Guns.ru Talks
История оружия
Льежский Наган. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Льежский Наган.

Sacor
P.M.
29-8-2010 11:49 Sacor
Прислали фото Нагана, хранится в семье белогвардейца в США.
Какой то он странный немного, что скажите коллеги?
click for enlarge 1417 X 818 350,5 Kb picture
click for enlarge 1417 X 856 338,0 Kb picture
click for enlarge 1417 X 582 176,7 Kb picture
click for enlarge 1417 X 906 179,8 Kb picture
2m-outrage
P.M.
29-8-2010 13:03 2m-outrage
Это не Наган. Это испанское подражание. К белогвардейцам никакого отношения не имеет. Смазывался, вероятно, кукурузным маслом.

p.s. Скажу больше, предполагаю что от Нагана тут только внешний вид, а УСМ подобен Пиперовскому. Если это так, то штука без сомнения ОЧЕНЬ интересная

Sacor
P.M.
29-8-2010 13:07 Sacor
Подражание с технологическими бельгийскими клеймами?
И клеймом Нагана?
2m-outrage
P.M.
29-8-2010 13:09 2m-outrage
Originally posted by Sacor:

Подражание с технологическими бельгийскими клеймами?
И клеймом Нагана?


И что? Что сложного в подражании клейму (кстати неправильному)?
Sacor
P.M.
29-8-2010 13:25 Sacor
А зачем технологические?
Смысла нет как такового.
2m-outrage
P.M.
29-8-2010 13:43 2m-outrage
Originally posted by Sacor:

А зачем технологические?
Смысла нет как такового.


А затем чтобы поверили что это брендовая вещь. Ведь вы же поверили и упорно не желаете признавать очевидные вещи. Меня всегда смешат местные эксперты Наганов которые до драки обсуждают правильность клейм на револьвере, который по конструкции скорее напоминает пылесос чем Наган. Насколько я понимаю, другое устройство УСМ или крепление барабана заметить проще, но все как упертые рассматривают клейма. У Жука этот револьвер описан как "подражание системе Нагана производства фирмы Arizmendi y Goenaga". И клеймо у него на рисунке как на вашем револьвере. Правда есть одна странность, Жук пишет что у этого револьвера барабан не продвигался вперед, а обтюрация осуществлялась проставками между стволом и барабаном. А у вас такой зазор что ни одна проставка не спасет, если она не утеряна конечно.

Sacor
P.M.
29-8-2010 13:52 Sacor
Originally posted by 2m-outrage:

А затем чтобы поверили что это брендовая вещь. Ведь вы же поверили и упорно не желаете признавать очевидные вещи. Меня всегда смешат местные эксперты Наганов которые до драки обсуждают правильность клейм на револьвере который по конструкции скорее напоминает пылесос чем Наган. Насколько я понимаю, другое устройство УСМ или крепление барабана заметить проще, но все как упертые рассматривают клейма. У Жука этот револьвер описан как "подражание системе Нагана производства фирмы Arizmendi y Goenaga". И клеймо у него на рисунке как на вашем револьвере. Правда есть одна странность, Жук пишет что у этого револьвера барабан не продвигался вперед, а обтюрация осуществлялась проставками между стволом и барабаном. А у вас такой зазор что ни одна проставка не спасет, если она не утеряна конечно.

Во что поверил? То что этот Наган настоящий?
Наоборот именно странность в конструкции и вызвала сомнения.
Далее, он не мой. Просто банально стало интересно, что это такое.

Стиль подделок до последнего клейма более всё же характерен для перевала Кхибер, чем для европейцев.

