История оружия
Немецкие офицеры и солдаты как жертвы Красноармееца с топором
Если этот документ подлинный - занимательно
Документ-то может и подлинный, вот только инфа в нём пропагандистская, основанная на более чем скромном эпизоде... ИМХО.
[QuОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
Если этот документ подлинный - занимательно[/QuОТЕ]
А где документ?
quote:Originally posted by Черномор:
Если этот документ подлинный - занимательно
Юра, док - хз,а сам он реальный человек был.
Список Героев Советского Союза http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5625
Овчаренко Дмитрий Романович - ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта, красноармеец.
Родился в 1919 году в селе Овчарово ныне Троицкого района Луганской области Украины в крестьянской семье. Украинец. Окончил 5 классов. Работал в колхозе.
В Красной Армии с 1939 года. Участник Великой Отечественной войны с 1941 года.
Ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка (176-я стрелковая дивизия, 9-я армия, Южный фронт) красноармеец Дмитрий Овчаренко отличился в оборонительных боях в районе столицы Молдавии - города Кишинёва.
13 июля 1941 года при доставке боеприпасов в роту бесстрашный воин вступил в бой с группой гитлеровцев. Проявив отвагу и находчивость, он гранатами и в рукопашной схватке уничтожил свыше двадцати солдат и офицеров противника. Боеприпасы были доставлены в роту своевременно.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 ноября 1941 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Овчаренко Дмитрию Романовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали <Золотая Звезда>.
Но не довелось мужественному бойцу дожить до светлого Дня Победы: В боях за освобождение Венгрии Д.Р. Овчаренко был тяжело ранен. Скончался в госпитале от ран 28 января 1945 года.
quote:omsdon:
А где документ?
В теме по "Артиллерия" приводили:
Из "Артиллерии".
quote:omsdon:
А где документ?
В "Артиллерии" был:
Вот документ
Славно, дак вот оно оружие ПОБЕДЫ
quote:Документ-то может и подлинный, вот только инфа в нём пропагандистская, основанная на более чем скромном эпизоде... ИМХО.
Ну да,конечно, скромный.Особенно на фоне количества наших пленных у немцев. Ты много можешь назвать солдат, оказавших в такой ситуации сопротивление, а не поднявших руки вверх.
quote:Славно, дак вот оно оружие ПОБЕДЫ
Вот еще, что может топор в руках повара. = Это было на Ленинградском фронте в августе 1941 года. В боях под городом Двинск (Даугавпилс) на одном из участков фронта прорвались немецкие танки. Иван Середа был в то время поваром и кашеваря в тылу своих войск никак не ожидал появления немецкой техники вблизи своего "хозяйства". Рокот мотора красноармеец Середа услышал еще задолго до появления танка. Да принял его за свой. Оказалось - вражеский. С крестами на башне.
Танк маскируясь кустарником, медленно полз в обход нашей пехоте. А вокруг никого. Некому преградить путь немецкой машине. Танк остановился. Осмотревшись танкисты открыли пулеметную стрельбу, такую, что застигнутые врасплох красноармейцы даже не могли поднять голову. А за танком поодаль уже подтягивалась немецкая пехота.
Надо было действовать и Иван Середа схватился было за винтовку, да сообразил, что против танка она не поможет. Гранат и бутылок с зажигательной смесью под рукой не оказалось. Тогда не долго думая он схватил тяжелый топор, которым колол дрова, и используя складки местности стал скрытно подбираться к танку. Поравнявшись с машиной он выбрал момент и вскочил на броню, а в следующею секунду ударил обухом топора по торчащему из башни пулемету. Через смотровую щель блеснула вспышка. Пулемет замер. Но вражья пехота сколько было у нее автоматов - все на Середу направила. Он взмахнул кок-то неловко руками и упал на броню. Воспользовавшись прекращением пулеметного огня красноармейцы кинулись на выручку Ивану. Мигом отогнали гитлеровских автоматчиков, танк захватили и экипаж взяли в плен. Неожиданная атака у немцев не удалась. А полковой повар остался цел и невредим. Спасла броня танка и солдатская смекалка.
Как в последующем шутили красноармейцы: повар Иван Середа стал Героем Советского Союза не отходя от кухни, действуя простым топором. =
Вот еще, что может топор в руках повара[/B][/QUOTE]
Сообщение вечернее СОВИНФОРМБЮРО от 12 августа, http://army.lv/ru/12-Avgusta-1941-g./927/734 [QUOTE][B]
У меня лично вызывает сомнение слова о "отрубил голову". Это очень тяжело сделать, если голова на немце, а не на пне. С другой стороны, метафора писавшего может быть на его совести, а Овчаренко не собирал отрубленные головы в мешок.
Кто знает подтвердит: удар топора голову от тела может и не отделит, но превратит в неопрятное месиво. Что сверху бей, что сбоку. Вот так "отрубают" голову по сей день, причем часто по сильной пъянке. И почему то, что сможет сделать рядовой алкаш не сможет сделать красноармеец?
Другое дело, что уничтожить тремя гранатами 21 человек (раненые где? их всяко больше при применении этого вида оружия) очень непросто.
Впрочем, все описанное с оговорками технически возможно. Просто нужна недюжинная смелость и большое везение. Так что со скидкой на преукрашенность деталей при написании наградного листа все вполне может быть.
quote:Originally posted by Student:
Другое дело, что уничтожить тремя гранатами 21 человек (раненые где? их всяко больше при применении этого вида оружия) очень непросто.
Я уже высказывал версию, что немцы сидели в машинах, когда в них бросали гранаты...
по логике на одного ездового и офицер то не выйдет.. унтер небось какой. А остальным чего вылазить? ну думаю таки да в кузове сидели .. а тремя гранатами думаю вполне себе реально.. НУ про голову. не знаю срубить не срубить.. но убить можно.. да и парень думаю не так прост) Опять таки вспомним христоматийного Ватамана)
quote:Originally posted by Costas:
Документ-то может и подлинный, вот только инфа в нём пропагандистская, основанная на более чем скромном эпизоде... ИМХО.
Товарисч... Я Вас канечна искренне уважаю, но назвать ТАКОЕ "скромным эпизодом" - это неправильно.
Во-первых: не обгадиться от осознания, что на тебя направлены десятки стволов.
Во-вторых: практически нереально удачно применить оружие, в общем-то имеющим ограниченные способы применения. Топор, гранаты - в общем почти чудо.
В-третьих: самому остаться в живых.
В-четвёртых: захватить и пленных и документы.
Это мы можем такие случаи "хоронить" в архивах.
В Хуливуде уже бы четыре фильма сделали о супер-воине: "Топор", "Топор-2", "Предыстория Топора" (о детстве мальчишки), "Топор на пенсии" (о том, как ветеран наводил порядок в сельсов... своём городке в глубинке штата Юта). 
