Применение крупнокалиберной артиллерии против танков под Москвой

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Недавно наткнулся на одном историческом форуме в разделе исторических анекдотов на такую байку:
<Казалось бы, в той грандиозной битве, что шла на подступах к столице зимой 1941, исследована каждая деталь и все давно известно, однако...
Мало кто знает, что на одном из участков фронта решающую роль сыграли русские пушки, изготовленные на Императорском орудийном заводе в Перми еще в 1877 году. А было это в районе Солнечногорск - Красная Поляна, где сражалась обескровленная долгими боями 16-я армия под командованием Константина Рокоссовского.
К. К. Рокоссовский обратился к Г. К. Жукову с просьбой о срочной помощи противотанковой артиллерией. Однако ее у командующего фронтом в резерве уже не было. Запрос дошел до Верховного Главнокомандующего. Реакция Сталина была незамедлительной: "У меня тоже нет резервов противотанковой артиллерии. Но в Москве есть Военная артиллерийская академия имени Ф. Э. Дзержинского. Там много опытных артиллеристов. Пусть они подумают и в течение суток доложат о возможном решении проблемы".
Действительно, еще в 1938 году из Ленинграда в Москву была переведена артиллерийская академия, основанная в 1820 году. Но в октябре 1941 года она в основном была эвакуирована в Самарканд. В Москве осталось около сотни офицеров и служащих. Учебная артиллерия также была вывезена в Самарканд. Но приказ требовалось выполнить.
Помог счастливый случай. В академии работал пожилой человек, который хорошо знал местоположения артиллерийских арсеналов в Москве и в ближайшем Подмосковье, где были законсервированы изношенные и очень старые артиллерийские системы, снаряды и снаряжение к ним. Можно только сожалеть, что время не сохранило имя этого человека и имена всех других сотрудников академии, которые в течение суток выполнили приказ и сформировали несколько огневых батарей противотанковой обороны большой мощности.
Для борьбы с германскими средними танками подобрали старые осадные орудия калибра 6 дюймов, которые использовались еще при освобождении Болгарии от турецкого ига, а позже в русско-японской войне 1904- 1905 гг. После окончания ее по причине сильной изношенности стволов орудия эти доставили на Мытищинский арсенал, где они хранились в законсервированном виде. Стрельба из них была не безопасна, но 5-7 выстрелов они еще могли выдержать.
Что касается снарядов, то на Сокольническом артиллерийском складе имелись в большом количестве трофейные английские осколочнофугасные снаряды фирмы "Виккерс" калибра 6 дюймов и массой 100 фунтов, то есть чуть более 40 килограммов. Там же были капсюли и пороховые заряды, отбитые в гражданскую войну у американцев. Все это имущество хранилось с 1919 года настолько аккуратно, что вполне могло использоваться по прямому назначению.
Вскоре сформировали несколько огневых батарей тяжелой противотанковой артиллерии. Командирами стали слушатели академии и офицеры, присланные из военкоматов, а прислугой красноармейцы и ученики 8-10-х классов московских специальных артиллерийских школ. Орудия не имели прицелов, поэтому было решено стрелять только прямой наводкой, наводя их на цель через ствол. Для удобства стрельбы орудия врыли в землю по ступицы деревянных колес.
Германские танки появились внезапно. Первые выстрелы орудийные расчеты сделали с дистанции 500-600 м. Германские танкисты вначале приняли разрывы снарядов за действие противотанковых мин. Судя по всему, "мины" обладали очень большой силой. В случае разрыва 40-килограммового снаряда вблизи танка последний переворачивался набок или становился на попа. Но вскоре стало ясно, что в упор бьют из пушек. Попадание снаряда в башню срывало ее и отбрасывало на десятки метров в сторону. А если 6-дюймовый снаряд осадной пушки попадал в лоб корпуса, то он проходил танк насквозь, круша все на своем пути.
Немецкие танкисты пришли в ужас - подобного они не ожидали. Потеряв роту, танковый батальон отступил. Германское командование посчитало происшествие случайностью и направило другой батальон иным путем, где он также напоролся на противотанковую засаду. Немцы решили, что русские применяют какое- то новое противотанковое оружие невиданной ранее мощи. Наступление противника было приостановлено, наверное, для уточнения обстановки.
В конечном итоге армия Рокоссовского выиграла на этом участке фронта несколько суток, в течение которых прибыло пополнение, и фронт стабилизировался. 5 декабря 1941 года наши войска перешли в контрнаступление и погнали фашистов на Запад. Получается, что Победа 45-го года хоть в малой степени, но ковалась русскими оружейных дел мастерами еще в XIX веке. > (с)

