Guns.ru Talks
История оружия
А мужики-то и не знают! (Сынсацае "про АК и Хуго")

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

А мужики-то и не знают! (Сынсацае "про АК и Хуго")

b4now
P.M.
12-4-2009 00:23 b4now
Тайна автомата Калашникова раскрыта!
Вы знали???

Великий конструктор Михаил Калашников признался, что сразу после войны в Ижевске работал вместе с Хюго Шмайссером, лучшим оружейником Третьего рейха. И тот оказался причастен к созданию самого популярного автомата в мире - АК-47. Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.

Originally posted by историк Алексей Коробейников:

- Шмайссер попал в Ижевск сразу после войны, - рассказывает историк Алексей Коробейников. - Город Зуль, в котором он жил, оказался в советской зоне оккупации, и Шмайссеру, а также другим инженерам и конструкторам <предложили> переехать на несколько лет на Урал.
Особый поезд с немецкими специалистам прибыл в столицу российских оружейников 24 октября 1946 года.

В точности оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова оценить сложно, так как официальные документы по их работе засекречены и недоступны историкам до сих пор, а сам Хюго не оставил мемуаров, раскрывающих детали его работы в СССР.
Шмайссер говорил о том периоде скупо: <Дал русским несколько советов>.

Немецкий конструктор оставил о себе в Ижевске лишь несколько писем и фотографий. Дом, в котором жили германские оружейники, находится сейчас в аварийном состоянии, и в нем никто не живет.

Originally posted by историк Ермаков:

- Сохранились письма Шмайссера, которые он писал в Министерство обороны СССР, - рассказал старший научный сотрудник музея Калашникова в Ижевске Александр Ермаков. - Эти письма - единственные известные письменные источники, которые были доступны в архивах. Конструктор жалуется в них на бытовые условия, просит увеличить зарплату и разрешить съездить в отпуск на родину.
А Михаил Тимофеевич Калашников приехал в Ижевск в 1948 году, для внедрения сконструированной им модели АК-47 в производство на Ижмаше. Поэтому говорить о том, что Калашников <передрал> конструкцию у немцев, нет оснований.
Но то, что Шмайссер и Калашников встречались на производстве, это точно. Он помогал осваивать новое оборудование и внедрять технологические процессы для серийного производства автомата.


Шмайссер на коллективной фотографии немецких конструкторов в Ижевске

Автомат Хуго Шмайссера STG 44 визуально очень похож на АК-47.

Originally posted by историк Ермаков:

- Сравнительное внешнее сходство автоматов основано на примерно одинаковых принципах работы, - говорит историк Ермаков.

Но сравнение внутренней конструкции и деталей говорит о том, что автоматы очень разные. К тому же Калашников начал разрабатывать свой автомат уже в 43 году, а в 46-м его образец уже проходил испытания. Так что приписывать нацистам создание прототипа АК-47 было бы ошибкой. Но отвергать вклад немцев в запуск <калаша> в серию нельзя.


Originally posted by Коробейников:

- Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года, - говорит Коробейников.

И заслуга в запуске в серию штампованного магазина и ствольной коробки принадлежит в значительной части именно ему.

Ижевчане поставили конструктору Калашникову памятник при жизни.


http://life.ru/news/53051
Извините за бородатый боян.

Капрал Хикс
P.M.
12-4-2009 00:48 Капрал Хикс
Хосспадя, опяяяать.. .
Палыч1
P.M.
12-4-2009 01:04 Палыч1
Ну, скольки можнаа?.. .
b4now
P.M.
12-4-2009 01:25 b4now
Бумаагаа тееерпиит.
А интернеты - вообще безграничны, говорят.
Student
P.M.
12-4-2009 01:59 Student
Выдать аффтару боян!
b4now
P.M.
12-4-2009 02:01 b4now
Он порвет его к уям. (ц)
V7.62-bis
P.M.
12-4-2009 13:30 V7.62-bis
Друзья, видать тому, хто начинает подобные темы, аццки хочеццо пообщаццо с Антуаном Мле. 63?!!
Pan horunji
P.M.
12-4-2009 13:38 Pan horunji
Я в подобную тему первый и последний раз влезаю. Вот ,что хотел отметить, почему попытки найти плагиат только среди русских советских оружейников? На западе благополучно слизывали друг у друга и ничего.
Водолаз
P.M.
12-4-2009 16:33 Водолаз
Измочаленая тема вдоль и поперёк. Хорош уже.
b4now
P.M.
12-4-2009 20:16 b4now
Перефразируя другого изобретателя и конструктора:

Фантазия - небывалое сочетание уже бывалого.