\\В Хуливуде уже бы четыре фильма сделали о супер-воине\\
Да, оно всегда так! В США генерал Каспер ухайдакал 250 человек и сам геройски сложил голову - герой! Фестивали проходят, синема снимают... В России есаул Серов с сотней уральских казаков против 10000 басурман три дня бился и большую часть солдат из боя вывел - и кто о том вспоминает?
quote:Originally posted by Student:
У меня лично вызывает сомнение слова о "отрубил голову". Это очень тяжело сделать, если голова на немце, а не на пне. С другой стороны, метафора писавшего может быть на его совести, а Овчаренко не собирал отрубленные головы в мешок.
Кто знает подтвердит: удар топора голову от тела может и не отделит, но превратит в неопрятное месиво. Что сверху бей, что сбоку. Вот так "отрубают" голову по сей день, причем часто по сильной пъянке. И почему то, что сможет сделать рядовой алкаш не сможет сделать красноармеец?
Другое дело, что уничтожить тремя гранатами 21 человек (раненые где? их всяко больше при применении этого вида оружия) очень непросто.
Впрочем, все описанное с оговорками технически возможно. Просто нужна недюжинная смелость и большое везение. Так что со скидкой на преукрашенность деталей при написании наградного листа все вполне может быть.
------
Какой топор... плотницкие бывают достаточной ширины а оттачиваются так, что ими бриться можно. Таким смахнуть начисто - сноровка надо, а вот разрубить наискось до позвоночника, перерубив ключицу - реально. особенно если с топором работать привык.
Привычный человек подхватив топор удар может нанести так быстро и точно, что мама сказать не успеешь. Т.е. в этом - возможно. особенно если герр офицер тушкой стоит между красноармейцем и своими солдатами.
Реально, не реально - но Героя ради пропаганды не вешали. Сделать пропаганду - это да и обязательно - а кто не делал?
Так что, что-то имело место быть - а что - уже не проверишь. особенно если документу веры нет - свидетелей точно уже тоже нету.
quote:Какой топор... плотницкие бывают достаточной ширины а оттачиваются так, что ими бриться можно. Таким смахнуть начисто - сноровка надо, а вот разрубить наискось до позвоночника, перерубив ключицу - реально. особенно если с топором работать привык.
Эт-точно!
В деревне есть такая поговорка - Ты Вань, пока построгай рубанком. А потом придёт отец, и топором заровняет!
quote:Originally posted by flipper-s:
Эт-точно!
В деревне есть такая поговорка - Ты Вань, пока построгай рубанком. А потом придёт отец, и топором заровняет!
---------
Эт да
некоторые викинги, брешуть, топор мечу предпочитали. Да и на Руси оно популярно было. Сам пока дачу корчевал, строил, насобачился обычным плотницким топориком с одного удара сносить березки сантиметров в 10 диаметром. Начисто. Ну так, мне до былинных богатырей и воинов - раком до Пекина.И ещё одна замечание: обратите внимание на последние 2-а абзаца документа.
Солдат после "топора" "поставлен пулемётчиком" и в бою 27 июля полностью подтвердил высокую оценку своего воинского мастерства.
Так что не за разовое удачное событие награждён, а за то, что к правильной голове был комплект умелых рук.
По любому - ГЕРОЙ.
quote:Originally posted by :
[B][/B]
---------
Герой - 100%.
А что до события... я думаю, что сидевшие в машинах офигели и застыли на пару секунд
Когда при передачи винтовки в итоге их геноссе огребает топором по шее а потом в кузов прилетают чугунные "приветы". тут уже как бы, того. не терминаторы оказались, вот так все и вышло.
А ведь с вероятностью 95% герой мог при всем этом погибнуть.
Имхо - спасло то, что его как одинокого обозника просто не приняли всерьез...
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
И ещё одна замечание: обратите внимание на последние 2-а абзаца документа.
Солдат после "топора" "поставлен пулемётчиком" и в бою 27 июля полностью подтвердил высокую оценку своего воинского мастерства.Так что не за разовое удачное событие награждён, а за то, что к правильной голове был комплект умелых рук.
По любому - ГЕРОЙ.
.
Ага . После этого нужно приступать и всерьез обсуждать 12 подвигов Геракла
quote:Originally posted by :
Ага . После этого нужно приступать и всерьез обсуждать 12 подвигов Геракла
Про Геракла всё сказано.
А вот как складывалась судьба человека вплоть до его смерти от ранения - это было бы интересно!
quote:Реально, не реально - но Героя ради пропаганды не вешали. Сделать пропаганду - это да и обязательно - а кто не делал?
Так что, что-то имело место быть - а что - уже не проверишь. особенно если документу веры нет - свидетелей точно уже тоже нету.
А вот это и есть результаты антирусской пропаганды, народ верит Мюнхаузену-Руделю, а наградным листам на наших героев сомневается. Ведь если я сейчас расскажу, что 25 июня 1941 года ст.сержант РККА, на танке БТ-7,броня которого защищает только от пуль, а снаряды его 45 мм пушки ,по уверениям некотрых наших форумчан, отскакивают от брони немецких танков вступил в бой с 12 немецкими танками, имеющими на прицепе 10 противотанковых пушек. В этом бою ст.сержант сжег все 12 вражеских танков и разбил все 10 орудий. Немцы послали 5 своих танков зайти в тыл нашей БТшке. Зашли и напали на наш танк. Через 30 минут все было кончено... Двум самым удачливым немецким экипажам удалось увести свои танки в тыл, а три сгорели. Еще через час экипаж ст.сержанта докладывал о выполнении задания... За эту историю мне не поверят, скажут что этого не может быть..... А между тем, этот бой произошел у поселка Рудишкес, а ст.сержант Найдин Григорий Николаевич получил за этот бой звезду ГСС........ А об этом случае почти никто и не знает. Вот так и работает пропаганда. Зато из всяких штрафников TV героев делает, пользуясь тем, что мало кто знает, что в штрафбаты 95 процентов попадали за трусость, а оставшиеся 5 процентов за другие воинские преступления.
quote:Originally posted by Strelezz:
.
Ага . После этого нужно приступать и всерьез обсуждать 12 подвигов Геракла
------
Геракл курит в углу - в сравнении с Отечественной войной
Что его обсуждать??quote:Originally posted by igor61:
А вот это и есть результаты антирусской пропаганды, народ верит Мюнхаузену-Руделю, а наградным листам на наших героев сомневается. Ведь если я сейчас расскажу, что 25 июня 1941 года ст.сержант РККА, на танке БТ-7,броня которого защищает только от пуль, а снаряды его 45 мм пушки ,по уверениям некотрых наших форумчан, отскакивают от брони немецких танков вступил в бой с 12 немецкими танками, имеющими на прицепе 10 противотанковых пушек. В этом бою ст.сержант сжег все 12 вражеских танков и разбил все 10 орудий. Немцы послали 5 своих танков зайти в тыл нашей БТшке. Зашли и напали на наш танк. Через 30 минут все было кончено... Двум самым удачливым немецким экипажам удалось увести свои танки в тыл, а три сгорели. Еще через час экипаж ст.сержанта докладывал о выполнении задания... За эту историю мне не поверят, скажут что этого не может быть..... А между тем, этот бой произошел у поселка Рудишкес, а ст.сержант Найдин Григорий Николаевич получил за этот бой звезду ГСС........ А об этом случае почти никто и не знает. Вот так и работает пропаганда. Зато из всяких штрафников TV героев делает, пользуясь тем, что мало кто знает, что в штрафбаты 95 процентов попадали за трусость, а оставшиеся 5 процентов за другие воинские преступления.