Автора, к сожалению, я не знаю. Судя по поиску, байка кочует по сети достаточно давно. Но вот что интересно. Очень похожую историю лет 30 назад я слышал от своего прадеда, который принимал в ней участие. В его изложении дело выглядело примерно следующим образом:

Был ночной звонок Верховного в академию с приказом брать все что есть в арсенале, грузится и выдвигаться в район Сходни (насколько я помню). Арсенал и техбаза училища к тому моменту уже были мобилизованы или отправлены в эвакуацию. Оставалось несколько десятков старых тяжелых крупнокалиберных образцов - осадные, фортовые, дальнобойные, корабельные, используемые для изучения, науки, окр (были и импортные образцы). Из людей оставались небольшой состав преподавателей и инженеров, частью уже довольно пожилые люди. Для некоторых артсистем было не более одного выстрела на ствол. Часть артсистем вообще имели только стационарные станки. Переброска осуществлялась по железной дороге.
Позиции действительно готовили школьники и женщины. Солдаты и офицеры других подразделений занимались только разгрузкой и охраной этого <артдивизиона>. Обслуживание орудий производилось преподавателями и сотрудниками академии в число которых входили старшие офицеры еще царской армии. Часть орудий вкапывалось для придания необходимых углов возвышения или просто укрепления станка. Несколько орудий произвели выстрелы с железнодорожных платформ.
Стрельба велась дальнобойная по площади по координатам, а отнюдь не напрямую наводку. Цель - сосредоточение таковой группировки. Как я представляю ситуацию, в тот момент уже не было организованных или контролируемых нашим армейским командованием сил на этом участке, а фашисты концентрировали ударный кулак для <последнего> броска на Москву по Ленинградке. Косвенно об отсутствии сил свидетельствует часть приказа, в котором говорилось о применение орудий на прямую наводку в случае прорыва танков. Но напрямую там могли отработать только пара-тройка орудий, остальные просто физически нельзя было навести. Данные о дислокации цели могли быть получены от разведгрупп или аэроразведки (у артиллеристов этого подразделения точно не было).
Но прорыва не произошло. Накрыли кучно и точно. Возможно танки и успели начать движение, но попали под мощнейший артналет. Были зафиксированы (участники видели в последствии фото) прямые (или почти прямые) попадания по бронетехнике - боле-менее крупных фрагментов не оставалось. Удар захлебнулся на пару суток. Прорыв закрыли подошедшие армейские части.
Серьезных повреждений матчасти орудий не было. Стволы не рвало, но часть боеприпаса не отработало.

Вот такая вот семейная история. В читанных мною позднее мемуарах и материалах наших и немецких источников я не видел подобного эпизода.

Собственно вопросы: не сталкивался ли кто с упоминанием об этом эпизоде в документах, какие орудия использовались (прадед точно говорил о применении в т.ч. орудий XIX века и зарубежных образцов) и кого накрыли?

странно что у самого рокосовскогов воспоминаниях это нигде проскочило.

как мне представляется, момент не очень красивый для официальных мемуаров: оголенный участок на котором не было ничего и никого, личный приказ Верховного, академия не подчинялась Рокоссовскому.

"ученики 8-10-х классов московксих специальных артиллерийских школ".Честно сказать, после этого дальше и читать не стал.

