b4now
P.M.
|
Доброго времени суток, уважаемые. Подскажите пож. кто знает (кто не знает - тоже прошу ) - когда и кем впервые была применена в широком промышленном производстве операция нанесения хромового покрытия канала ствола? По остаточным обрывкам информации, осевших в глубинах мозга - вроде бы дело было в СССР, на пр-ве ППШ? А первые ксперименты происходили с участием ДП... Интернеты на сю тему чет ответа не дают.
|
|
PAPASHA2
P.M.
|
Originally posted by b4now: Доброго времени суток, уважаемые.Подскажите пож. кто знает (кто не знает - тоже прошу ) - когда и кем впервые была применена в широком промышленном производстве операция нанесения хромового покрытия канала ствола? По остаточным обрывкам информации, осевших в глубинах мозга - вроде бы дело было в СССР, на пр-ве ППШ? А первые ксперименты происходили с участием ДП... Интернеты на сю тему чет ответа не дают.
Если считать в самом широком промышленном производстве (по максимальному количеству выпуска) , то наверное это для АК-47 ? Не спорю, это только версия Можно классифицировать как: 1 - по дате начального применения хромирования - исторически 2 - по дате начального применения конкретно в определеной стране 3 - по максимальному числу выпущенных образцов абсолютно 4 - по максимальному количеству в определенной стране
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
1-1-2010 15:48
Михал Михалыч
ДП-27 довоенные все шли с хромированными стволами
|
|
Pavlov
P.M.
|
.. когда и кем впервые...
Японцами до и во время ВМВ. Большинство винтовок обр. 99 с хромированными стволами; только под конец войны не хромировали.
|
|
b4now
P.M.
|
Originally posted by PAPASHA2:
Можно классифицировать как:
Достаточно одной таблэтки любого из первых двух пунктов. Просто и конкретно - кто первый ввел как промышленную операцию на производстве и какого образца. Pavlov, спасибо. Вашу компетенцию "ружьеведа" не ставлю под сомнение ни в малейший миг времени, но источником не поделитесь ли?
|
|
Pavlov
P.M.
|
.. источником не поделитесь ли?
Источники - винтовка в руках с блестящим зеркальным каналом ствола (самая нижняя обр. 99 Мейджи), а также и книжки про японские винтовки.
|
|
b4now
P.M.
|
Вот про них и речь. Они на японском?
|
|
Pavlov
P.M.
|
Ееее.. . терпение, фото не грузятся почему-то... Видно, что книга на английском. Внизу детали обр. 99 Мейджи (1939 р.Х.); винтовка раннего выпуска, канал ствола хромированный как зеркало, наличие монопода и противосамолетные приставки прицела.
|
|
b4now
P.M.
|
Originally posted by b4now:
Видно, что книга на английском.
Даже видно что пятая редакция, я бы сказал. Только автора не видно. И самого заявленного факта. Я не оспариваю, просто пытаюсь собирать информацию. Прошу прощения, а у Федорова в его "Истории винтовки" или "В поисках оружия" - там же преизрядно про японцев, ничего про хромирование нет?
|
|
Pavlov
P.M.
|
Авторы книги Military Rifles of Japan - Fred Honeycutt и F. Patt Anthony. Федоров может и не знал про хромирование, а может и знал, но не написал. Смит тоже не пишет про хромирование. Однако любой державший в руках винтовку обр. 99 знает, что канал ствола хромирован - такое покрытие не перепутаешь.
|
|
b4now
P.M.
|
Спасибо за помощь, но "осталось только летопись найти".
|
|
PAPASHA2
P.M.
|
Цена вопроса -летопись, по этой ссылке. amazon.com "Всего то"- около 200 баксов, не считая времени на пересылку.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Дешевле можно найти, даже там продается за 50 (см. 2 new from $49.98)
|
|
b4now
P.M.
|
И все же, ценность информации - в ее повторяемости из различных независимых источников.
|
|
Pavlov
P.M.
|
В таком случае рекомендую подписатся на журнал "Банзай" ( gunboards.com ) - очень информативное издание для коллекционеров японского оружия (я не такой, но листал у знакомых). Там, в частности собирается именно информация по хромированию стволов и чашки затвора (не все серии имели хромирование). Вот и будет вам четырижды проверенная и независимая информация про наличие-отсутствие хромирования по годам, производителям и сериям. Вот опрос журнала, там есть два вопроса про хромирование - один для ствола, другой для чашки затвора: gunboards.com
|
|
b4now
P.M.
|
И - никакой информации по России. Чему удивляться, американские историки - такие истОрики.
|
|
igor61
P.M.
|
И - никакой информации по России.