------
Так в том и беда. Как из наших архивов - так "сомневаюсь, не верю". Как сказочка оттуда - и без источников - так повод для дискуссии.
В 41-м под Одессой матрос Бегельфер в одном бою в штыковой 20 немцев накидал. При свидетелях.
Кто-то помнит? А когда я это пару лет тому тут припомнил - реакция та же - гонево, так не бывает. Вот если б то финн или немец - то да, точно было. А наши - не, ни в жисть, пропаганда!
quote:Зато из всяких штрафников TV героев делает, пользуясь тем, что мало кто знает, что в штрафбаты 95 процентов попадали за трусость, а оставшиеся 5 процентов за другие воинские преступления.
Так ведь это теперь модно... Да и проплаченно вовремя...
Посмотрел фильм "Сволочи" ... криминал, сам себя романтизирует со страшной силой...
quote:Originally posted by RAY:
------
В 41-м под Одессой матрос Бегельфер в одном бою в штыковой 20 немцев накидал. При свидетелях.
.
Павлины , говоришь ...
Матрос энтот , значится , врагов штыком колет - а свидетели стоят в сторонке , курят ... И на мятой пачке беломора считают зарезанных супостатов ...
quote:Originally posted by Strelezz:
.
Павлины , говоришь ...
Матрос энтот , значится , врагов штыком колет - а свидетели стоят в сторонке , курят ... И на мятой пачке беломора считают зарезанных супостатов ...
------
Ну вот - говорю же - типичный пример. И типичная реакция.
А то, что рубеж остался за моряками и ессно, выжившие таки видели да и трупы не по полю разбросаны, а рядом все лежат - так конечно... от про Геракла - оно достовернее, факт
quote:Originally posted by RAY:
------
Ну вот - говорю же - типичный пример. И типичная реакция.
А то, что рубеж остался за моряками и ессно, выжившие таки видели да и трупы не по полю разбросаны, а рядом все лежат - так конечно... от про Геракла - оно достовернее, факт
.
Факт - это количество пленных советских солдат летом 41го .
Немцы в подмосковье в ноябре этого-же года - это тоже факт . Приказ "ни шагу назад" в 42 году - тоже факт .
.
А "свидетели" в штуковом бою - извините , не факт .
quote:Originally posted by Strelezz:
.
Факт - это количество пленных советских солдат летом 41го .
Немцы в подмосковье в ноябре этого-же года - это тоже факт . Приказ "ни шагу назад" в 42 году - тоже факт .
.
А "свидетели" в штуковом бою - извините , не факт .
------
Факт - это что война кончилась в 45-м в Берлине. А не в 41-м в Москве
И что итоговые потери вермахта + союзники - сопоставимы по итогу с потерями РККА. Не смотря на 41-й год и прочее.
А война в 41-м не кончилась в Москве именно потому, что были такие вот бойцы, в частности.
Я ж говорю - пророка в Отечестве нет. Тока бы хаять свое. Потери вспоминать. А кто выиграл - типа, не важно
Особенно актуально в преддверии 9 мая.
ЗЫ. Заодно тада в звездуны и пропаганду отнесем американского сержанта, который в ПМВ с одинм кольтом настрелял немцефф и роту целую взял в плен... а так же юаровского сержанта, который с одним пестиком скока-то там десантников кубинских навалил - ведь в бою - какие свидетели?
Те случаи оспорить заодно не желаете7 А почему?
\\Факт - это количество пленных советских солдат летом 41го .
Немцы в подмосковье в ноябре этого-же года - это тоже факт . Приказ "ни шагу назад" в 42 году - тоже факт \\
Факт - это толпы пленных нецев на улицах Москвы и поливочные машины следующие за ними. Факт - это красный флаг над разбитым рейхстагом. И все это благодаря Дмитрию Овчаренко, Якову Бегельферу, Петру Царапкину и множеству других. Вот это факт.
quote:Факт - это количество пленных советских солдат летом 41го .
Немцы в подмосковье в ноябре этого-же года - это тоже факт . Приказ "ни шагу назад" в 42 году - тоже факт .
Как и тот факт, что СССР это ЕДИНСТВЕННАЯ страна выдержавшая удар вермахта и объединенной европы и пришедшая к ним ко всем через 4 года.
quote:Originally posted by вольга:Факт - это толпы пленных нецев на улицах Москвы и поливочные машины следующие за ними. Факт - это красный флаг над разбитым рейхстагом. И все это благодаря Дмитрию Овчаренко, Якову Бегельферу, Петру Царапкину и множеству других. Вот это факт. [/B]
.
Угумс . Вот только меня долго напрягал тот факт ,что при тов. И.В.Сталине день победы не особо праздновали . Пока не понял , что праздновать-то особо нечего было .
Вам знакомо понятие "Пиррова победа" ? Вот такую победу СССР в 45 и получил
quote:Originally posted by Strelezz:
.
Угумс . Вот только меня долго напрягал тот факт ,что при тов. И.В.Сталине день победы не особо праздновали . Пока не понял , что праздновать-то особо нечего было .
Вам знакомо понятие "Пиррова победа" ? Вот такую победу СССР в 45 и получил
--------
Угу. А Вы Германию - в 45-50-м видели? Со сплошными руинами и почти полным отсутствием мужиков от 20 до 40? особенно если прикинуть процент погибших к общему числу населения до войны??
Так что про Пиррову - не надо. С той пирровой еще хватило ипонам вломить а запасы до сих пор на складах еще лежат...
quote:Originally posted by RAY:
------
ЗЫ. Заодно тада в звездуны и пропаганду отнесем американского сержанта, который в ПМВ с одинм кольтом настрелял немцефф и роту целую взял в плен... а так же юаровского сержанта, который с одним пестиком скока-то там десантников кубинских навалил - ведь в бою - какие свидетели?
Те случаи оспорить заодно не желаете7
.
Эта ... Я полтора года работал в бригаде Героя Социалистического Труда . И вобщем-то видел изнутри трудовые подвиги и победы
Потому - не надо пытаться меня на понт брать .
"Плавали , знаем ..." 
quote:Originally posted by :
Так что про Пиррову - не надо. С той пирровой еще хватило ипонам вломить а запасы до сих пор на складах еще лежат...
[B][/B]
.
Ну и ладушки
Думаете и на китайцев останется ? не разворовали ?
quote:Originally posted by :
[B][/B]
---------
Не у того героя сталбыть, работали
Моего отца на героя Соцтруда представили... а дали другому. Очень нужному. Которому это было надо. Такое тоже бывало. Но и за речкой не все в шоколаде - там тоже кумовства, головотяпства и пропаганды хватает
И как бы то ни было - войну-то выиграли как раз те, кого чаще даже медалями обходили. В штабах-то они, медали - нужнее были. И тогда и счас. Спросите хоть тех, кто счас на боевые ходил - кому гуще вешают
Так что... Злобы что-то вот многовато. Обиды.
