|
Donkey
P.M.
|
Уважаемые форумчане, кто знает что-нибудь об этой системе? У Макевича про нее совснм мало narod.ru но отмечается, что: "хотя принцип автоматики был осуществлен давно (Люце, 1872 г.), однако за границей разрабатывали подобные системы преимущественно под маломощные пистолетные патроны. Никому в мире не удавалось создать по этому принципу оружие под сильный современный винтовочный патрон. П. С. Мощевитин, придав своей системе надежное запирание, разрешил довольно трудную задачу, сконструировав современную автоматическую винтовку по принципу, который считался до того неблагодарным." Сохранился ли где-нибудь в музее образец этой винтовки или в
Ин-те картинка? Заранее благодарен.
С уважением, Donkey
|
|
|
PAPASHA2
P.M.
|
Originally posted by Donkey: Уважаемые форумчане, кто знает что-нибудь об этой системе?
У Макевича про нее совснм мало narod.ru
но отмечается, что:
"хотя принцип автоматики был осуществлен давно (Люце, 1872 г.), однако за границей разрабатывали подобные системы преимущественно под маломощные пистолетные патроны. Никому в мире не удавалось создать по этому принципу оружие под сильный современный винтовочный патрон. П. С. Мощевитин, придав своей системе надежное запирание, разрешил довольно трудную задачу, сконструировав современную автоматическую винтовку по принципу, который считался до того неблагодарным."Сохранился ли где-нибудь в музее образец этой винтовки или в
Ин-те картинка? Заранее благодарен.
С уважением, Donkey
Была тема уже по этому вопросу, и практически ничего не нашлось..
forum_light_message/36/392536.html
|
|
|
Donkey
P.M.
|
Уважаемый PAPASHA2, большое спасибо. Я слыхал на Форуме, что была такая тема, но никак не мог ее найти. Мне особенно не дает покоя вопрос, как у всех этих систем справляются с проблемой освобождения патрона, на который надо насадить ствол, от стенок (загибов) магазина и соседства с др. патонами? Может быть, попробую разобраться по схеме пистолета Люце. Вот еще одна система, хоть и не автоматическая, но тоже с подвижным стволом и "насаживанием" патрона---M.SS.41. waronline.org Интересно, если бы немного изменить конструкцию (запирающих выступов и пр.), то чехословацкое противотанковое ружье можно было бы сделать автоматическим?
|
|
|
Varnas
P.M.
|
Как по мне там куда боле перспектина схема с движением ствола под действием газов, воздействующих на специаьный надульник.
|
|
|
PAPASHA2
P.M.
|
СХЕМА на обычном магазине, требует дополнительной детали -выталкивателя патрона. что увеличивает сложность и требует большой длины выката ствола, следовательно, патронов малой длины. Классические схемы проще и надежнее. Применение магазинов иного вида, чем классические неприемлемо, создавая трудности производства и снабжения. И деально применение стандартных магазинов, которое позволяет применять запасы магазинов и отработанное их производство. Но лишние детали-это снижение надежности.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by PAPASHA2:
СХЕМА на обычном магазине, требует дополнительной детали -выталкивателя патрона. что увеличивает сложность и требует большой длины выката ствола, следовательно, патронов малой длины....
Не обязательно сложнее, патроны короче и т.д. У Манлихера все отлично работало; см. пистолет М.94, который производился недолго в Швейцарии: 
|
|
|
PAPASHA2
P.M.
|
Имелось в виду, использование стандартных сменных магазинов классического вида. (В показанной схеме манлихера магазин постоянный встроенный в конструкцию. Более прогрессивнее применение сменных магазинов классического типа, но и сложнее и в итоге менее выгоднее, чем в схемах автоматики не связанных с выкатом ствола вперед).
|
|
|
PAN horunj
P.M.
|
1-5-2010 12:09
PAN horunj
пистолет М.94,
Эт какой то бастард ,в славной семье Манлихеров. Только моё мнение.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by PAN horunj:
Эт какой то бастард ,в славной семье Манлихеров...
А какие пистолеты были лучше Манлихера в 1894 году?
|
|
|
PAN horunj
P.M.
|
1-5-2010 17:56
PAN horunj
в 1894 году
Ну ,Борхардт согласен конструкция экзотическая ,ну так ведь один из первых. Бергман свободный затвор свой патрон. Pavlov
Мне с вами ни в теории ни в практике не тягаться.
|
|
|
linnet
P.M.
|
Кажется, Мощевитин также разработал в 1940 году самозарядную винтовку. Опытный экземпляр не выдержал испытания.
|
|
|
Donkey
P.M.
|
Вполне согласен с ув.Pavlov-ым, что эта схема не обязательно требует коротких патронов и может не уступать по простоте обычной схеме, с подвижным затвором и неподвижным (или короткоходным)стволом. Схема эта редко применялась, за всю историю, кажется, раза 3 (Манлихер, Люце и Мощевитин), но, возможно, кто-нибудь знакт еще? Интересно отметить, что Маркевич не приводит в своей книге никаких недостатков системы Мощевитина, кроме слишком высокого темпа стрельбы.
Конечно, "1-2% задержек при стрельбе," для современного автомата неприемлимо, но в 1934г. "это была рекордная безотказность действия для автоматической винтовки"! Уважаемый linnet, а что известно про самозарядную винтовку Мощевитина 1940 года? Она была по той же схеме, что и 1934г., или по другой?
|
|
|
PAN horunj
P.M.
|
5-5-2010 12:51
PAN horunj
Господа если здесь про экзотику, кто то имеет данные по Ращепею?
|
|
|
linnet
P.M.
|
Уважаемый linnet, а что известно про самозарядную винтовку Мощевитина 1940 года? Она была по той же схеме, что и 1934г., или по другой?