2m-outrage
P.M.
29-8-2010 13:56 2m-outrage
Можете попросить чтобы владельцы его разобрали и сделали МНОГО фотографий? С разных ракурсов, при разном положении курка и спускового крючка. Пусть дадут более подробное описание действия механизма, одинарного он действия или двойного. Продвигается ли вперед барабан при выстреле или нет. Если продвигается, то до того как курок сорвется с боевого взвода или прямо в момент выстрела? В любом случае, если вы можете привезти его сюда, делайте это без раздумий. Местные наганодрочи за него отвалят любую сумму

Sacor
P.M.
29-8-2010 14:16 Sacor
Originally posted by 2m-outrage:
Можете попросить чтобы владельцы его разобрали и сделали МНОГО фотографий? С разных ракурсов, при разном положении курка и спускового крючка. Пусть дадут более подробное описание действия механизма, одинарного он действия или двойного. Продвигается ли вперед барабан при выстреле или нет. Если продвигается, то до того как курок сорвется с боевого взвода или прямо в момент выстрела? В любом случае, если вы можете привезти его сюда, делайте это без раздумий. Местные наганодрочи за него отвалят любую сумму

Привести не возможно, хранят они его реально как реликвию. По легенде воевал в армии Врангеля.

Разобрать и сфотографировать попрошу, по описанию работы механизма тоже.

Strelok13
P.M.
29-8-2010 14:18 Strelok13
Винты не на месте, не как у обычного Нагана. Странно, зачем делать такую подделку, отличающуюся механизмом? Механизм Нагана не сложный. Гораздо интереснее чем сам револьвер его история. Если он действительно хранится в семье белогвардейца, то откуда взялся? Может быть владелец в трудную минуту продал или потерял свой револьвер, а потом купил ему замену? Подозреваю, что тогда магазины в Европе были завалены вывезенными белогвардейцами Наганами, значит купил скорее всего уже в Америке. Купил конечно похожий на Наган револьвер и под нагановские патроны. Услышать бы рассказ. Смысла сейчас подделывать и выдавать его за Наган нет, Америка завалена русскими Наганами любых годов, бельгийский не такой массовый, но встречается довольно часто, так что это явно не попытка сейчас продать предмет дороже.
Strelok13
P.M.
29-8-2010 14:21 Strelok13
Реликвия-не реликвия, а револьвер явно побывал в неумелых руках внука или правнука с наждачной бумагой, то есть до этого хранился явно в плохих условиях.
2m-outrage
P.M.
29-8-2010 14:23 2m-outrage
Originally posted by Sacor:

По легенде воевал в армии Врангеля.


Ага, но при этом выпущен лет на 15 позже окончания гражданской
Originally posted by Strelok13:

Странно, зачем делать такую подделку, отличающуюся механизмом?


Какую смогли сделать исходя из возможностей "завода на коленке", такую и сделали
Originally posted by Strelok13:

Механизм Нагана не сложный.


Наоборот самый сложный
Originally posted by Strelok13:

Смысла сейчас подделывать и выдавать его за Наган нет


Тоже предполагаю что за Наган выдают по незнанию
Originally posted by Strelok13:

бельгийский не такой массовый, но встречается довольно часто, так что это явно не попытка сейчас продать предмет дороже.


И этот туда же. Где вы видите "бельгийский"? Но вот то что это подражание на два порядка более редкое и интересное чем те же бельгийские выпуски - это да.
Originally posted by Strelok13:

Винты не на месте, не как у обычного Нагана.


А вот отсутствие крышки вы как-то не заметили

Gromoboy
P.M.
29-8-2010 14:45 Gromoboy
Вот аналогичный испанский револьвер по мотивам Нагана http://www.nagant.info/?cat=143
Кстати, технологических бельгийских клейм я на нем не вижу. Основное клеймо так же бельгийскому не соответствует и обозначает именно револьвер по мотивам. Вот похожее клеймо http://www.nagant.info/?img=592 Там конструкция уж совсем оригинальная.
Strelok13
P.M.
29-8-2010 14:47 Strelok13
Ой-ёй.. . да, отсутствие крышки я не заметил. Э.. . ну да . Не Наган точно. Как бы когда в целом вроде Наган, то как-то не обращаешь внимание на мелочи. Нет, мне такой в виде "Блефа" продать было бы реально, схватил бы и только дома обратил бы внимание на крышку наверно .
2m-outrage
P.M.
29-8-2010 14:54 2m-outrage
Originally posted by Strelok13:

Нет, мне такой в виде "Блефа" продать было бы реально, схватил бы и только дома обратил бы внимание на крышку наверно .


И потом вся Ганза завидовала бы вам черной завистью
JPaganel
P.M.
29-8-2010 15:05 JPaganel
Originally posted by Strelok13:

Странно, зачем делать такую подделку, отличающуюся механизмом?