Этого я не понимал и не пойму, уж не взыщите. Ибо в обидах точно правды нет.
quote:Originally posted by :
[B][/B]
---------
Думаю, не все разворовали. Вот по всей стране почти уж 20 лет воруют и просирают - а ведь еще живем... значит, есть еще чем
quote:Originally posted by RAY:
--------
Угу. А Вы Германию - в 45-50-м видели? Со сплошными руинами и почти полным отсутствием мужиков от 20 до 40? особенно если прикинуть процент погибших к общему числу населения до войны??
.
Точно ... Как я понимаю - в СССР после войны с мужиками от 20 до 40 был полный шоколад ...
quote:Originally posted by Strelezz:.
Точно ... Как я понимаю - в СССР после войны с мужиками от 20 до 40 был полный шоколад ...
------
Повторяю. А че - у противника было лучше? Или у японов был шоколад?
несмотря на 41-й и тэдэ??
Да - тяжело. Плохо. И что? Надо было встать на колени и отсосать? так, что ли?
quote:Originally posted by Strelezz:.
Точно ... Как я понимаю - в СССР после войны с мужиками от 20 до 40 был полный шоколад ...
---------
Да... говорить с Вами не о чем. не мальчик, чать. А подобных настроений и мнений на дух не выношу... прощевайте.
quote:Точно ... Как я понимаю - в СССР после войны с мужиками от 20 до 40 был полный шоколад ...
Эти мужики дали лично Вам возможность разговаривать на русском языке, тыкать своими пальчиками в импортную клавиатуру, а нем вывозить навоз из немецкого фольварка и чистить сапоги австрийскому управляющему.
Кстати, интересно посмотреть действие пропаганды на других странах. Oчень характерный пример - Англия. Конкретно - Черчилль. Пропаганда делает из него героя ВМВ, этакого несгибаемого победителя. А если посмотреть на него глазами англичан. Вот прикиньте - Англия до ВМВ это богатейшая империя, владеющая почти половиной мира. Ну чего еще надо - греби деньги со всех, богатей.Ан нет, этот мудак объявляет войну Германии. Обращаем внимание - не Германия объявила войну Англии, а Англия Германии. По конечному результату войны - Англия стала мировым голодранцем, лишившимся денег, колоний,еще и понесла людские потери. C первых ролей в мире сошла в мальчика на побегушках у США. Но пропаганда делает из него героя, хотя он,по большому счету, для Англии выполнил роль Горбачева для СССР, то есть, используя войну, развалил полностью свою -или не свою- страну и обеспечил послевоенное процветание чужой - или уже не чужой- стране. Так что пропаганда это великая сила - умеет черное выдать за белое.
quote:Originally posted by igor61:
Кстати, интересно посмотреть действие пропаганды на других странах. Oчень характерный пример - Англия. Конкретно - Черчилль. Пропаганда делает из него героя ВМВ, этакого несгибаемого победителя. А если посмотреть на него глазами англичан. Вот прикиньте - Англия до ВМВ это богатейшая империя, владеющая почти половиной мира. Ну чего еще надо - греби деньги со всех, богатей. Ан нет, этот мудак объявляет войну Германии. Обращаем внимание - не Германия объявила войну Англии, а Англия Германии. По конечному результату войны - Англия стала мировым голодранцем, лишившимся денег, колоний, еще и понесла людские потери. C первых ролей в мире сошла в мальчика на побегушках у США. Но пропаганда делает из него героя, хотя он,по большому счету, для Англии выполнил роль Горбачева для СССР, то есть, используя войну, развалил полностью свою -или не свою- страну и обеспечил послевоенное процветание чужой - или уже не чужой- стране. Так что пропаганда это великая сила - умеет черное выдать за белое.
А Англичане то и не знают что они голодранцы.
quote:в штрафбаты 95 процентов попадали за трусость, а оставшиеся 5 процентов за другие воинские преступления.
Ах, 95 процентов бывших офицеров РККА были трусами? Отличный комсостав подобрали, ничего не скажешь.
Офигеть, что ж тогда говорить о штрафротах...
quote:А Англичане то и не знают что они голодранцы.
А зачем Вы за англичан говорите, они то,как раз прекрасно поняли в кого их Черчиль превратил за 6 лет. Поэтому его с должности и попперли.
quote:
[QUOTE][B]Ах, 95 процентов бывших офицеров РККА были трусами? Отличный комсостав подобрали, ничего не скажешь.
Простите, это Вы бредите или просто с русским языком не дружите?
quote:Офигеть, что ж тогда говорить о штрафротах...
Фигейте
quote::
Простите, это Вы бредите
Исходя из написанного Вами в посте N24 - бредите Вы... 
Штрафные батальйоны из офицеров-предателей/трусов - было очень сильно!
Я только сейчас подумал - а если у Героя было бы два топора?
Героям - СЛАВА!!!!
quote:Исходя из написанного Вами в посте N24 - бредите Вы...Штрафные батальйоны из офицеров-предателей/трусов - было очень сильно!
С русским языком Вы точно не дружите - я разве где-то писал про офицеров. Cлово =офицер= ввели в армии с 1943 года. До этого они назывались =командирами= и =политработниками=.Так же Вы не знаете и приказа 227,где черным по белому написано =в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины. = и =формировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной. =...Так что, как бы ни хотелось современным идеологам, но за проявленное мужество и героизм, а так же,смекалку и находчивость в деле борьбы с советской властью никого не посылали ни в штрафбаты, ни в штрафроты. А только за банальную трусость.... Р.S. Предателей, самострелов и дезертиров расстреливали, а не делали из них героев УНА-УНСО
quote:Я только сейчас подумал - а если у Героя было бы два топора?
Чего тут скажешь - Чингачгук со своим томагавком отдыхает. Кстати,у этой истории есть продолжение - из таких красноармейцев в СА даже формировали специальные части. Этим головорезам даже Калашниковы не выдавали - они обходились одними лопатами и назывались = СТРОЙБАТ=
quote:Originally posted by Nagant:Я уже высказывал версию, что немцы сидели в машинах, когда в них бросали гранаты...
Скорее всего. Впрочем, и тут вероятность подранка велика. Но при вспыхнувшей машине тот, кто не смотался - труп, независимо от тяжести ранения.
О чем спор-то? Как может героизм отдельных людей повлиять на ситуацию, если начало войны было "скомкано" совершенно? Ведь кто-то погиб, ни разу не встрелив, кто-то смог уничтожить два десятка врагов в одном бою, кто-то всю войну "просто" стрелял и бежал. А поди-ка "просто" постреляй и побегай, если по тебе лупят со всех видов оружия пару лет к ряду? Так и ходили в атаку, хоть все хотели жить совершенно одинаково. А это уже героизм народа в целом.
