Новгородец
P.M.
|
22-3-2010 23:39
Новгородец
Доброго всем времени суток. Камрады, если кто может, помогите. Ищу материалы по применению ОВ при подавлении Тамбовского мятежа - тип ОВ, количество израсходованных боеприпасов, способ применения. На форуме как-то выкладывали материалы по этому вопросу, но потом тему снесли из-за срача: Убедительная просьба - нравственно-политических аспектов не касаться. Меня интересуют только факты. С уважением.
|
|
kvantun
P.M.
|
Хлор был точно в баллонах. но были еще и снаряды с чем-то. <Мною были осмотрены газовые баллоны и газовое имущество, прибывшие на Тамбовский артиллерийский склад. При сем нашел: баллоны с хлором марки Е 56 находятся в исправном состоянии, утечки газа нет, к баллонам имеются запасные колпачки. Технические принадлежности, как-то: ключи, шланги, свинцовые трубки, шайбы и прочий инвентарь - в исправном состоянии, в сверхкомплектном количестве.. . > militera.lib.ru
|
|
Новгородец
P.M.
|
23-3-2010 00:18
Новгородец
но были еще и снаряды с чем-то
С хлорпикрином и фосгеном. Иприт - ?
|
|
linnet
P.M.
|
Указанная во 2-м посте ссылка на чересчур пристрастного автора и вряд ли может быть серьезным источником.
|
|
Новгородец
P.M.
|
23-3-2010 00:44
Новгородец
ссылка на чересчур пристрастного автора и вряд ли может быть серьезным источником
Источник этот читал. И из него можно добыть нужное.
|
|
igor61
P.M.
|
=баллоны с хлором марки Е-56 в количестве 250 штук=,=2. Химические снаряды разделяются на 2 типа: удушающие и отравляющие. =,=6. Стрельба должна вестись настойчиво и большим количеством снарядов (всех батарей). Общая скорость стрельбы не менее трех выстрелов в минуту на орудие. Сфера действия снаряда - 20-25 квадратных шагов. =,=Дивизион Заволжских артиллерийских курсов при операции в районе озера Рамза израсходовал 130 шрапнельных, 69 фугасных и 79 химических снарядов. =,- hrono.ru
|
|
igor61
P.M.
|
"Россия стала на путь применения в артиллерии химических снарядов с 1916 г., изготовляя 76-мм химические гранаты двух типов: а) удушающие (хлорпикрин с хлористым сульфурилом), действие которых вызывало раздражение дыхательных органов и глаз в такой степени, что пребывание людей в этой атмосфере было невозможно; б) ядовитые (фосген с хлорным оловом, или венсинит, состоящий из синильной кислоты, хлороформа, хлорного мышьяка и олова), действие которых вызывало поражение организма и в тяжелых случаях смерть. К осени 1916 г. требования армии на химические 76-мм снаряды удовлетворялись полностью: армия получала ежемесячно 5 парков (15000 снарядов), в том числе 1 парк ядовитый и 4 удушающих, На фронте применялись, главным образом, удушающие снаряды, отзывы о действии которых получались вполне удовлетворительные". Барсуков Применение: Тамбов и Гимры.
|
|
kvantun
P.M.
|
А в Гимрах кого травили, Гоцинского что-ли ?
|
|
igor61
P.M.
|
А в Гимрах кого травили, Гоцинского что-ли ?
Не знаю, так написано было.
|
|
MadCatII
P.M.
