Ружейные гранаты. Применяются до сих пор?

Надысь закончил увлекательное чтение - "Штурмовые винтовки мира" ув. М. Попенкера.
Обратил внимние - практически каждая описанная ШВ предусматривает возможность стрельбы ружейными гранатами.
Это вот как? Неужели они до сих пор применяются?
Чай не ПМВ, не ВМВ. Подствольники, надствольники и прочие АГС.
А боец до сих пор газовый регулятор крутит, холостой патрон вставляет, дабы ружейной гранатой стрельнуть?

QUOTE]Originally posted by laapooder:

А боец до сих пор газовый регулятор крутит, холостой патрон вставляет, дабы ружейной гранатой стрельнуть?

[/QUOTE]
Стреляют боевыми, практически у всех новых ВГ пулеулавливатели стоят

Чай не ПМВ, не ВМВ. Подствольники, надствольники и прочие АГС.

Подствольники осколочными по живой силе работают, а ружейные гранаты и бронебойные бывают (ИМХО)

Да дело не в боевых-холостых. У кого-то и регулятор крутить не надо.
Вопрос собственно - Стреляют ли до сих пор?

Ну еще в начале этого века стреляли точно, французы как минимум

Ух ты! Винтажно...
А по кому?

В основном по мишеням на полигонах
ofrp.net

А возможно еще и сейчас стреляют в Афганистане

В журнале "Военные знания" 1985 года вполне себе описывали РГ вероятного противника.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Ну, в 85 году всякое бывало...
Но применять сегодня этакий анахронизм?
Да ещё и учитывать его применение при разработках новых стволов?

А в чем анахронизм?
Чего-то забыли бывшую Югославию. А там не по мишеням, и не на полигоне....
Кстати, и в Приднестровье было. Эрзац, конечно, но принцип тот же.

Да ещё и учитывать его применение при разработках новых стволов?

Дело традиции, западных стандартов

Но применять сегодня этакий анахронизм?

Многие страны живут сегодня скорее в 19в. чем в 21в. и для них вполне нормально.

Originally posted by OneOfUs:
А в чем анахронизм?
Чего-то забыли бывшую Югославию. А там не по мишеням, и не на полигоне....
Кстати, и в Приднестровье было. Эрзац, конечно, но принцип тот же.

Не, это другое. Наверняка и на Кавказе было.

А вот когда страна, имеющая современную экономику, вооружение и т.п. закладывает в новое оружие этакие анахронизмы - удивительно.

Мало того - это ещё и не используется.

Вон, нужность штыка не так давно обсуждалась. Вроде как и нафиг не нужен, в штыковую давно не ходят.
Но он хоть "для души" может использоваться.

закладывает в новое оружие этакие анахронизмы - удивительно.

это не сложно-если память не изменяет, вот только не знаю с кем, то натовский стандарт диаметр пламягасителя равен 22 мм именно для возможности стрельбы ружейными гранатами. кстати, есть такие громадные ружейные гранаты, которые с подствольника ну никак не выстрелить

Originally posted by laapooder:
Вопрос собственно - Стреляют ли до сих пор?

Стреляют. В частности новые гранаты разрабатываются и выпускаются в Израиле и Китае. Не считая стран из бывшей Югославии и т.п.

Originally posted by laapooder:

Но применять сегодня этакий анахронизм?
Да ещё и учитывать его применение при разработках новых стволов?

Это ещё не известно, что является большим анахронизмом: винтовочная граната или подствольный гранатомёт.. . По мне, так именно ПГ(=ручная мортирка мушкетёров 18 века ) и есть анахронизм. Смотрится грозно(спасибо Голливуду!), а пользы никакой. Выстрел слабый, осколочное действие никакое, а весит вместе с боекомплектом никак не менее 4.5-5 кг. И где тут мозги? Можно вместо этой никчемности пару лишних выстрелов к РПГ-7 унести!

Здесь давно постили эту картинку, но мне нравится, поэтому повторю

Originally posted by gallak:

Здесь давно постили эту картинку, но мне нравится, поэтому повторю

Я так понимаю, что сиё устройство позволит обычные ручные гранаты метать с помощью холостого патрона?--На какое расстояние?--На 50метров ?--Смысл?
ЗЫ: хотя выглядит весьма "креативно"... .

Хорошо метается... . Вот еще один современный образец.

Ну вы еще "Пенал" вспомните, сеньоры. Мечта террориста (не вояки).

------
Ребята, давайте жить дружно!

Ну вы еще "Пенал" вспомните, сеньоры. Мечта террориста (не вояки).

а чего - =пенал=,=пенал= это так, детская шалость, а мечта террориста вот

Внизу-ТМ-83?

Внизу-ТМ-83?

она

Поддерживаю OneOfUsа и Неспича!!!
В чем собственно анахронизм ВГ?
Они имеют намного больше преимуществ по сравнению с РГ.

Если вообще по филосовствовать, то "новое - это хорошо забытое старое".
Так динамореактивные пушки Курчевского (30-е годы 20 века) это те же РПГ нынешние.

Originally posted by docent13:
Поддерживаю OneOfUsа и Неспича!!!
Так динамореактивные пушки Курчевского (30-е годы 20 века) это те же РПГ нынешние.