Если вы считаете, что их не было на свете (артилерийских школ для учащихся), то ошибаетесь.
ruscadet.ru

Извиняюсь, не знал. Интересно. Читал сборник воспоминаний наших артистов, прошедших ВОВ. Кто то из них (вроде даже В.Никулин) описывал свой первый бой в Подмосковье зимой 1941г.Дали им дрёхдюймовку без прицела и обозначили линию обороны. Увидели они колонну немцев, бодро марширующую по дороге в их направлении, навели по стволу и выстрелили. Сами удивились, что снаряд попал аккурат в середину, колонна рассыпалась и разбежалась. Восторгу их не было предела.

вроде даже В.Никулин

Никулин в зенитной батарее под Ленингадом воевал

Я же сказал, кто то из них.

Originally posted by sakstorp:
Никулин в зенитной батарее под Ленингадом воевал

Это Ю.Никулин под Ленинградом воевал. А речь идёт о В.Никулине.

осадные орудия калибра 6 дюймов, которые использовались еще при освобождении Болгарии от турецкого ига, а позже в русско-японской войне 1904- 1905 гг.

Originally posted by nicols:
как мне представляется, момент не очень красивый для официальных мемуаров: оголенный участок на котором не было ничего и никого, личный приказ Верховного, академия не подчинялась Рокоссовскому.

для истории момент как раз очень красивый.
наступление сорвали, ущерб врагу наесли, сами потерь не имеют.
и я имел в виду что рокосовский не упоминает о выполнении такой просьбы, а не о том как ее выполнили.
причем здесь подчинение академии, в любом случаи вышестоящее командование должно было уведомить его штаб об этой операции, это же его кусок линии фронта

Несколько вопросов:
Выдержит изношенный ствол, спроектированный под дымный порох - заряд бездымного?
Если стреляли дымным, почему немцы не заметили?
Были ещё случаи, когда разрыв 6" снаряда опрокидывал танк?
Как наводили орудие по горизонтали?

моя версия-использовали орудия так же как позже использовали трофейные снаряды для стрельбы без орудий и снаряды рсзо.
готовили заранее позицию-оруждия вкапывали в землю и маскировали, напраляли на полотно автодороги и при появлении колонны противника одновременный залп.
более дальнобойный вариант ФОГ и камнеметных фугасов.

из мемуаров
"Мне очень не хотелось, но я вынужден был обратиться по ВЧ к командующему фронтом Г. К. Жукову. Разговор предстоял не из приятных, я заранее это предвидел. Стоически выслушал все сказанное в мой адрес. Однако [68] удалось добиться присылки в армию к утру 26 октября двух полков 37-миллиметровых зенитных пушек. Худо ли, хорошо ли, но это была помощь. У Жукова тоже в те дни каждая батарея была на счету. "
Вскоре начальник штаба фронта В. Д. Соколовский сообщил о выделении из фронтового резерва танковой бригады, артполка и четырех дивизионов <катюш> для подготовки нашего контрудара. К участию в нем мы привлекли из состава армии еще два батальона пехоты с артиллерийским полком и два пушечных полка резерва Ставки. (Раньше эти силы намечалось перебросить под Солнечногорск.)
Нужно ли добавлять, что такое внимание Верховного Главнокомандующего означало очень многое для тех, кому оно уделялось. А теплый, отеческий тон подбадривал, укреплял уверенность. Не говорю уже, что к утру прибыла в армию и обещанная помощь - полк <катюш>, два противотанковых полка, четыре роты с противотанковыми ружьями и три батальона танков. Да еще Сталин прислал свыше двух тысяч москвичей на пополнение. А нам тогда даже самое небольшое пополнение было до крайности необходимо.

читал подобное в очень старой книге - сборнике рассказов про Финскую войну.
Вроде рассказ назывался - "Пушка без мушки". Кратко - нашли на складе некое орудие и им пользовались для засветки огневых точке - делали 1-2 залпа и убегали. Засекали места ответного огня. А ночью выкапывали это орудие и на новую позицию тащили. Как то так.

