Guns.ru Talks
История оружия
Реальный отстрел ПТРД /ПТРС ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Реальный отстрел ПТРД /ПТРС

DmiNik
P.M.
23-5-2005 15:06 DmiNik
Вкратце:
Дистанция 100 м, стрельба из положения лежа. Патроны с БЗ пулей. Мишень - стальной блин от штанги, толщиной 36 мм, диаметром 380 мм. Скорость средняя 3167 ф/сек для ПТРД, 3205 для ПТРС.
Впечатления:
Больше понравилось ПТРД, значительно слабее отдача из-за пружинного компенсатора. Прицельные примитивные - перекидной целик до 400, второе положение 600, регулируемая мушка. Линия прицеливания сбоку слева. Мне показалось, что целик слишком близко к глазу, но привык. Траектория настильная, цель - огромная (танк), так что пойдет. При выстреле открывается затвор, гильза экстактируется и выпадает вниз. Если бы не оглушающий звук и огромная вспышка- то ощущения от выстрела были бы вполне комфортные. По кучности - судите сами по пробоинам в круге, причем нужно учесть, что после каждого попадания незакрепленный блин падал и установить его в соответствии с первоначальным положением не удавалось. Бронепробиваемость - видите сами, навылет легко. Следы вспышки на входном отверстии подтверждают, что с зажигательной функцией все в порядке.
ПТРС - увеличенный карабин Симонова. Тяжелее значительно. Насечка прицельной планки от 100 м с шагом 100 м. Пачки не было, магазин снаряжался по одному патрону. Отдача гораздо ощутимее, несмотря на газоотвод. Одна задержка: обломило кусочек фланца стальной гильзы (стандартных патронов в латунной не было) , затвор в заднем положении, гильза в патроннике. Выбили шомполом, установили регулятор в минимальное положение, далее - без задержек. Гильзу выбрасывает вправо. Когда пристреливался, то попадания опускались вниз к блину ровной строчкой. После пробных выстрелов из ПТРС по одному диску, был подставлен второй, с пробоинами от ПТРД. Пуля прошила первый, сердечник застрял во втором. Видно на снимке. Оба ружья отлично стабилизируются на сошках, переводить огонь и прицеливаться удобно.
Резюме: отличное оружие, во всяком случае, на дистанции 100 м, подтвержденная пробиваемость - более 40 мм, так что танку капец.
Предвидя упреки, что стрельба производилась не по броне, а по стали, обещаю: в следующий раз отстреляемся по броне и проверим заброневое действие. Хотя сталь, по заявлению спецов, не хуже.
С уважением,
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge

DmiNik
P.M.
23-5-2005 15:50 DmiNik
Продолжение фото.
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
bulawog
P.M.
23-5-2005 21:18 bulawog
Класс!
Student
P.M.
23-5-2005 21:48 Student
Присоединяюсь к предыдущему оратору....

Супер. Не всем так везет. Благое дело делаете, рассказывая народу о важном!

С уважением, Студент

Робин Гад
P.M.
23-5-2005 23:36 Робин Гад
Меня типа зависть кушает.. . Прямо-таки обгладывает, как куриную ногу.. . Нельзя ли поделиться подробностями- как произошло сие чудесное событие? Я имею в виду, как оно стало возможным?
Manstopper
P.M.
24-5-2005 00:45 Manstopper
Супер! Завидую белой завистью, я тоже хочу из такого пострелять!
Неспящий
P.M.
24-5-2005 01:59 Неспящий
Здорово. А я знаю, где такой лежит)) Эхо войны.
kaa
P.M.
24-5-2005 02:10 kaa
Вотжешь.. . Авжешь.. . Ну спасибо, уважаемый!

Когда ж, интересно, руки у вас до сайта дойдут? Есть уж чего выложить то, да с подробными раскладами!

А как ПТРы в плане транспортировки? Одному таки ружье насколько комфортно таскать? Или без второго номера тоскливо будет?

White
P.M.
24-5-2005 07:18 White
DmiNik
Как обычно рулишь. молодца.

Вопрос: сколько было отстреляно патронов? последние выстрелы не напрягали? Твое мнение - сколько выстрелов достаточно переносимая норма для человека?

Всеволод
P.M.
24-5-2005 08:39 Всеволод
И как плечо? Правдивы ли легенды о переломе ключицы?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Winmag
P.M.
24-5-2005 09:12 Winmag
Отлично! Спасибо.
Хотелось бы узнать тип пули (Б-32, БС-41) и повторить вопрос mr.White: "сколько выстрелов достаточно переносимая норма для человека? "
Порадовало то обстоятельство, что отстрел производился именно из ПТРД, ПТРС. Наблюдал действие пуль патрона 14,4х114 с пулей Б-32 по пустым кислородным баллонам. С дистанции 400м из КПВТ - пуля штатно отрабатывает зажигательную функцию, прошивает обе стенки, "раздевается", далее на дистанции 500м сердечник углубляется в пулеулавливатель (песок) на глубину ок. 200 мм.