Да и если учесть глубину вклинивания немцев на территорию СССР, получится та же Европа. Конечно, темпы продвижения во много раз ниже. Потери противника во много раз больше. Но, как ни крути, будь СССР размером с Польшу, увы и ах.
Была возможность вести маневренную оборону, разменивать километры на тяжелые потери врага, отступать, сохраняя организацию армии и был большой тыл, до которого достать противник не мог. Были люди, готовые идти в бой, как минимум, не разбегающиеся стадом при первом обстреле - им было за что воевать и было руководство. Я не говорю об ошибках, были и они, но общая стратегия сработала. Дорогой ценой, но только в таком варианте.
ТАк что факт наличия немцев в Подмосковье прочно связан с немецкими знаменами под мавзолеем - "пружина" имела возможность сжаться, погасить удар и выстрелить до самого Берлина. В силу географических, экономических и чисто человеческих качеств.
Батарея 152 - мм гаубиц была на марше , немецкие танки прорвали нашу оборону и ломились в тыл наших войск и наткнулись на наших артиллеристов. Батарею развернули в чистом поле и прямой наводкой стали бить по танкам - сожгли все , но из наших в живых остались только двое - командир взвода ( мой двоюродный дед)и заряжающий и одно целое орудие. Деду дали орден Ленина . О этом подвиге тоже можно фильм снять , есть старый советский фильм " У твоего порога " там тоже один зенитчик в живых остался , зенитки против танков .
quote:Как может героизм отдельных людей повлиять на ситуацию
Чем меньше немцев, тем лучше
quote:Да и если учесть глубину вклинивания немцев на территорию СССР, получится та же Европа.
Было предупреждение и объясняли почему нельзя воевать с Россией.
В виду огромной территории и удивительной неприхотливости населения!
quote:Да и если учесть глубину вклинивания немцев на территорию СССР, получится та же Европа. Конечно, темпы продвижения во много раз ниже. Потери противника во много раз больше. Но, как ни крути, будь СССР размером с Польшу, увы и ах.
Я к Вам со всем уважением, и, в сущности, далек от мысли, что РККА воевала в 41-42 не то что хорошо, а хотя бы нормально. Но всегда прикалывал этот аргумент! А что разве Польша, или Франция прекратили сопротивление, выработав все тылы? Или исчерпав довоенные запасы чего бы то ни было? Или у них не хватало винтовок, орудий, боеприпасов? И та, и другая прекратили сопротивление не по военным причинам, и это может узнать всякий желающий (и Вы, я уверен, это знаете). Большие пространства в случае с гораздо более маневренным противником, - это не столько плюс для стороны, играющей от обороны, сколько минус. У противника, с лучшей связью и мобильностью, всегда есть свобода маневра, а обороняющимся частям проблематично просто поддерживать связь и взаимодействие. Сюда добавим не обученную армию, наскоро стягиваемый мобилизованный из народного хозяйства транспорт и характерные наши "дороги". Ей-богу, мне иногда не понятно, как тогда вся армия не осталась в этих мешках на западе!
При тех же концентрациях усилий узкий фронт был бы лучше, и тогда глубины тыла для успешного сдерживания противника за глаза бы хватило польской или французской. Вся и беда в том, что фронт был такой чудовищный по длине, - от можа до можа, блин. Плюс к тому 11-12 дивизий для турков, сколько-то - для японцев, сколько-то - для Ирана, - вынь да положь, и чтобы хоть с хреновыми, но с танчиками и ПТП.
Но все равно, к началу войны стало слегка легче, чем было до 17 сентября 1939-го.
Наступая вглубь враждебной территории противник неизбежно выдыхается, теряет часть сил на обеспечение оккупационного режима, отрывается от коммуникаций. Опять же - наши дороги и инфраструктура. Если свое не подвез, воевать нечем и жрать нечего. В итоге расход сил огромный, инициатива понемногу переходит в другие руки.
Широкий фронт? Да, но ведь и немцам при всей их инциативе в выборе места удара приходилось подкреплять фланги, иначе наступая можно "наступить" как раз в "котел", как случилось со Второй ударной у нас. Или получить наступление на Юге в комплекте с прорывом уже своей обороны на Севере. А тут придется постоянно распыляться и отбивать контрудары.
В то же время наши дальние тылы защищены от любого боевого воздействия, ресурсы в наличии - немцы никогда не были способны вести длительную войну. Даже с опорой на ресурсы Европы. Гитлер проиграл войну сразу же, как в нее ввязался - сил на обеспечение прорыва удержание рубежа ААА даже в теории не было. Притом, что РККА, даже отжатая к Уралу, не теряла опасности для гитлевровской "стабильности". Вопрос стоял во времени поражения Германии и цене, которую за это заплатит СССР. Даже катастрофа, которой стала для народа ВОВ, далеко не худший сценарий, правда, и не лучший. Но эффективнее не сработал никто, равно как никто иной из противников Гитлера не имел таких ресурсов и такой воли к победе.
Польша была раздавлена -на два фронта при таких раскладах не повоюешь. Вопрос в умении красиво погибнуть.
Франции было не намного лучше - вся ее территория практически покрывалась дальностью фронтовой авиации! При темпах наступления даже в стиле лета 1941 года (при контрударах и очень решительной обороне, кстати) судьба Франции решалась в месяцы. О более мелких государствах я просто умолчу.
Европа слишком мала для маневреной войны, а укрепрайоны уже не работали, ПМВ прошла не напрасно.
Промышленность там некуда эвакуировать, тыла безопасного нет, и при потере территории даже на 1/3 начинаются очень серьезные проблемы: бардак, потеря складов, производства, территорий, с которых еще не всех мобилизовали. Безнадега и паника - в таком состоянии не повоюешь.
Ну а почему все в мешках не остались? Потому, что наша армия все же попривычнее к нашим же реалиям, и пока кто-то стоял насмерть, войска в относительном порядке отходили на подготавливаемые рубежи. Где опоздали - там котлы типа киевского. Но сохранили организацию, сохранили тяжелую артиллерию, в общем-то и флот сохранили (правда, неизвестно для чего и ценой брошенного на произвол судьбы гарнизона Севастополя). Сохранили промышленный потенциал.
quote:Originally posted by igor61:
Эти мужики дали лично Вам возможность разговаривать на русском языке, тыкать своими пальчиками в импортную клавиатуру, а нем вывозить навоз из немецкого фольварка и чистить сапоги австрийскому управляющему.
.
"Вон оно чё , Михалыч ..."
Значит , только благодаря сказочникам и их сказкам ? А я -то до этого думал , что благодаря моим родственникам из маленькой сибирской деревни Карагол - куда из призваных в 39-43 не вернулся НИ ОДИН . Или благодаря другим моим родичам , что сгинули в белорусских лесах и болотах ...
quote:Польша была раздавлена -на два фронта при таких раскладах не повоюешь.
Это какие такие "два фронта"?
Ну-ка скажите - сколько польских дивизий было снято с германского фронта, чтоб обороняться от русских?
Не было никаких "двух фронтов". Не было "растерзания Польши хищниками". СССР начал движение за отобранными у него Польшей в 20-е территориями после 16 сентября.