Вот - нашёл этот рассказ.
russian-10-50.myriads.ru

байка или нет - не знаю.

сейчас просмотрел сборник документов о битве под москвой.
в сводках информбюро в этот период сообщают о единицах уничтоженных танков, пушек и прочее.
если бы нашим удалось нанести такой ошеломительный удар по немцам-наверняка бы сообщили.
и нигде нет упоминания о подобном (неважно чем нанесенным)- ни в сводках немцев ,ни в наших документах.

Вроде рассказ назывался - "Пушка без мушки".

Только не про финскую это. Уже 41-й- где-то на черноморском побережье.

Судя по всему, "мины" обладали очень большой силой. В случае разрыва 40-килограммового снаряда вблизи танка последний переворачивался набок или становился на попа.

Пиздец - в противотанковой мине ВВ стока скока в етом снаряде, но даже при подрыве мины под гусеницей танк непереворчивало. Для переворачивания потребуетса порядка 100 кг в непосредственной близости а не 5-6.. .

для истории момент как раз очень красивый

+ я рассматривал с точки зрения даты выхода мемуаров. Имнип, мемуары Рокоссовского вышли позже развенчания культа личности. А в эпизоде получается что армейцы про@рали фронт, а верховный разрулил ситуацию.

Несколько вопросов:
Выдержит изношенный ствол, спроектированный под дымный порох - заряд бездымного?
Если стреляли дымным, почему немцы не заметили?
Были ещё случаи, когда разрыв 6" снаряда опрокидывал танк?
Как наводили орудие по горизонтали?

+ 1. Как я сейчас понимаю речь шла об оригинальных боепрепасах. Совершенно точно помню, что прадет говорил, что брали стволы с одним имеющемся выстрелом. Видемо ожидаемый эффект крупного калибра оправдывал. Хотя при раздельном заряжении могли использывать и современные пораха. Тем более что квалификация "заряжающих" предполагала эту возможность Дословно, (прадед был веселым человеком) : "заряжающие были царские генералы".
2. Стрельба велась дальнобойная, а не напрямую. Не помню, что говорилось конкретно про дистанции, но (косвенно) мне представляется не менее 10 км.
3. там были орудия много больше шестидюймовок. Танк разрывало на очень небольшие фрагменты с большим радиусом разброса.
4. Хз. возможно квадрат престреляли из того чем можно. прикопали как надо, а основной удар уже "как пика ляжет", благо калибр позволял.

моя версия-использовали орудия так же как позже использовали трофейные снаряды для стрельбы без орудий и снаряды рсзо.
готовили заранее позицию-оруждия вкапывали в землю и маскировали, напраляли на полотно автодороги и при появлении колонны противника одновременный залп.
более дальнобойный вариант ФОГ и камнеметных фугасов.

+ В моей версии все было экспромтом. Быстро везли, разворачивались, но били по площадям, а не напрямую.

из мемуаров...

+ вот именно! только это скорее был не резерв ставки и не батареи пто, а именно ополчение, только с своеобразным вооружением, почему и не попало в мемуары.

читал подобное в очень старой книге - сборнике рассказов про Финскую войну.

+ очень знакомый эпизод, совсем недавно встречал Кстати финская у прадеда была последней. В ВОВ он два раза на войне был: первый раз в разбираемом эпизоде, а второй раз в 45-ом в Берлине - изучал результаты работы его снарядов Всю войну в академии и в ГАУ.

сейчас просмотрел сборник документов о битве под москвой.
в сводках информбюро в этот период сообщают о единицах уничтоженных танков, пушек и прочее.
если бы нашим удалось нанести такой ошеломительный удар по немцам-наверняка бы сообщили.
и нигде нет упоминания о подобном (неважно чем нанесенным)- ни в сводках немцев ,ни в наших документах.