Для испанцев вполне обычное дело. У них полно гибридов разных систем, малыми партиями клепали мелкие мастерские в Эйбаре. Традиция, однако.
PAPASHA2
P.M.
29-8-2010 15:10 PAPASHA2
Судя по виднеющейся из рамки конической казенной части ствола, барабан надвижной..
2m-outrage
P.M.
29-8-2010 15:24 2m-outrage
Originally posted by PAPASHA2:

Судя по виднеющейся из рамки конической казенной части ствола, барабан надвижной..


Вот и мне так кажется. Зазор не может быть таким большим. Проще предположить что барабан надвигался. Тогда "в тему" будет этот подозрительный винтик что на фото. У Пипера на подобном винтике вращалась деталь что надвигала барабан на ствол. Поэтому я и предположил что это гибрид внешнего вида Нагана и внутреннего устройства Пипера

click for enlarge 506 X 273 31,1 Kb picture

Представляете себе конструкцию, помирившую двух непримиримых конкурентов?

PAN horunj
P.M.
29-8-2010 15:56 PAN horunj
Слушаёйте ,а как сие чудо разбиралось?
2m-outrage
P.M.
29-8-2010 17:24 2m-outrage
ну наверно выкручивались винты и все детали высыпались. А боевая пружина где-то под накладками закреплена
Sacor
P.M.
29-8-2010 17:29 Sacor
Из того что знаю. Рамка цельная, без снимающейся крышки. Для доступа к УСМ надо "пролезать" сверху через "курковую прорезь" и снизу при снятых накладках.

PAN horunj
P.M.
29-8-2010 17:31 PAN horunj
Рамка цельная, без снимающейся крышки. Для доступа к УСМ надо "пролезать" в него через "курковую прорезь" и снизу при снятых накладках.
Дурь какая, а производили их тогда как всё фрезеровали ,ну полный ,настоящий получается в производстве и сборке отладки проще. Этого?
VladiT
P.M.
29-8-2010 21:59 VladiT
Принципиальны фото со снятыми накладками рукоятки.
Если там проемы - то ничего особого. Веблей помнится, примерно так же сделан, никто не паникует.
click for enlarge 258 X 334  12,4 Kb picture
PAN horunj
P.M.
29-8-2010 22:32 PAN horunj
Так тут мы видим раму разборную скоба опять же съёмная, не ,какая то мутная система я как то не думал ,что у веблея рама такая ,знаю что у Смита крышка есть ,думал раз переломка то и у него тоже так.
VladiT
P.M.
29-8-2010 22:56 VladiT
А осмотрите крупно скобу на этом револьвере за спуском- там есть интересное.
2m-outrage
P.M.
30-8-2010 06:35 2m-outrage
Думаете сварка? Какое-то подозрительное черное пятно
andreyelar1
P.M.
30-8-2010 11:03 andreyelar1
Кто знает сколько по контракту было
поставлено в Турцию Бельгийских Наганов М-1895 ?
VladiT
P.M.
30-8-2010 11:14 VladiT
Originally posted by 2m-outrage:
Думаете сварка? Какое-то подозрительное черное пятно

На мой взгляд - там необычный прилив на скобе - в котором вполне может быть второй крепежный винт скобы -в торец, как на веблее.

А вообще - в рамках данных фото револьвер этот может быть что угодно.

Например, это может быть нечто вроде тогдашнего ММГ, некий тренировочный нестреляющий образец-болванка.

А может - и боевой, но вот так сделанный по теме веблей - с рамкой зацело.

Тут ведь что важно?
Ежели кто-то хохмит - то на основании наших суждений по малопонятным фото он может бесконечно получать свое удовольствие, прикалываясь над нашими потугами выяснить истину на основании такого вот малопонятного материала.

А ежели кому-то надо реально выяснить - ну, тогда надо давать еще фото, уже в разборе, как тут и писали.

Продолжая же гадать без дополнительной инфы - мы просто подставляемся под хохмы, думаю. Все что можно было понять по данному нам материалу - уже высказано.