Врядли возможно сказать лучше о сути конструкторской деятельности.

Barboss
P.M.
12-4-2009 20:23 Barboss
Интернет большой, а клавиатура ещё больше.
b4now
P.M.
12-4-2009 20:33 b4now
Бесконечные, ваще.
Как и человеческая глупость/неосведомленность.
Нумминорих
P.M.
12-4-2009 21:54 Нумминорих
Originally posted by Капрал Хикс:

Хосспадя, опяяяать...


Во-во! Глубокий нутряной вопль отчаяния! Только человеческоая глупость может дать наглядное представление о Бесконечности, как сказал кто-то из великих.

Originally posted by Pan horunji:

Вот ,что хотел отметить, почему попытки найти плагиат только среди русских советских оружейников? На западе благополучно слизывали друг у друга и ничего.

Тоже вызывает отторжение эта манера, при том, что этой операции подвергаются названия только русского оружия. Информационная война, что поделаешь. И Европа нам - не то место, чтобы служить "образцом для подражания" и тем более - не союзник. Даже не "партнёр".

AllBiBek
P.M.
13-4-2009 14:52 AllBiBek
Выдать аффтару боян!

По просьбам общественности, и с просьбой отнестись с юмором))).

click for enlarge 1047 X 1284 653,6 Kb picture
PAPASHA2
P.M.
13-4-2009 20:11 PAPASHA2
Originally posted by AllBiBek:

По просьбам общественности, и с просьбой отнестись с юмором))).

forum.guns.ru


48 x 37

b4now
P.M.
14-4-2009 01:56 b4now
бОян.
Там источнег указан.

Я только разместил объяву. (ц)

Alexx_S
P.M.
21-6-2009 22:24 Alexx_S
Господа, вы будете смеяться, но тайна автомата Калашникова раскрыта и на Либрусеке: http://lib.rus.ec/node/141272

Я немного знаком с темой, действительно есть такие сомнения у некоторых людей. Один дедок из Тулы рассказал мне такую версию:
М.Т. Калашников служил на полигоне, где отстреливали новые образцы, и приехал туда некий тульский конструктор со своим новым автоматом (фамилию конструктора забыл, хотя и называл дед ее). Пока испытания проходили, конструктор заболел и умер, а автомат так и лежал где-то, пока не приметил его сержант Калашников. Надо отдать ему должное, М.Т. оценил машинку и пошел с ней по инстанциям. Не понял я каким образом, но в верха пошла информация, что вот - нашелся левша из народа и т.п., рапорты победные и поощрения начальству. Вопщем прекрасно укладывалось все это в дух времени, ну да знающие специфику военной эпохи понимают, о чем я. И дошло это до самого верха и очень все радовались и чуть ли не сам товарищ Сталин дал указание до ума машинку довести, отличившегося сержанта примерно наградить. Ну вот, спустилось все это обратно, и вызывают М.Т. под светлые очи ученой элиты Тулы, а чертежей-то и нету, технологии нету, ничего нету, а есть сержант с железкой и личное указание товарища Сталина с конкретными сроками...
Вот так М.Т. с полным комплектом документов и чертежей отправился в Ижевск налаживать производство, а тульская элита оружейной мысли до сих пор невнятно плюется и бормочет проклятия. P.S. А дедок тот был лично знаком с тульским профессором, готовившем чертежи тревожными военными ночами.

der Fremde, читайте внимательно, чертить М.Т. на тот момент не умел, этим занялась тульская профессура. Прототип был 1, его конструктор лично и привез на стрельбище.
Собственно я там "свечку не держал", но основания доверять рассказчику у меня есть. Уважаемые, давайте на пол тона пониже и по-делу, мне самому интересно.