|
РГВА. Фонд 235 опись N3 дело 34 Доклады инспектора артиллерии армии по подавлению тамбовского восстания о результатах инспектирования артчастей. Лист 7 15 июня 1921г. N1026 Представляю очередной доклад о состоянии артчастей (к среде 15 июня1921г) ::. 4. По вопросу о выкуривании с помощью газов бандитов из лесов сделано следующее: посланы от Вашего имени телеграммы Главкому с просьбой о высылке 2000 хим. снарядов и 5 химкоманд с соответсвующим количеством баллонов с газами. Со своей стороны я просил Инспартреспа о командировании в мое распоряжение двух опытных газотехников. (и срочной высылке противогазов - зачеркнуто) В настоящее время мною составляется инструкция для применения соответственно Тамбовской обстановки газов, которая своевременно будет разослана начартбоеучастков. 5. Для ускорения получения необходимых пособий, присылки химснарядов и химкоманд и выяснения вопроса о штатах артчастей которые существуют в Тамбовском командовании самые разнообразные прошу Вашего разрешения 16го июня съездить на несколько дней с докладом к инспартреспу в Москву. Для ускорения получения пособий прошу подписать прилагаемое сношение Начгуву 30. Лист 1 Представляю очередной доклад (к среде 22 июня) :.. 4. Относительно применения газов в Москве выяснил следующее: наряд на 2000 химических снарядов дан и на этих днях они должны прибыть в распоряжение начартснабарма, которого я просил выслать по 200 снарядов начартам 1,2,3,4 и 5 боеучастков и 100 начарту 6 боеучастка. При перевозке снарядов я его просил принять необходимые предупредительные меры на случай утечки газов. Инструкции для применения газов предоставляю на Ваше утверждение после чего разошлю ее начартам боеучастков. Лист 14 1 июля 1921г. N1191 Представляю очередной доклад на период с 23 по 30 июня с.г. :.. III. 250 баллонов и 350 химснарядов прибыли. Прошу указания на какой участок их дать. Лист 17 13 июля 1921г. N1447 Представляю очередной доклад к 13 июля :: VI. Согласно данных Вами указаний баллоны с газами распределены и уже доставлены: 50 в 6 боеучасток и 200 во второй. Химснаряды также доставлены по 1000 во 2 и 6 боеучасток. Пока их нигде не применяли. В распоряжение начарта боеуча 2 из Инжавино выслан взвод курсантов химроты. VII. Для осмотра химроты мною в Инжавино был командирован газотехник тов. Пуськов. Рапорт его о плачевном состоянии роты представляю на распоряжение. Таким образом, представленные документы позволяют сделать вывод, что, по крайней мере, до середины июля 1921г. никакого применения газов, тем более массового не было. Ну а после середины июля отпала и нужда. Так уже 14 июля 1921г., т.е. на следующий день, в своем докладе инспарту республики инспектор артиллерии Тамбовской армии пишет: :.В боях артчасти учавствуют в настоящее время мало, так как противник разбит и в настоящее время действует лишь сравнительно небольшими партизанскими отрядами:. (РГВА. Ф.235.Оп.3 Д.34. Л.18) Вероятно имели место некоторые отдельные эпизоды, один из которых - пресловутая стрельба по острову. Кстати, документ, опубликованный в книге Сенникова и в несколько в другой редакции в Интернете не совсем точен. Вот что имеет место быть в архиве: Фонд 235. опись N3. Дело 37. Донесения командиров батарей армии об участии батарей в боевых действиях Лист 7. Документ написан от руки на половине листа амбарной книги. Сверху текста несколько резолюций о включении донесения в ЖБД. 3/8 - 14-20 Срочно. Секретно. Оперативно. Тамбов Инспарт войск Тамбовской губернии Взвод Белгородской батареи зпт 2 августа из Троицкое [нрзб, предположительно Караул] перешел в дер тчк Карай Салтыково [подчеркнуто] тчк Белгородская конная батарея оперзадачу в 8 часов 2 августа выступила на село Кипец [подчеркнуто] зпт где и заняла позицию тчк В 16 часов зпт по острову [подчеркнуто] зпт что с/з села Кипец был открыт огонь тчк Выпущено 65 [подчеркнуто] шрапнелей зпт 49 [подчеркнуто] гранат и 59 химических [подчеркнуто] тчк В 20 часов батарея вернулась в Карай Салтыково тчк N15 Начальник и комиссар артиллерии боеуч 6 Родов Начштаба Репьев
|
|
oldcolony
P.M.
|
23-3-2010 13:00
oldcolony
Еще газобалонное оборудование было в 20-м году. На Западном фронте к концу 16 года его повыбрасывали.
|
|
il Capitano
P.M.