Военные действия Германии и СССР не имеют НИ ОДНОГО ПРИЗНАКА совместной военной операции.
Совместные военные операции потому и "совместны" - что осложняют положение атакованного двумя СИНХРОННО действующими фронтами, осложняя маневрирование ресурсами.
И принципиален в разгроме Польши не вопрос "совместных действий СССР-Германии" - а вопрос совместных действия Германии с Англией и Францией. Которые были связаны с Польшей договором, но позволили Гитлеру полностью бросить всю армию на Польшу - не боясь удара на других участках, где мирно стояли союзники Польши.
Стояли - обьявив войну, но не двигаясь с места.
Вот где "ПАКТ" - о котором надо говорить когда речь идет о Польше.
А для того, чтобы замазать это дело - нанят и Суворов, и прочие радетели. Задача в одном - отвлечь от главного вопроса:
"А откуда Гитлер точно знал, что они не двинутся?"
Разгром Польши обьективно предопределили две причины:
1 - Агрессия Германии.
2 - Предательство "союзников".
Разгромом Польши прагматично воспользовался СССР, вернув принадлежащие ему ранее земли до границы, определенной в свое время "Линией Керзона".
Вся же возня с "пактом" - ставит целью хоть как-нибудь убрать второй пункт в показанном списке - и пометить туда вместо Англии и Франции - СССР.
quote:"А откуда Гитлер точно знал, что они не двинутся?"
Читайте, рекомендую-
fictionbook.ru
Вообще то в КА культивировался такой армейский вид спорта как фехтование на карабинах, издавались и распространялись брошюры, устраивались соревнования на различных уровнях. В войсках даже типа тактика была штыковой атаки когда около 10 человек с мосинками стреляли, а один колол и не плохо до 11 человек в заход. Гуркхи могут, мы нет? И вообще существует обоснованное мнение , что томагавк переняли индейцы у русских (метательные топорики). По моему в писали в ТМ о том как наши парашютисты штурмовали города десантируясь на верхние этажи зданий. Конечно не все у нас было хорошо, было и отвратительно плохо, но победили не только горами тел и металлоломом и мериканским порохом. Наши предки умели и ножом пользоваться и топорами и вилами(в связи с малой механизацией в деревне):-)
quote:Originally posted by Wladim753:
Вообще то в КА культивировался такой армейский вид спорта как фехтование на карабинах, издавались и распространялись брошюры, устраивались соревнования на различных уровнях. В войсках даже типа тактика была штыковой атаки когда около 10 человек с мосинками стреляли, а один колол и не плохо до 11 человек в заход. Гуркхи могут, мы нет? И вообще существует обоснованное мнение , что томагавк переняли индейцы у русских (метательные топорики). По моему в писали в ТМ о том как наши парашютисты штурмовали города десантируясь на верхние этажи зданий. Конечно не все у нас было хорошо, было и отвратительно плохо, но победили не только горами тел и металлоломом и мериканским порохом. Наши предки умели и ножом пользоваться и топорами и вилами(в связи с малой механизацией в деревне):-)
.
Очень , оченьпознавательно . Продолжайте !
Я вот только не понял - когда 10 стреляют , кого колет 11й ?? Парашютиста с крыши вооруженного томагавком ?
quote:Очень , оченьпознавательно . Продолжайте !
Я вот только не понял - когда 10 стреляют , кого колет 11й ?? Парашютиста с крыши вооруженного томагавком ?
Оч смешно, продолжайте ...... бу га га . Весельчак вы батенька !
Они его страхуют 11-ого. Как в Первой конной , в первом строю рубаки во втором стрелки с карабинами.
quote:Originally posted by Wladim753:
Они его страхуют 11-ого. Как в Первой конной , в первом строю рубаки во втором стрелки с карабинами.
.
О как ! Смелое решение ...
Индейцы , отрывшие зарытый русскими томагавк , выглядят правдоподобнее .
Что поделать знаменитый русский менталитет. Американцы отказались от сабли в кавалерии в пользу нескольких револьверов еще в 19 веке, а нас как у нас. А про томагавки погуглите и обрящите ..... И поменьше иронии а то " из зерна иронии вырастут бегонии.." (С.) В.Маяковский
:-)
quote:Originally posted by Wladim753:
Что поделать знаменитый русский менталитет. Американцы отказались от сабли в кавалерии в пользу нескольких револьверов еще в 19 веке, а нас как у нас. А про томагавки погуглите и обрящите .....
Это не так. Последняя кавалерийская американская сабля - Модель 1913 года, т.н. сабля Паттона. И сделано их было немало.
quote:Originally posted by Wladim753:
Что поделать знаменитый русский менталитет. Американцы отказались от сабли в кавалерии в пользу нескольких револьверов еще в 19 веке, а нас как у нас. А про томагавки погуглите и обрящите ..... И поменьше иронии а то " из зерна иронии вырастут бегонии.." (С.) В.Маяковский
:-)
.
Сабля и пистолет - чутка разные вещи . Чтобы в этом убедиться , достаточно просто подержать в руках и то и другое
quote:Это не так. Последняя кавалерийская американская сабля - Модель 1913 года, т.н. сабля Паттона. И сделано их было немало.
Потом их порезали на боевые ножи, из сабли Паттона получалось три ножа. И вообще что то я не припомню отчаянных американских кавалерийских атак в ПМВ. Напомните?
quote:Сабля и пистолет - чутка разные вещи . Чтобы в этом убедиться , достаточно просто подержать в руках и то и другое
По мне 4 заряженных револьвера лучше чем одна сабля и пика. Хотя мне нравится держать в руках и то и другое, и не известно что харизматичней.....
quote:Originally posted by Wladim753:
По мне 4 заряженных револьвера лучше чем одна сабля и пика. Хотя мне нравится держать в руках и то и другое, и не известно что харизматичней.....
.
Топор харизматичней .
Им можно роту вооруженных немцев по полю гонять . И офицерам головы рубить .
quote:Топор харизматичней .
Им можно роту вооруженных немцев по полю гонять . И офицерам головы рубить .
Можно о многом смеяться до бесконечности.... Гуркхи в той войне немцам головы рубили кукри еще как, поляки на танки с саблями ходили давайте над ними посмеемся , а чего бы не посмеяться?
[QUOTE]Originally posted by Wladim753:
[B]
Гуркхи в той войне немцам головы рубили кукри еще как, поляки на танки с саблями ходили давайте над ними посмеемся ,
.
Конечно смешно .
На танки тоже лучше с топором . Но лучше с вилами . А энти придурки - с саблями . Смех ...
quote:Originally posted by Wladim753:
quote:Это не так. Последняя кавалерийская американская сабля - Модель 1913 года, т.н. сабля Паттона. И сделано их было немало.
Потом их порезали на боевые ножи, из сабли Паттона получалось три ножа. И вообще что то я не припомню отчаянных американских кавалерийских атак в ПМВ. Напомните?
Я напомню, но это никак не отнесётся к оправданию вашего изначально ошибочного заявления.