Ну почему - под Питером ДП-27 все попадались с хромированными стволами, ППШ-41 и с хромом и без попадались. В ШКАСе, вроде, ствол хромированный. Забыл,ДТ тоже попадались только хромированные.
|
|
b4now
P.M.
|
Никакой информации - в смысле, вот год, вот модель. Отныне все - с хромироваными стволами. А что многие советские - "были", так то ясно, иначе и вопросу было бы неоткуда взяться.
|
|
igor61
P.M.
|
Никакой информации - в смысле, вот год, вот модель. Отныне все - с хромироваными стволами.
Экий Вы.Год, модель.Тот же ППШ-41 выпускался на разных заводах из разных комплектующих и с разными требованиями. Мне лично попадались в лесу и с секторным прицелом и с перекидным, с приваренным намушником и пружинящим, с мелкой насечкой на предохранителе и с крупной, с текстолитовым амортизатором и с резиновым и с кожаным на заклепках, с цанговой осью и цельной. И у большей части стволы были хромированные. Года выпуска их были с 42 по 44.Дегтяри мне все попадались только с хромом, причем и 42 года тоже. А вот Максимов мне с хромом не встречалось. ШКАС всего один мне попался, год там был не читаемый, а ствол - хром.
|
|
b4now
P.M.
|
Но ведь был такой день, ранее которого ППШ-ов с хром-стволом не было вообще. Ни одного. Вот такие даты и интересуют. И было ли ето впервые с ППШ? Или с какой-то другой моделью стрелковки? И в какой стране. Вот что интересует.
|
|
Ипр88
P.M.
|
igor61- видел ствол от максима с хромом. год неизвестен, но значит все таки существовали такие.. . ЗЫ: кстати, помнится я создавал тему с аналогичным смыслом, там писали что вообще из советскоо хромировали на войну. Не знаете- УБ ствол хромили? а затвор?
|
|
igor61
P.M.
|
Не знаете- УБ ствол хромили? а затвор?
Нет, этого не знаю...... . К этой теме, в литературе упоминается, что ШКАС уже при принятии в 1933 году был с хромом.
|
|
b4now
P.M.
|
А саму литературу упомянуть? В которой упоминается.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Про хромирование стволов ППШ написано у Болотина, "История советского стрелкового оружия и патронов", стр. 214.
|
|
saukum
P.M.
|
Ради интереса попытался выяснить, а когда же начали хромировать стволы в Соединенных Штатах. Результат удивителен, но подтвержден двумя источниками - материалами Springfield Armory Historic Site и проф. Higley. Так вот, массовое хромирование стволов началось там только в 50-х годах 20 века, а особенно интенсивно стволы начали хромировать во времена войны во Вьетнаме (теплый и влажный климат театра боевых действий). Может, я чего не нашел, и американцы начали все же раньше? С уважением.
|
|
b4now
P.M.
|
Первые варианты М-16 приехали во Вьетнам со стволами без хрома. Источник тоже уже не упомню, но даже колпачки особые из пластика ввели и надевали на ствол - ввиду высокой "капилярности" мелкокалиберного ствола, ну и от ржавчины, да. Солдаты часто заменяли их обычными презервативами.
|
|
saukum
P.M.
|
Так значит, специалисты со Springfield ответили правильно-до Вьетнама хрома у американцев практически не было?
|
|
b4now
P.M.
|
Не обязательно. М-16 делала Кольт, и ето говорит что хромирования не было на заводах компании Кольт. Заводы же других вполне могли иметь технологию хромирования, одно другому не третье.
|
|
|