|
23-3-2010 16:07
il Capitano
hrono.ru На место по обеим берегам реки Вороны и ее заболоченной поймы стали прибывать батареи и дивизионы красной артиллерии с химическими снарядами. По островам был открыт ураганный огонь, который продолжался три часа. Все острова были изрыты воронками, которые мы имели возможность видеть даже в 1999 году своими глазами. Во время артиллерийского обстрела партизаны, прикрытые камышами, отошли в болотные топи по известным им тропам, где и переждали огонь артиллерии. Затем, помолившись в камышовой церкви, приняв благословение священника, вновь заняли свои позиции. Все новые и новые атаки красных вновь отбивались с большими для них потерями. А ночью по островам, имеющим плотный грунт, был вновь открыт артиллерийский огонь. Только теперь красные применили химические снаряды. Задыхаясь от удушливых газов и не имея никаких средств защиты, партизаны вновь ринулись в болота, так как там снаряды не разрывались, плюхаясь в болотную трясину. Артиллерия беспрерывно лупила по островам, и облако удушливых и отравляющих газов расходилось по всей пойме реки Вороны. Крестьяне, спасаясь от газов и сбиваясь с тропинок, тонули в болоте, куда с шипением падали, не разрываясь, снаряды. Однако большей части партизан удалось выбраться из болот, и они, разделившись, ушли в две разные стороны под покровом ночи. Артиллерия красных перенесла огонь на оба села, где практически не оставалось жителей.
И здесь еще hrono.ru
|
|
MadCatII
P.M.
|
hrono.ru Б.В. Сенников - лжец. Там не только несуществующие документы и высосанные из пальца свидетельства, там известные и сохранившиеся документы (например ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз он же приказ N 171, г. Тамбов 11 июня 1921 г.)даны с безумными искажениями.
|
|
MadCatII
P.M.
|
hrono.ru Б.В. Сенников - лжец. Там не только несуществующие документы и высосанные из пальца свидетельства, там известные и сохранившиеся документы (например ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз он же приказ N 171, г. Тамбов 11 июня 1921 г.)даны с безумными искажениями.
|
|
ПаПаШа41
P.M.
|
Еще газобалонное оборудование было в 20-м году. На Западном фронте к концу 16 года его повыбрасывали.
Ну вроде бы ещё и в 1918 использовали. supotnitskiy.ru
|
|
kvantun
P.M.
|
Ну как и предполагал в Гимрах пробовали выкурить Гоцинского. Осада аула Гимры длилась с 25 декабря 1920 года по 18 февраля 1921 года. "С последних чисел 1920 года артиллерия всё своё внимание сосредоточила на разрушении аула. Стрельба велась бомбой, гранатой, шрапнелью и химическими снарядами. Гранатой производились довольно сильные разрушения в саклях, но на следующий же день бреши эти повстанцами заделывались. Разрушения в саклях, производимые 6-дм бомбой, были настолько велики, что не было и попыток как-нибудь их исправить. В результате пострадало почти до 90% построек. Большое моральное действие на противника произвела стрельба химическими снарядами, хотя в результате её пострадало только несколько голов скота. За время операции по аулу выпущено 1.333 снаряда, из коих: Гранат 3-дюймовых полевых 343 Шрапнелей < < 155 Хим. 3-дюймовых снарядов 217 Бомб 6-ти дюймовых 394 Шрапнелей 6-дюймовых 62 Бомб 48-линейных 142 Шрапнелей 48 лин. 19 (Тодорский А. Красная Армия в горах. Действия в Дагестане. С предисл. С.С.Каменева. М., 1924. С.125)" vif2ne.ru P.S. Но взяли аул по другому . "В горной обстановке активный противник может появиться и со стороны совершенно недоступных хребтов, и при удаче его действия будут иметь решающее значение. В этом отношении чрезвычайно характерен эпизод из периода нашей гражданской войны в Дагестане, когда в начале 1921 г. в районе аула Гимры действовала 2-я Московская бригада курсантов и ее части ночью, с целью овладения аулом, предприняли спуск по канату с головокружительной высоты по отвесной скале. " militera.lib.ru
|
|
linnet
P.M.