Не знаю, указано было только, что на новом принципе автоматики.
|
|
|
Donkey
P.M.
|
Originally posted by PAN horunj:
Господа если здесь про экзотику, кто то имеет данные по Ращепею?
Уважаемый PAN horunj, в чем же экзотичночность устройства винтовок Рощепея?
Вначале он пробовал схему с замедленным открыванием затвора и неподвижным стволом (полусвободный затвор), narod.ru а потом---с подвижным стволом с короткими ходом http://weaponxx.narod.ru/roschepey.htm . Обе системы были весьма распространенными и применяются до настоящего времени (правда, в основном в пистолетах)
|
|
|
Donkey
P.M.
|
Originally posted by linnet:
Не знаю, указано было только, что на новом принципе автоматики.
Уважаемый linnet, а что это за книга? Пока что, кроме Маркевича, нигде не встречал эту винтовку.
|
|
|
linnet
P.M.
|
Originally posted by Donkey: Уважаемый linnet, а что это за книга? Пока что, кроме Маркевича, нигде не встречал эту винтовку.
Это не книга, в архивах встретил.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by Donkey:
Схема эта редко применялась, за всю историю, кажется, раза 3 (Манлихер, Люце и Мощевитин), но, возможно, кто-нибудь знакт еще?
швейцарский опытный шушпангевер SIG Ak-53 - чуть ли не единственное, что приходит на ум газоотвод, подвижный вперед ствол, жесткое запирание. патрон 7.5х55, 1953 год. 
|
|
|
Бамбук
P.M.
|
Схема эта редко применялась, за всю историю, кажется, раза 3 (Манлихер, Люце и Мощевитин), но, возможно, кто-нибудь знакт еще? __________ По пистолетам:
Шварцлозе 1908
Хино-Комуро УльтраШкас. Не совсем то, но...
Для увеличения темпа половину хода, необходимого для подачи патрона, проходит затворная рама с затвором назад, а ствол, связанный с рамой через зубчатые рейки и шестерни идет в перед. Время цикла уменьшено в два раза.
Очень похоже на сбалансированную автоматику, хотя цель была поднять темп.
А вообще тема зубчатых передач в стрелковке довольно интересна.
Сент-Этьен - УльтраШкас - сбалансированная автоматика.
|
|
|
PAN horunj
P.M.
|
6-5-2010 12:37
PAN horunj
Donkey
Я про него только слыщал и всё ,потому так и написал. За ссылки спасибо пошёл учить мат часть.
|
|
|
Donkey
P.M.
|
Originally posted by mpopenker:
швейцарский опытный шушпангевер SIG Ak-53 - чуть ли не единственное, что приходит на ум
газоотвод, подвижный вперед ствол, жесткое запирание. патрон 7.5х55, 1953 год.
forum.guns.ru
Уважаемый mpopenker, наверное, это несколько другая схема, если движение ствола вперед происходит под действием газоотвода (главная изюминка схемы Мощевитина---простота устройства, пуля своим вращательным моментом отпирает ствол, а силой трения тянет его вперед). А как устроен SIG Ak-53? У него, вроде, есть ЗАТВОР.
5---цилиндр газового двигателя
4---возвратная пружина (правильно?)
А для чего пружина 3, и какая из деталей 1 и 2---поршень?
Заранее признателен за разъяснение
|
|
|
Donkey
P.M.
|
Originally posted by Бамбук: Схема эта редко применялась, за всю историю, кажется, раза 3 (Манлихер,
Люце и Мощевитин), но, возможно, кто-нибудь знает еще?
__________По пистолетам:
Шварцлозе 1908
Хино-Комуро УльтраШкас. Не совсем то, но...
Для увеличения темпа половину хода, необходимого для подачи патрона, проходит затворная рама с затвором назад, а ствол, связанный с рамой через зубчатые рейки и шестерни идет в перед. Время цикла уменьшено в два раза.
Очень похоже на сбалансированную автоматику, хотя цель была поднять темп.
А вообще тема зубчатых передач в стрелковке довольно интересна.
Сент-Этьен - УльтраШкас - сбалансированная автоматика.
Уважаемый Бамбук, спасибо, про Хино-Комуро я помнил, искал в Ин-те схему, но безуспешно, а вот про Шварцлозе 1908 совсем забыл! Причем оба пистолета серийные. А связанные кинематически ствол и затвор---отдельная интересная тема. Сразу напрашивается такая мысль---отдача толкает затвор назад, пуля тянет ствол вперед, они разбегаются на шестерне, потом сходятся, подхвытывая патрон. Никаких газоотводов, отпирание вращательным моментом пули, как у Мощевитина, и никаких специальных приспособлений и Н-образных деталей для отделения верхнего патрона, как у Манлихера, а курок взводится затвором без всяких специальных рычагов.
Интересно, было ли оружие подобной схемы? Сент-Этьен вообще интересный пулемет, чего стоит хотя бы гидравлический регулятор темпа стрельбы от 600 до 4(!!) выстрелов в минуту.
|
|
|
Varnas
P.M.
|
швейцарский опытный шушпангевер SIG Ak-53 - чуть ли не единственное, что приходит на ум
газоотвод, подвижный вперед ствол, жесткое запирание. патрон 7.5х55, 1953 год.
Но похоже тут и затвор движетса?
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by Varnas:
Но похоже тут и затвор движетса?
нет, зеркало затвора неподвижно.
|
|
|
Varnas
P.M.
|
Интересный агрегат - можно побольше про него?
|
|
|