ровно в той же степени, в которой автомобиль с кузовом каретного типа это тот же нынешний ВАЗ.
Курчевский в силу общей малограмотности ухватил идею безоткаток. Даже его предшественник Рябушинский в РИ мыслил шире и дальше.
Курчевский же по сути дела резал казну у обычной пушки и ставил вместо клина или поршня сопло. Ствол оставался неоправданно тяжелым, снаряд имел толстые стенки, как у пушки с высокими давлениями и закрытым казенником, т.е. получалась просто безоткатка. По этому пути ненамного более успешно шли немцы, в более толковом варианте безоткатки существовали до 50-60 годов, но прорыв получился только с введением гладкого ствола и оперенного снаряда.
Да, дальность и кучность стали меньше, зато система вышла легкой и боеприпас с высоким коэффициентом наполнения.
Но.. . это в безоткатки пришло практически из РПГ, которые развивались в 40-х несколько специфическим и отдельным путем.

Ружейка же имеет преимущества в виде меньшей массы оружия, требований только к конструкции ствола и наличию квадранта (подствольник не нужен и стрелка не обременяет), большим заядом ВВ.
Минус в том, что без пулеулавливателя граната дрянная и опасная, а с ним тяжелее. Поликарбонатная пробка и центральный канал лучше, но уменьшают полезную массу и делают невозможным установку кумулятивного заряда. Но нет идеальных вещей...
Впрочем, тут придется выбирать между массой и баллистикой - стрелять по навесной траектории не есть гут, а плечо стрелка не резиновое.

сейчас в ираке

Originally posted by igor61:
сейчас в ираке

forum.guns.ru

Больше похоже на Афган.

Курчевский же по сути дела резал казну у обычной пушки и ставил вместо клина или поршня сопло. Ствол оставался неоправданно тяжелым, снаряд имел толстые стенки, как у пушки с высокими давлениями и закрытым казенником, т.е. получалась просто безоткатка.

Когда-то видел в "Науке и жизни" фотографию динамореактивного ружья Курчевского. Солдат стреляет с плеча, как из гранатомета. На стволе щиток как впоследствии делали на "Офенроре". Можно предположить, что всетаки он продвинулся дальше.

Originally posted by петрп:
Когда-то видел в "Науке и жизни" фотографию динамореактивного ружья Курчевского. Солдат стреляет с плеча, как из гранатомета. На стволе щиток как впоследствии делали на "Офенроре". Можно предположить, что всетаки он продвинулся дальше.

ФамилиЁ у него только Петропавловский была, а не Курчевский.

Больше похоже на Афган.

может и афган.

Originally posted by swordsmann:
Вот еще один современный образец.

Почему-то мне кажется, что ему уже лет около 25.

Другой современный образец /ЗВО, 2009-05/:

У моего юговского СКС на стволе гнездо для гранаты натовского образца и газоотсекатель на газоотводе для стрельбы холостым патроном.

Originally posted by Student:

стрелять по навесной траектории не есть гут, а плечо стрелка не резиновое

По навесной стреляют с опорй приклада в землю а не в плечо

У юговского СКС как раз толстая резина для упора в землю.

Originally posted by PAULIUS:
У юговского СКС как раз толстая резина для упора в землю.

А прямой наводкой стреляют?

Во время ВМВ немцы использовали наствольные мортирки для винтовок. Так там гранату можно было, если надо, и рукой метнуть как обычную осколочную...

Интересно, в какой-нибудь стране были подобные "универсальные" тока наствольные гранаты на вооружении после Второй Мировой??

Originally posted by Serega80:

А прямой наводкой стреляют?

Стреляют и прямой, в первую очередь по бронетехнике

Originally posted by Serega80:

Интересно, в какой-нибудь стране были подобные "универсальные"

Все делалось проще, к обычной ручной гранате шел адаптер - трубка с оперением сзади и держателем впереди. На него кстати и 60-мм мину цепляли

А другой образец наствольной гранаты вовсю рекламируют в 21 веке. Хотя, судя по описанию, лажа.
youtube.com

Originally posted by P38:

Все делалось проще, к обычной ручной гранате шел адаптер - трубка с оперением сзади и держателем впереди

Ещё ручные гранаты выстреливали из наствольной мортиры. Где-то на сайте была фотка калаша в обвесе и с такой мортирой. Хотя от показанного отличается мало.

Originally posted by неспич:

По мне, так именно ПГ(ручная мортирка мушкетёров 18 века)

Не равно. Потому что совмещена с оружием.

Originally posted by docent13:

В чем собственно анахронизм ВГ?

Точность, скорострельность.

Originally posted by Student:

прорыв получился только с введением гладкого ствола и оперенного снаряда.

Насколько я читал, прорыв получися только с созданием кумулятивного снаряда. Хотя без указанного Вами эффекта кумуляции не достичь.

Originally posted by Student:

Минус в том, что без пулеулавливателя граната дрянная и опасная, а с ним тяжелее.

Ещё номенклатура патронов ограничивается. Бронебойными и зажигательными в пулеулавливатель нельзя стрелять. Трассерами, наверное, тоже.
И, наверное, очередями во всех случаях.

Originally posted by AWND:

Бронебойными

уже давно можно