были и "баржи смерти", как белые, так и красные.
ну и на уровне анекдота, где-то читал, типа из воспоминаний: веду, он спереди. перед выстрелом в голову его в спину сапогом толкаю- моя жена тоже человек, что она каждый день от брызг крови форму отстирывать должна...
я тоже считаю что тут много оптимальнее мелкашка типа Марголина или тот же маузер под 7.65х17. типа- для профессионала. читал что сугубые знатоки в Камбодже вообще предпочитали мотыги. а для любителя подойдет все что угодно- ТТ, Наган, ПМ, Максим, ДП (этот у Адамовича упоминается). ПП солотурн (С.Хантер. Мастер-снайпер).. .

однако наш форум не исторический, а оружейный.
потому скажу- за неделю сделать 1000 выстрелов из любого пистолета- для пистолета вообще не должно быть вопросом. тем более на коротке про кучность речь не идет.

А представляете если эти расстрелы делало ну скажем человек 10 ,представляете скока на их счету должно было быть убийств.
С ума не сходили?

это лечится очень легко. всего 7 граммов свинца достаточно.
а как люди годами на бойнях работают? кстати там конвейер, один убивает, следующий на крюк цепляет- и пошло дальше. да хоть убийцей на птицефабрике- но чтоб 8 часов КАЖДЫЙ ДЕНЬ - можете представить?
знакомый танкист- участник войны рассказывал: человек такая сволочь, что привыкает ко всему. говорил- одной рукой ложкой достаю кашу из котелка, другой -кишки щепкой с гусеницы соскребаю.

Сходили. В середине 80-х, когда было очень модно хаять "сталинские" времена (тявкать на компартию, еще "очко играло"), в одной из центральных газет была очень большая статья о непосредственных исполнителях расстрелов в 37-м и 38-м годах. С фотографиями оных, с точными цифрами "показателей труда". Все они либо с ума сходили, либо умирали от алкоголизма.
В тоже время был снят фильм о расстрельной команде ВЧК 20-х годов. Со всеми подробностями исполнения приговоров. Названия не помню, помню лишь, что фильм поставлен по чьей-то очень известной повести. Простите за OFF.

одной рукой ложкой достаю кашу из котелка, другой -кишки щепкой с гусеницы соскребаю.

А соскребать-то зачем? Просто шоб не воняло?

Originally posted by Черномор:

А соскребать-то зачем? Просто шоб не воняло?

Неэтетичненько.. .

он не уточнял зачем. а мне и в голову не пришло спросить. возможно просто фигура речи. но не удивлюсь если и на самом деле было. слишком загадочное существо- человек.

Originally posted by ciborg-911:
дип. курьеры в СССР вооружались Вальтерами калибра 7.65мм

я напомню- именно этим калибором и расстреливали в катыни.

Originally posted by Slinker:
А представляете если эти расстрелы делало ну скажем человек 10 ,представляете скока на их счету должно было быть убийств.
С ума не сходили?

Там уже с головушкой было не ахти, до того как. Чтобы с чего то сойти - надо это иметь.

Originally posted by VVal:
он не уточнял зачем. а мне и в голову не пришло спросить. возможно просто фигура речи. но не удивлюсь если и на самом деле было. слишком загадочное существо- человек.

Просто человек вполне быстро привыкает, обычно, к таким вещам. Или съезжает крышей, на выбор. Когда каждый день - то через время перестаешь акцентировать книмание на этом. Другой вопрос - когда это сниться начинает - это страшно бывает до ужаса, а наяву - нет, нормально.

Черномор

Да вышо!? В армии ни разу не служили!? У военнослужащего сапоги, бляха и оружие должно сверкать как котовы яйца! При приветствии старшего по званию рот открываеться на ширину приклада! и т.д.
Ну а серьезно - поляки оказались самыми "халявистыми из халявщиков" еще во время войны все союзники СССР признали что немецкая комедия с эксгумацией поляков не более чем фальсификация (даже вроде есть высказывание якобы приписываемое У. Черчилю - даже если это Советы шлепнули польских офицеров то и хрен с ними - СССР как союзник нам намного важней). Но как только Союз начал трещать и образовалась Россия взявшая на себя все долги Союза поляки сразу подняли бучу по поводу выплат неутешным родственникам тех офицеров (зачастую родственники и не подозревали до 90х что у них были такие дедушки-прадедушки). к сожалению нашлись в руководстве "Новой демократической России" люди готовые (скорее всего за откат) помогать в фальсификации "нового Катынского расследования".
Те-же самые латыши, эстонцы, литовцы - коих офицеров, попов, интелигенции и т.д. советская безопастность (подчеркиваю именно советская а не русская как зачастую пишеться) пошелкала в довольно большом количестве вполне сравнимом с поляками особо сильно по данному поводу не возмущались.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

я напомню- именно этим калибором и расстреливали в катыни.

Да неужто? А вот комиссия Бурденко говорит о 9мм. И везде говориться о 9мм, именно из-за этого и выдумана сказка про "чемоданы пистолетов иностранного производства", был-бы калибр 7,65 ни чего придумывать не пришлось бы.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Катынская родлость 1-я серия.
http://depositfiles.com/files/yj15ipalo