+ вот в том-то и дело. Сейчас мне тоже представляется что в такой спешке и с такой матчастью поражение такой малоразмерной цели (даже концентрированной) достаточно маловероятно. но с другой стороны, мог быть достигнут следующий эффект. Представим: пустая дорога на москву, есть несколько десятков исправных и заправленных танков - иди и бери. И вдруг артналет невероятной силы. Даже если были разбиты 2-3-4 танка, но "в фарш" результат мог быть достигнут. Есть оборона, концентрация сил недостаточна. А кто-то под раздачу попал точно. Прадед говорил, что результаты видел на фото, плюс еще были косвенные высказывания.

Только не про финскую это. Уже 41-й- где-то на черноморском побережье.

+ вполне грамотное решение и могло повторяться многократно. не всеж время пехоту гробить для выявления системы огня.

а это не могло быть под Смоленском?

а это не могло быть под Смоленском?

по первой истори - не знаю.

по второй истории - точно нет. речь идет по удару вдоль ленинградки (ленинградское шоссе) на участке от химки-сходни до зеленоград-крюково-чашниково-поварово-пешки.

"Пушка без мушки" - судя по описанию русская трехдюймовка из ранних выпусков. Под Москвой в качестве полевых использовали французские 75мм со складов - это было. "Семейное предание" на правду похоже больше, чем история, с которой начата ветка. И то, "делить надо на три".

Читал про применение пушки без мушки при обороне Одессы. Якобы нашли полевую трехдюмовку конца 19-го века, без ПОУ, т.е. без верхнего станка в принципе. И вроде как подошли к ней снаряды от Лендеровской зенитки. Особо народу нравилось, что близкие разрывы не могли повредить орудие, только прямое попадание. Делали нсколько выстрелов и убегали, ночью перетаскивали на новую позицию.

в музее 842 школы в Зеленограде (это как раз описываемые места) есть, то есть раньше была, давно там не был, латунная (похоже) гильза от артсистемы очень крупного калибра с надписью на старославянском (как в церкви). найдена как раз в райне города.
бои тут шли достаточно серьезные, само Крюково несколько раз переходило из рук в руки, немцами танки применялись в больших количествах.

по теме. в музее 842-й школы Зеленограда, это первая школа построенная в городе, тогда в школы тащили все, до минометов включительно, была в экспозиции гильза от артсистемы крупного калибра, с надписью славянской вязью. найдена на территории города.
фрагмент сводки Западного фронта на 20.00 2.12.41.
фрагмент карты. Чашниково, Алабушево, Каменка-деревни в 1-3 км. от Крюково.
взято из:"Танки в боях за Москву" М. Коломиец.

"ученики 8-10-х классов московксих специальных артиллерийских школ"

Кстати, к вопросу об артиллерийских школах. Московская средняя школа, которую я заканчивал, так и называлась "специальная артиллерийская" N29
К артиллерии отношения не имела, обычная английская спецшкола, но название сохранилось со времен войны. На втором этаже стояла пушка с обрезанным стволом.

Тогда-то в них готовили именно для службы в артиллерии, вплоть до занятий на полигонах на технике.

ЭйМС

огромное спасибо за материалы! а что это за школа в зелеке (это 1-ый микрорайон), музей сохранился?

Вот не хочется домысливать, но картинка на карте вдохнавляет (а по сводке непонятно кто кого валил, мне кажется им в роли ополченцев надлежит быть). На лобню шоссе (вроде) старое было, фрицы могли рвануть, и наши их бить в этом направлении могли.

сразу после войны прадеду в районе зелека дали дачу. Её пленные из солнечногорска строили, в Рекинцо лагерь был.

На соседнем участке (в метрах 300 от нас) в 70-х нашли фрагменты танка: звездочку, катки, куски траков, фрагменты железа и прочих сплавов - на пол-гектара размётано. Прадед сразу сказал - этот от нас получили

Tо Nicols: школа действительно в 1-м микрорайоне, насчет музея хз, давно там не был, много чего изменилось в этом мире, но музей был довольно приличный, занимал все коридоры 1-го этажа, правда и косяки были. мож к 9 мая и посмотреть можно будет.
а в каком месте дача? если не секрет конечно.