ded2008
P.M.
21-6-2009 23:29 ded2008
по ране калаша сделано. может о нем разговор.
click for enlarge 1554 X 692 167,0 Kb picture
теоретег
P.M.
22-6-2009 00:03 теоретег
Каг вы зае
click for enlarge 390 X 84  29,8 Kb picture
AWND
P.M.
24-6-2009 10:30 AWND
Originally posted by Pan horunji:

Я в подобную тему первый и последний раз влезаю. Вот ,что хотел отметить, почему попытки найти плагиат только среди русских советских оружейников? На западе благополучно слизывали друг у друга и ничего.


Пан Хорунжий, а не расскажете ПОПУЛЯРНО кто у кого где и когда?
Из "заимствований", откровенных и не очень, могу наблюдать только Robinson Armaments (RobArm) M-96, почти целиком скопированную с системы Stoner63(на форуме это уже несчастливое число )
http://world.guns.ru/assault/as77-r.htm
Есть претензии к FAL, действительно или мнимо выросшему из СВТ.
Есть претензии к SIG550, произрастающему из калаша, но они уже несостоятельны.
AWND
P.M.
24-6-2009 11:07 AWND
Originally posted by hp35hp35:

Заимсотвование оружейных идей, узлов, элементов конструкции, а то и всей модели в целом - нормальное явление в оружейной теме. Развивайте эрудицию и знание матчасти своими силами, а не озадачивая других элементарным незнанием темы обсуждения.


Давайте определимся. Либо речь идёт о заимствовании узлов, элементов конструкции, но тогда мы говорим о разных вещах. Либо о заимствовании всей модели в целом, причём без спросу создателя оригинала. Таких примеров известно мне немного, а именно работы китайцев и персов по копированию М16. Остальные(FAL, STG-45) почти полностью лицензионные.
VVal
P.M.
24-6-2009 23:04 VVal
дык а "калаш" - в отношении "модели в целом"- у кого заимствован?
mpopenker
P.M.
25-6-2009 11:31 mpopenker
Originally posted by VVal:

дык а "калаш" - в отношении "модели в целом"- у кого заимствован?


у Булкина
Mosinman
P.M.
26-6-2009 08:38 Mosinman
Originally posted by AWND:

Пан Хорунжий, а не расскажете ПОПУЛЯРНО кто у кого где и когда?
Из "заимствований", откровенных и не очень, могу наблюдать только Robinson Armaments (RobArm) M-96, почти целиком скопированную с системы Stoner63(на форуме это уже несчастливое число )
http://world.guns.ru/assault/as77-r.htm
Есть претензии к FAL, действительно или мнимо выросшему из СВТ.
Есть претензии к SIG550, произрастающему из калаша, но они уже несостоятельны.

Ну, например - Энфилд Р14, он же US 1917, тянуты с Маузера.

mpopenker
P.M.
26-6-2009 14:09 mpopenker
Originally posted by Mosinman:

Ну, например - Энфилд Р14, он же US 1917, тянуты с Маузера.


а почему тогда уж и Спрингфильд М1903 не упомянуть? за него Маузеру даже честные отступные платили
Mosinman
P.M.
26-6-2009 15:59 Mosinman
Originally posted by mpopenker:

а почему тогда уж и Спрингфильд М1903 не упомянуть? за него Маузеру даже честные отступные платили

А я про него давно читал, не был уверен. А вот про те два, не далее как вчера, в книжке о Винчестере. И интересно - за них отступные заплатили? В книге умолчали.

mpopenker
P.M.
26-6-2009 18:21 mpopenker
Originally posted by Mosinman:

И интересно - за них отступные заплатили?


какие нафиг "отступные" врагу во время войны с ним?
Mosinman
P.M.
27-6-2009 08:54 Mosinman
Originally posted by mpopenker:

какие нафиг "отступные" врагу во время войны с ним?

Читал в другой книжке, давно, что патентные платежи делались исправно, в Первую мировую. Но не уточнялась о винтовках. Потом, до 17 года Германия врагом не была. Хотя руководство Винчестера, еще в 14 году заявило что заказы от Центральных держав принимать не будет.