Паттоновских сабель с 1913 по 1919 гг. было сделано по контракту больше 50,000 шт. Так что Америка сабли у своих кавалеристов не отбирала, а наоборот, совершенствовала.
Последняя кавалерийская атака амерканской кавалерии произошла на Филиппинах 16 января, 1942 г. Её произвёл 26-й кавалерийский полк.
Насчёт сабель не скажу, были-ли они у них.
quote:Originally posted by Strelezz:
Сабля и пистолет - чутка разные вещи . Чтобы в этом убедиться , достаточно просто подержать в руках и то и другое
просто держать не нужно, нужно уметь пользоваться. при столкновении на коротке, если у вас пистолет в кобуре а у него клинок в ножнах, пока вы пистолет достанете пару ударов пропустите. отдельных уникумов, типа того амера, что точно стреляет от бедра даже не вынимая револьвера из кобуры за 0,2 сек, в расчет не берем.
quote:Originally posted by ЭйМС:
1. просто держать не нужно, нужно уметь пользоваться. при столкновении на коротке, если у вас пистолет в кобуре а у него клинок в ножнах, пока вы пистолет достанете пару ударов пропустите.
2. отдельных уникумов, типа того амера, что точно стреляет от бедра даже не вынимая револьвера из кобуры за 0,2 сек, в расчет не берем.
1. При дистанции 3 м - это совершенно верно. Держать "нос по ветру" задача нормального человека по жизни. Едешь в чистом поле - видимость 5 км, пистоль в кобуре.
Въезжаешь в лес (идеальное место для засады и захвата "языка") - вытащи пистоль из кобуры, Патрон в патронник, сховай под полой... И бди...
Собственно и сейчас так - мала вероятность нападения - пистоль в кобуре.
Идёшь вечером, людей вокруг мало - пистоль перекладывается в карман, чтоб в секунду достать.
2. У уникума Боба Мандена курок на рев-ре спецом загнут, чтоб взводить его до вынимания из кобуры. Сама кобура открытая (т.е. совсем не то, что армейская кобура). И настрел за месяц такой, как у пехотного полка РА за год.
Об чем спор? Есть ситуации когда выгоднее иметь револьвер, есть ситуации когда нужнее сабля. Противопоставлять их бессмысленно. Идеальный вариант для кавалериста -наличие 2-х револьверов и сабля в придачу. Пользуйся по обстоятельствам. Но суть темы не в этом, а как солдат смог применить то, что было под рукой. Сомневаюсь, что при наличии сабли он полез бы на танк с саблей. Топор, же, универсальный инструмент, наиболее приспособленный к российским условиям, и наиболее привычный русскому человеку. Когда требуется срочно перерубить металлический трос, не бегают в поисках зубила и молотка, а хватаются за топор. Топор же входит и в инвентарь пожарного щита. И ничего удивительного нет, в том, что в критической ситуации солдат применил наиболее пригодный инструмент, а то, что сохранил при этом хладнокровие, не потерял голову. Вот это и есть героизм. А что он при этом рубил - ствол пулемета, бил по черепу немецкого офицера это уже несущественно. Главное, что не струсил и проявил смекалку. И конечно, это не повод для стеба. В таких случаях, всегда напрашивается вопрос, а как бы вел себя в аналогичной ситуации тот кого (факт применения топора в данном случае) так забавляет. Легко подхихикивать "сидя в безопасности на печи", смотря издали из далекого настоящего... Жить захочешь и в рукопашной зубами будешь грызть за горло врага, и это не будет смешно, а необходимо. В тот конкретный момент, наиболее необходимым и единственно пригодным оружием оказался топор.
quote:Originally posted by PAPASHA2:
Легко подхихикивать "сидя в безопасности на печи", смотря издали из далекого настоящего... Жить захочешь и в рукопашной зубами будешь грызть за горло врага, и это не будет смешно, а необходимо. В тот конкретный момент, наиболее необходимым и единственно пригодным оружием оказался топор. [/B]
.
Согласен .
Но гложут меня смутные сомненья ... Насчет возможности перерубить пулеметный ствол топором .
А вот написать куйню , а потом её обсуждать - вот тут-то вопросов нету .
Какая интересная дискуссия!По топору-явно гансы с фрицами в кузове сидели, да еще скорее всего в тентованном-ржали небось над Рус Иваном!Даже не целился никто-они же ЗАВОЕВАТЕЛИ!,всю Европу раскатали!Офицер из кабины вышел, винтовку хвать, а у рус Ивана в голове не страх, а "здохну, да вы вперед меня на тот свет сейчас побежите!"А как первая граната полетела-мыслей нет, человек не думает совершенно, как бешенное животное, одержимое одной идеей-УБИВАТЬ!Немцы как гранату под ногами увидели-у заднего борта куча-мала, взрыв,вторая граната уже на спины упала, Водила второй машины с перепугу по газам, в кузов вдогонку граната, немцы во второй машине затворы передергивают, тут рвануло!Кого не особо посекло-на ходу стрелять, да по нашим ухабам трясет-не попасть, да еще контуженному. А Иван в это время на огороде немца как заведенный топором молотит!С пол-минуты молотил, от страха!В себя пришел, документы хвать ,отбежавшую лошадь поймал и галопом оттуда!
quote:Originally posted by Strelezz:
.
Согласен .
Но гложут меня смутные сомненья ... Насчет возможности перерубить пулеметный ствол топором .
А вот написать куйню , а потом её обсуждать - вот тут-то вопросов нету .
Нормальный топор, перерубает металлический трос - а здесь суть не в полном отрубании ствола, а в том, что от удара вминается стенка ствола, и сгибается естественно и ствол. Не намного, но достаточно для его разрыва. А с какой силой махнул топором солдат можно представить, (так что мог и прорубить стенку ствола).
quote:Originally posted by PAPASHA2:Нормальный топор, перерубает металлический трос - а здесь суть не в полном отрубании ствола, а в том, что от удара вминается стенка ствола, и сгибается естественно и ствол. Не намного, но достаточно для его разрыва. А с какой силой махнул топором солдат можно представить, (так что мог и прорубить стенку ствола).
.
Вы пулемет видели ?
quote:У вас сомненья , что топором можно погнуть пулеметный ствол? Прорубит то точно хуй, но погнуть запросто. У бойца топор не из высоколегированной стали, которой можно разрубить винтовку на двое, но погнуть ствол и разбить прицелы и триплексы запросто. И метнуть в спину сомневающегося.......Вы пулемет видели ?
да не вопрос.
quote:Originally posted by PAPASHA2:
что от удара вминается стенка ствола, и сгибается естественно и ствол.
насчет "вминается" - под большим вопросом
Не перерубил, а загнул ударом обуха. А вообще интересная у вас логика. К своим погибшим предкам вы уважительно относитесь, а подвиг других солдат высмеять пытаетесь. Относитесь уважительно к героям которые родину защищали, боевые награды в любом случае кровью и потом достаются, и эти герои тоже чьи то предки и родственники !