ЭйМС, еще раз спасибо, попробую зайти посмотреть что в школе осталось.

А дачи совсем рядом с зеленоградом. Поворот на Менделеево, между курсами вцспс и Морозовкой.

ааа, понятно. как раз на этом перекрестке, как говорят, серьезные дела были и наш подбитый танк стоял. за монументом, в лесочке, до сих пор следы окопов и блиндажей видны.

Стоят эти пушки у парадного крыльца бывшей Дзержинки. Об отражении ими танковой атаки слышал еще в середине 90-х от тамошнего смотрителя музея.

Вот что нашел:

Но об одном необычайном для военных действий событии, происшедшем в те дни, я бы хотел поведать. Мы держали оборону по берегу реки Вопь. В этих местах еще с царских времен находились огромные артиллерийские склады. Пушки времен русско-японской войны (1905) и снаряды к ним - хорошо сохранились. Мы потеряли почти все свои орудия, и тут нам на помощь пришла военная находчивость наших командиров. На огневые открытые позиции были подтянуты 400 (!) устаревших орудий, и в несколько рядов, вплотную, эти пушки были установлены прямо перед позициями противника. Повторяю, пушки стояли на открытых позициях, но не на прямой наводке. К передовой, на машинах, непрерывным потоком доставляли ящики со снарядами. Артиллерийскую прислугу к орудиям наскребли, где смогли, и в качестве <грубой физической силы>, для подноски снарядов и перекатывания орудий, привлекли бойцов из пехоты. Никаких земляных укрытий мы не оборудовали. Снаряды с унитарными патронами складывали штабелями поближе к огневым позициям. Орудия на огромных деревянных колесах, с нераздвижными станинами и резиновыми откатниками, после каждого выстрела подпрыгивали на полметра и откатывались назад. Их приходилось вновь наводить на противника. Снарядов было так много, что там <родилась> новая команда -< По врагу, десять минут! Беглый огонь!>: По любой незначительной цели, будь то, немецкая полевая кухня, одиночная повозка или просто неосторожный <фриц> - моментально обрушивался шквал огня. Ураганный огонь, почем зря. Ночью стволы раскалялись и светились в темноте. Мы старались, побыстрей израсходовать боезапас. Без поддержки пехоты, мы остановили немецкое наступление на несколько дней. Враг не мог даже головы приподнять на нашем участке. Немцы ждали, пока мы < вдоволь не настреляемся>, и даже нас не бомбили. Но на соседних участках наши части отступили, и нам, чтобы не попасть в окружение, пришлось отойти, бросив все свое артиллерийское вооружение:

iremember.ru

posted 8-4-2010 09:25

Вот что нашел:

Originally posted by flipper-s:
Несколько вопросов:
Были ещё случаи, когда разрыв 6" снаряда опрокидывал танк?

Были. Дед, офицер-гаубичник, рассказывал. Именно когда им приходилось прямой наводкой по танкам стрелять (152-мм гаубица-пушка Грабинская) - зажали в 41-м на марше - такой вот эффект наблюдался.

Кроме того, он же рассказывал о бое дивизиона 203-мм Б-11 с немецкими танками под Москвой. Там вообще одного попадания бетонобойного снаряда в танк хватило. Ситуация точно та же - неожиданный выход немецких танков на колонну при всеобщем драпе. Кстати, это событие даже в каком-то фильме отразили - в детстве видел этот фрагмент. Собственно у деда и поинтересовался - правда ли.

Кроме того, он же рассказывал о бое дивизиона 203-мм Б-11

Б-11 безоткатка и калибр 107 мм. Да и в 41 ей под Москвой рановато.

Б-11 безоткатка и калибр 107 мм. Да и в 41 ей под Москвой рановато.

Да, спутал. Конечно же, Б-4. Гаубица на гусеничном лафете. На том же лафете еще была мощная 152-мм осадная система.. .