Интересен еще один момент. Пишут что со сдачей Энфилдов, в армию Британии были проблемы. По описанию - совершенно те же, что и с винтовками Мосина. То ли была установка, у обоих держав - цеплятся ко всему, чтоб не заплатить (в конечном итоге Винчестер получил по контракту с Британией только себестоимость). То ли действительно - брачокс гнали.

AWND
P.M.
27-6-2009 15:38 AWND
Originally posted by mpopenker:

какие нафиг "отступные" врагу во время войны с ним?


По слухам, американцы с немцами во время второй мировой торговали, причём достаточно нехило. Из под полы, естественно.
b4now
P.M.
28-6-2009 03:09 b4now
А давайте сюда еще и Сему Кольта с Джоном Пирсоном присовокупим?

И Жорой Люгером с Хуго Борхардтом сверху присыплем.
А то и Браунинга с заводом того же Кольта, так изобидели, что старичку пришлось аж в старушку Европу в пенсионном возрасте вояжить с концами.
Хотя там уже и совсем не плагиат какбе, а другой оттенок, но общий смысел похож.
А ТТ-33 aka сборная солянка технических и конструкторско-технологических решений?
А ППД и Суоми М/31, пусть там плагиат и не прямой, а так, "по мотивам".
А еще история Русского S&W после выполнения русского контракта.
А ейбарския пистолеты?
А сигареты "Друг"?
И примеров - несть числа. Тысячи их.
Только распедалированы не так - вот и всей разницы.
Подобные заимствования - даже скорее норма и повсеместная практика, чем редкость, такова селява.

Kroshka Ru
P.M.
30-6-2009 22:57 Kroshka Ru
А ППД и Суоми М/31, пусть там плагиат и не прямой, а так, "по мотивам".

Вообще-то у Дегтерева в мемуарах упоминается некий "рейнметалл", как прототип. А это вроде как Шмайссер.

mpopenker
P.M.
1-7-2009 10:50 mpopenker
Originally posted by Kroshka Ru:

Вообще-то у Дегтерева в мемуарах упоминается некий "рейнметалл", как прототип. А это вроде как Шмайссер.


Шмайссер - это бергманновские МП18 и МП28. Рейнметалловский МП19 (я его вживую кстати видел и в руках вертел) вряд ли тянет на "прототип" наших ПП, ибо он по конструкции прямой папаша Штайр-солотурн МП35, с характерным откидным вверх-вперед фрезерованным "капотом" ствольной коробки и пружиной в прикладе
Глымов
P.M.
1-7-2009 14:02 Глымов
вот это тема! вот это новости! спасибо.
b4now
P.M.
1-7-2009 20:32 b4now
Новости, которые продолжают оставаться новостями.
Боян, иначе.
Kroshka Ru
P.M.
1-7-2009 22:15 Kroshka Ru
Originally posted by mpopenker:

Шмайссер - это бергманновские МП18 и МП28. Рейнметалловский МП19 (я его вживую кстати видел и в руках вертел) вряд ли тянет на "прототип" наших ПП, ибо он по конструкции прямой папаша Штайр-солотурн МП35, с характерным откидным вверх-вперед фрезерованным "капотом" ствольной коробки и пружиной в прикладе

Наверное вы правы. Я давно читал, могу и ошибаться.
Насколько помню, в книге шла речь о том, что перед разработкой ПП Дегтярев решил изучить иностранные наработки по теме и выбрал "рейнметалл", как наиболее пригодный для доработки. Ни модель, ни имя конструктора, ни год разработки не указывались. Там вообще с именами, датами, техданными полный ахтунг был. Одни эпитеты. Лучше, легче, мощнее, никуда не годен.
Примерно так вот запомнилось. Книги у меня нет, в сети тоже, проверить не получается.

mpopenker
P.M.
1-7-2009 22:19 mpopenker
Ну вот сами судите, вот вам Рейнметалл МП19 во всей красе:
click for enlarge 800 X 225  16,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 301  23,0 Kb picture
>
Guns.ru Talks
История оружия
А мужики-то и не знают! (Сынсацае "про АК и Хуго")