|
химическими снарядами. По островам был открыт ураганный огонь, который продолжался три часа. Все острова были изрыты воронками, которые мы имели возможность видеть даже в 1999 году своими глазами. Во время артиллерийского обстрела партизаны, прикрытые камышами, отошли в болотные топи по известным им тропам, где и переждали огонь артиллерии. Затем, помолившись в камышовой церкви, приняв благословение священника, вновь заняли свои позиции. Все новые и новые атаки красных вновь отбивались с большими для них потерями. А ночью по островам, имеющим плотный грунт, был вновь открыт артиллерийский огонь. Только теперь красные применили химические снаряды. Задыхаясь от удушливых газов и не имея никаких средств защиты, партизаны вновь ринулись в болота, так как там снаряды не разрывались, плюхаясь в болотную трясину. Артиллерия беспрерывно лупила по островам, и облако удушливых и отравляющих газов расходилось по всей пойме реки Вороны. Крестьяне, спасаясь от газов и сбиваясь с тропинок, тонули в болоте, куда с шипением падали, не разрываясь, снаряды. Однако большей части партизан удалось выбраться из болот, и они, разделившись, ушли в две разные стороны под покровом ночи. Артиллерия красных перенесла огонь на оба села, где практически не оставалось жителей.
Это ж надо, какой эффект вызвали всего 59 химических снарядов! Это все со слов бабушек или автор многое домыслил и преувеличил? Автор предыдущей ссылки хотя бы приводил выдержки из архивов, перемежая их своими умозаключениями и комментариями. У этого же явный полет фантазии. Кстати, мои родители из мест (разных) описанных в этом источнике. Я в детстве много чего наслушался о тех временах, но о "газобаллонных атаках" на лес ничего не говорили.
|
|
MadCatII
P.M.
|
Там не мои домыслы, а умозаключения человека, который публиковал эти архивные документы. Уточнять и задавать вопросы ему: numer140466.livejournal.com Б.В. Сенников hrono.ru просто свистит, что и не удивительно, учитывая, что "Посев" занимается не историей, а пропагандой. Ни на один документ нет архивной ссылки (почему - даже не вопрос), даже на те, что в архивах есть и давно опубликованы. К примеру, на приказ N171 архивной ссылки (ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз., отпечатано 30 тыс. экз.) нет просто потому, что Сенников дает его с безумными искажениями. Сравнить можно здесь: tstu.ru
|
|
linnet
P.M.
|
Я как раз имел в виду этого человека.
|
|
Новгородец
P.M.
|
24-3-2010 16:03
Новгородец
Спасибо большое камрады! То, что надо.
|
|
Ипр88
P.M.
|
я читал в какой то литературе(никак не мог вспомнить где именно, так что относитесь как просто к предположению, а не как к факту) что для этой цели использовался иприт, распыляемый с самолета. несколько это правда- незнаю. хотя ничего невозможного нет, иприт штука долгоиграющая и тяжелая, заразить можно немаленькую площадь.
|
|
Новгородец
P.M.
|
25-3-2010 13:23
Новгородец
ИМХО только не в то время и не в Росси. С самолетов иприт очень эффективно применяли итальянцы в Эфиопии.
|
|
oldcolony
P.M.
|
25-3-2010 13:44
oldcolony
У нас иприт начали производить гораздо позже. В двадцатые годы в Москве были только опыты по отработке технологий, а в начале тридцатых начали производство и снаряжение боеприпасов.
|
|
oldcolony
P.M.
|
25-3-2010 13:49
oldcolony
Вот более точно Начало промышленного выпуска технологически простейшего иприта Левинштейна было положено в Москве на Ольгинском заводе (тогда это был экспериментальный завод N 1 "Анилтреста") в 1924 году, когда была произведена первая опытная партия в количестве 18 пудов99. Уже в марте 1926 г. завод произвел 857,3 пуда иприта167. Одновременно началось снаряжение ипритом корпусов артиллерийских снарядов, для чего на заводе был сооружен специальный снаряжательный цех. seu.ru
|
|
Новгородец
P.M.
|
25-3-2010 23:56
Новгородец
У нас иприт начали производить гораздо позже.