2m-outrage
P.M.
30-8-2010 11:39 2m-outrage
Владимир, я думаю Вы зря такие выводы делаете. Никто не хочет никого унизить. Я понимаю если бы это была тема из разряда "какое яйцо чесал мой дедушка (прадедушка, сосед моего кума и пр.) в ПМВ вбегая в немецкий окоп с Наганом в руке?" или "а можно ли застрелить с Нагана тираннозавра коих развелось в последнее время немерянно?". Т.е. изначально тролевская тема. Тут же мы имеем конкретный образец, реальность выпуска которого в тридцатых годах подтверждена несколькими источниками. Просто об устройстве подобных образцов нет никакой информации и вот это интересно. Подробности их производства, количество произведенных и хотя бы приблизительный список заказчиков мы установить не сможем никогда, но вот узнать устройство вполне можем. То под какой легендой владельцы сейчас хранят этот образец их проблема. Комрад, который имеет с ними контакт желает выяснить что же имеют его знакомые. Мы же хотим узнать отличие этого образца от "настоящего" Нагана. Так что я думаю что есть все шансы удовлетворить интересы обеих сторон.

VladiT
P.M.
30-8-2010 11:54 VladiT
Тогда это вероятнее всего наган в схеме веблея - в этом случае интересно как реализовано надвигание барабана - ибо ползун при такой системе засобачить туда - малореально. Разве что сверху тот винтик не открывает еще какую-то крышку в районе целика.
2m-outrage
P.M.
30-8-2010 11:59 2m-outrage
Я думаю что надвигание барабана по схеме Пипера. Где-то я уже выкладывал схему, но вечером повторю тут. Там перед курком деталь качается на оси расположенной сверху. Курок толкает эту деталь, а та в свою очередь толкает барабан. Жесткого удержания барабана в момент выстрела нет. Откат барабана назад сдерживается весом барабана, детали что его толкает, весом курка и усилием боевой пружины.
Дед-Андрей
P.M.
30-8-2010 13:17 Дед-Андрей
Тогда это вероятнее всего наган в схеме веблея

Думаю отсутствует казённик и ползун - эти детали просто не впихнуть.
А обтюрация решена
по схеме Пипера.

А спусковая скоба вставляется в паз рукояти или имеет зуб, как на реформе:

click for enlarge 717 X 485 120,6 Kb picture
2m-outrage
P.M.
30-8-2010 21:08 2m-outrage
Вот тут еще подражание Нагану. Но без набегания барабана.
littlegun.be
Whale
P.M.
30-8-2010 21:16 Whale
Есть в США мужик один, так он ездит по Латинской Америке и покупает там револьверы разные. Потом привозит в США и продаёт на Ганброкере. Судя по состоянию, думается мне что это именно оттуда экземпляр - там этого испанского хлама было горы. Хотя, если *белогвардейца* занесло в Аргентину или Боливию какую в 20-30ые - весьма возможно что там он его и купил.

В любом случае, это такой же Наган как и те что из рельсы напильником в Пакистане ваяют.

2m-outrage
P.M.
30-8-2010 21:24 2m-outrage
Originally posted by Whale:

Потом привозит в США и продаёт на Ганброкере.


А не он ли недавно продавал "мексиканский" Пипер?
Whale
P.M.
30-8-2010 21:38 Whale
Originally posted by 2m-outrage:

А не он ли недавно продавал "мексиканский" Пипер?


Не знаю. Ссылка нужна. У него фотки на синем фоне и как правило для сравнения кольт лежит какой-то и образцы патронов.

PAN horunj
P.M.
30-8-2010 23:12 PAN horunj
На нём барабан какой то слишком новый ,не находите?
2m-outrage
P.M.
31-8-2010 06:21 2m-outrage
Да вроде нормальный, такой же кривой и подранный. Разве только чуть темнее, но этому могут быть разные причины
VVL
P.M.
31-8-2010 10:49 VVL
Originally posted by 2m-outrage:
... УСМ подобен Пиперовском...

У тебя есть схема Пипера? Дай, пожалуйста.

2m-outrage
P.M.
31-8-2010 12:18 2m-outrage
Вот тут глянь Книга Ручное оружие самообороны. Часть А.


>
Guns.ru Talks
История оружия
Льежский Наган. ( 1 )