А по рукопашным схваткам-Стрелять можно до определенного предела психики!От стресса интеллектуальный уровень снижается катострофически, до животного уровня. Плюс дефицит времени на принятие решений. Типов реации несколько-ступор ,паника и агрессия. Ступор-вы труп за 1-2 секунды, бегущему пуля вдогонку или что вероятнее штык в спину или живот -в толчее вы неизбежно запнетесь, подскользнетесь и упадете. Агрессия-наростающее чувство ярости и страха, кровь приливает к лицу, жар в теле, вы способны только на простые действия-поднимать предмет и бить, колоть,рубить, думать некогда!После боя смотришь на обломки автомата и в магазине с десяток патронов-и чего не стрелял, не помню!В таком состоянии главное своему товарищу заодно голову не снести!
[QUOTE]Originally posted by vorobey 24:
[B]Не перерубил, а загнул ударом обуха. А вообще интересная у вас логика. К своим погибшим предкам вы уважительно относитесь, а подвиг других солдат высмеять пытаетесь.
.
Вы не поняли . Я высмеиваю тот бред , который мне под видом "документов" впарить пытаются .
"Воинское дело есть дело трудное и скорбное" сказал один умный человек . А мы тут , блядь , политруковский бред обсуждаем .
.
Вы уж определитесь , перерубил или загнул .
И кто (и что) загнул . Вы сначала потренируйтесь дюймовую трубу из обычной сыромятины загнуть топором . А потом о стволах поговорить можно будет .
quote:Originally posted by Strelezz:
.
Вы пулемет видели ?
И "видели" и "стреляли по возможности", но еще больше видели, как от небольшой вмятины разрывались стволы, с полным разрушением как ствола, так и узла запирания. Для разрыва ствола много не надо, -вмятина, посторонний предмет в стволе, даже просто комок ваты воткнутый в дуло-чтобы канал ствола не пылился, и забытый к извлечению перед выстрелом.
Суть разрыва ствола в данном случае, когда небольшое торможение пули вызывает скачок давления в сторону патронника, и они суммируются. А если ствол погнут, то однозначно -разрыв.
зы- да и не туристический топорик у него конечно был, и где сказано что он ударил только один раз? А бил конечно не обухом а острием, при этом топор не мог отскочить, а закусился в надруб , и вся сила удара шла в дело. Если пулемет был мг, то на кожухе уж точно не легиованная сталь, а при надрубе кожух мог деформироваться и заклинить ствол.
quote:Originally posted by Strelezz:
Вы пулемет видели ?
Даже стрелял. Оружейная сталь мягонькая по сравнению со сталью идушей на ХО.
Папаша2 опередил
Тип топора ни где не указан , а мог быть вполне вот такой. Типовой топор финской армии (изготавливался в Латвии), ведь участником Зимней войны Д.О. вполне мог быть. А им как показала практика можно творить чудеса.
"Дерево" первоначально было несколько другим. Точить карандаши им очень легко.
quote:Originally posted by Wladim753:
У вас сомненья , что топором можно погнуть пулеметный ствол? Прорубит то точно хуй, но погнуть запросто. У бойца топор не из высоколегированной стали, которой можно разрубить винтовку на двое, но погнуть ствол и разбить прицелы и триплексы запросто. И метнуть в спину сомневающегося.......
да не вопрос.
.
Берем топор и болванку с диаметром пулеметного ствола . Её прочность будет чуть ниже прочности ствола .При аналогичной стали. Если кто не изучал сопромат - придется верить на слово . Рубим , загибаем , завязываем в узел . О результатах докладываем , желательно без политруковщщины ...
.
О танках . В боекомплекте любого современного танка имеется десяток гранат . Типа Ф-1 . Специально для любителей полазить по чужой броне . Неужели кто-то думает , что в Войну могло быть иначе ?? Отличаться может только то , что гранат будет больше .
.
Кстати триплексов тогда не было . И разбить триплекс топором нереально . И смысла нету - ибо в разбитый триплекс всё равно всё видно .
.
Вобщем , учите матчать , "патриоты" .
Strelezz
Вобщем , учите матчать , "патриоты" .?
И смысла нету - ибо в разбитый триплекс всё равно всё видно .?
И на стекле бронированном пуля даже царапины не оставляет? Стекло сцука такой материал!
По сгибанию пулемета топором - а не его перерубе.
nova.rambler.ru
!>>О себе Середа почему-то не говорил. Хотя, как я потом узнал, он дрался отважно. В Даугавпилсе, например, Середа, заметив фашистский танк, который вел из-за разрушенной стены пулеметный огонь (орудие, видимо, было повреждено), решил его уничтожить. Но как? Гранат под рукой не было, он их израсходовал раньше... Огляделся. И увидел валявшийся неподалеку... простой топор. Схватил его, перебежками от укрытия к укрытию зашел к танку с тыла, взобрался на него и сильным ударом топора погнул ствол пулемета. Огонь прекратился, и наши бойцы ринулись вперед.
Через день Середа один на один вышел против тяжелого фашистского танка и подорвал его противотанковой гранатой. За эти подвиги мужественный коммунист был удостоен звания Героя Советского Союза>>>
По тому, что для сгибания ствола, хватало не только удара топором, но и удара пулеметом о землю (в данном случае).
nova.rambler.ru
Нижняя кромка купола зацепилась за ствол пулемета , я стал беспорядочно падать и меня закрутило полотнищем, а удар на земле прикладом пулемета я получил "по науке", поскольку не перевел оружие в горизонтальное положение. Ружейный ремень лопнул, ствол пулемета погнулся .
Наслаждайтесь .
И с темы не съезжаем . Гнуть -рубить топором МГшный ствол - будем ?
PAPASHA2
Его не переубедить. Есть такие, ты им ссы в глаза, они - божья роса.
quote:Originally posted by Diletant145:
Его не переубедить. Есть такие, ты им ссы в глаза, они - божья роса.
Коммунистами шибко обиженный...
а сам, небось, партийным был
Кривоствольные пулемёты у немцев были, дальше что? Разговор не об этом.
ЗЫ: по сопромату было отлично.
quote:Originally posted by Wladim753:
[ И смысла нету - ибо в разбитый триплекс всё равно всё видно .?
И на стекле бронированном пуля даже царапины не оставляет? Стекло сцука такой материал![/B]
.
Чтобы триплекс забить до слепоты в него нужно выстрелить раз десять . А может и больше .
Так что учите матчасть .
Один выстрел с ПТРД БС-41.
quote:Originally posted by Nagant:Коммунистами шибко обиженный...
а сам, небось, партийным был
.
Ваши предполощения , товарищщ , можете засунуть себе . В кабуру .
С определениями попрошу аккуратнее . Али политруковское прошлое мешает не сбиваться на личности ?
quote:Originally posted by Strelezz:
С определениями попрошу аккуратнее
а то што будет, любезный?
quote:Originally posted by Diletant145:
PAPASHA2
Его не переубедить. Есть такие, ты им ссы в глаза, они - божья роса.
.
Почему не переубедить ? Перерубите или согнёте МГшку топором - велкам