Вот, что нашел по авиационным средствам применения на тот период. Только хлор могли применять и то, очень сомневаюсь, что такие бомбы еще были. А вот интервенты применяли. "В начале сентября англичане начали передавать свои самолеты белым и обучать их летчиков. <Под занавес> англичане произвели несколько налетов с химическими бомбами на железнодорожные станции большевиков. Особого эффекта это не дало, да и не могло дать, поскольку отравляющие вещества эффективны лишь при массированном применении. 29 сентября англичане совершили свой последний боевой вылет на Онежском озере. Капитан Парк и русский летчик лейтенант Моторин в качестве наблюдателя летали на разведку и бомбардировку судов красных в заливе Лима. Английские гидросамолеты на Онеге налетали в общей сложности 616 часов, сбросили 1014 бомб общим весом 28 тонн, 321 химическую бомбу, 25 тысяч листовок и расстреляли 47,5 тысяч патронов. В разведывательных полетах они произвели фотографирование позиций общей площадью 250 квадратных миль. " 1919 г.Боевые действия на Онеге. Широкорад А. Б. Великая речная война. 1918-1920 годы. ... "В июле 1915 г. полковник Е. Г. Тронов и прикомандированный к ГАУ поручик Крашенинников представили начальнику ГАУ генералу А. А. Маниковскому (1865-1920) чертежи <бомб с удушливыми газами>, оснащенных специальными клапанами для снаряжания и обеспечения необходимой герметичности. Снаряжали эти бомбы жидким хлором. Чертежи поступили в Исполнительную комиссию при военном министре, которая 20 августа согласилась на изготовление 500 штук таких боеприпасов. В декабре того же года на заводе <Русского общества для выделки снарядов> изготовили корпуса химических авиабомб и в г. Сла-вянске на заводах фирмы <Любимов, Сольев и КО> и <Электрон> снарядили их хлором. Бомбы снабжались калиберными перисто-цилиндрическими стабилизаторами. Одним концом перья стабилизатора приваривались к корпусу, а другим концом заклепками крепились к цилиндру стабилизатора. Длина бомбы со стабилизатором составляла 675 мм, максимальный диаметр корпуса 206 мм. Общий вес бомбы - 16,4 кг, из них на хлор приходилось 10,7 кг. В конце декабря 1915 г. 483 химические авиабомбы отправили в действующую армию. Там по 80 бомб получили 2-я и 4-я авиационные роты, 72 бомбы - 8-я авиационная рота, 100 бомб - эскадра воздушных кораблей <Илья Муромец>, а 50 бомб отправили на Кавказский фронт. На том производство химических авиабомб в дореволюционной России и прекратилось ... А. Б. Широкорад (2005) считает конструкцию однопудовых бомб Гронова неудачной. С одной стороны, клапаны, имевшиеся на бомбах, пропускали хлор. В результате несколько русских солдат, разгружавших химические бомбы из железнодорожных вагонов, отравились, а часть из них позже скончались в госпитале. В 6-й авиационной роте после двух месяцев хранения трава вокруг погреба пожелтела и пожухла. Личный состав боялся подходить к этому месту, а летчики, напуганные первыми сообщениями о применении <газов> на фронте, просто отказывались брать эти бомбы на самолеты, опасаясь отравления. А с другой стороны, воздействие химических авиабомб на противника было невелико. Данных о потерях немцев от их применения нет. Но еще в ноябре 1915 г. на испытаниях химической двухпудовой бомбы в отчете отмечалось, что бомба разорвалась на 3 куска, и получилось <белое облако паров хлора>. Действие этих паров проверялось на белых мышах и морских свинках, клетки с которыми были расставлены на расстоянии от 2 до 15 м от точки взрыва. Из нескольких десятков подопытных мышек и свинок через 2 ч умерли только две". ДЕ-ЛАЗАРИ АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ НА ФРОНТАХ МИРОВОЙ ВОЙНЫ 1914-1918 гг Оружие 2007 01
|
|
|