С уважением, Winmag

DmiNik
P.M.
24-5-2005 13:17 DmiNik
Перелом ключицы - легенды. На плече нет даже синяка, а стрелял в свитере, а потом в легкой рубашке. Нужно нормально прикладываться. Отдача, особенно из ПТРД, вполне комфортная. Хотя, конечно, самая сильная из всех систем, из которых приходилось стрелять. Напрягает только звук выстрела и вспышка - примерно как из РПГ-7. Пружинный амортизатор работает отлично. ПТРС было вторым на очереди, честно говоря, после первых выстрелов захотелось вернуться к первому. Отстреляно 20 патронов, по 10 штук из каждого. Носить с собой легко, по моему мнению, можно патронов 40, но если учесть штатное оружие с боекомплектом и прочую навеску, то это, наверное предел для того, чтобы спокойно передвигаться в разных режимах. Переносить оба ружья в одиночку трудностей не представляет, ПТРД сравнимо с МГ-42 с коробкой на 250 патронов, вот только у ПТРД ручка есть, а там нет. Оба ружья 1943-го года, состояние отличное. Еще раз хочу сказать об отличной стабилизации на сошках - несмотря на крепкую прикладку с прижатием щекой и огромную отдачу - стоит намертво, при этом легко переносить огонь.
Демаскировка при выстреле полная: огромная вспышка, поднимающаяся пыль. Наблюдать попадание легко - короткая небольшая вспышка и белое облако газа на мишени.

С уважением,

DmiNik
P.M.
24-5-2005 18:14 DmiNik
Пуля Б-32. В туманной перспективе будет и 41-ый. На фото - в сравнении с 9х19.
С уважением,
click for enlarge
Vad
P.M.
25-5-2005 11:13 Vad
Ребята, завидую..
Варнас
P.M.
25-5-2005 22:28 Варнас
А нельзя ли другой раз за мишенью поставить например деревянных ящиков? Чтоб оценить зажигательное действие.
Всеволод
P.M.
26-5-2005 05:27 Всеволод
А если еще ПУ поставить, будет агрегат для охоты на президентов.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Vovan-Lawer
P.M.
26-5-2005 09:13 Vovan-Lawer
Originally posted by Всеволод:
А если еще ПУ поставить, будет агрегат для охоты на президентов.


А если патроны сделать по американской технолгии "лип стик", с сердечником из обедненного урана, то можно и президентский пульман продырявить.
Ибо пулемет Браунинг .50, снаряженный патронами с пулями такого типа, позволяет длинной очередью распилить танк пополам.

Варнас
P.M.
26-5-2005 12:24 Варнас
Ибо пулемет Браунинг .50, снаряженный патронами с пулями такого типа, позволяет длинной очередью распилить танк пополам.
...
Ага - очередью из каких 10 000 может и распилит.
ErmiAk
P.M.
27-5-2005 22:04 ErmiAk
Тихо завидую.
Echo
P.M.
28-5-2005 11:36 Echo
Originally posted by Vovan-Lawer:
А если патроны сделать по американской технолгии "лип стик"

Что за технология такая ?

с сердечником из обедненного урана, то можно и президентский пульман продырявить.

Да нафига 12,7мм обеднённый уран ? Карбида вольфрама хватит "за глаза" .

Ибо пулемет Браунинг .50, снаряженный патронами с пулями такого типа, позволяет длинной очередью распилить танк пополам.

А сколько сменных стволов и составов патронов уходит на эту процедуру ?
DmiNik
P.M.
24-6-2005 14:52 DmiNik
Еще один отстрел ПТРС, теперь уже редкого 1941 года. К сожалению, и в этом мете была возможность отстрелять только на 100 м.
Патроны 32-ой и БЗТ. Стреляли много, что характерно - скорость 980-1070 м\с. Один раз выскочило аж 1205 м/с, но это, наверное, глюк. Вот заброневое действие 32-го: плотный картон в 1.5 метрах позади сваренных кусков брони (бронелист орудия). Резюме: танкисту капец.
С уважением,
click for enlarge 408 X 544  90.3 Kb picture
click for enlarge 544 X 408  87.1 Kb picture
click for enlarge 670 X 503  96.6 Kb picture
click for enlarge 503 X 670 126.3 Kb picture
click for enlarge 670 X 503 130.5 Kb picture
bulawog
P.M.
24-6-2005 16:36 bulawog
Впечатляет!
Охотник 3
P.M.
26-6-2005 12:23 Охотник 3
Будет ли конец танкисту вряд ли, лобовую броню Т-34-76 толщиной 45-50 мм не пробивали 37-50мм пушки немецких танков и противотанковых орудий, легко взламывали броню 80мм орудия и зенитные орудия меньшего калибра. Читал воспоминания бронебойщика, противотанковые ружья брали броню только ю легких танков не далее 200 метров. У средних старались с близкого расстояния перебить гусеницу.Бронетранспортер как нечего делать. Из записок первого номера расчета ПТР.
Echo
P.M.
26-6-2005 21:14 Echo
Толщина листа ? Угол встречи , как видно - практически прямой , верно ?
Student
P.M.
27-6-2005 01:50 Student
Танк не танк, а вот легкая бронетехника или бронезаслонка не спасут.
КПВТ теми же патронами надежно шьет в борт любой БТР\БМП.

Зажигательное действие хорошее должно быть.

Есть предложение. При следующем отстреле собрать осколки пули и вторичные осколки брони в импровизированный пулеуловитель и выложить для обозрения.

С уважением, Студент

DmiNik
P.M.
27-6-2005 17:00 DmiNik
Уважаемые,
Стрелять по танку в лоб - утопия. Понятно, что несколько ПТР сосредотачивали огонь по машине, повреждали ходовую, затем добивали. Понятно, что стреляли в боковую проекцию. Кстати, скажите, многие ли из немецких танков до 1943 года имели боковую броню в 40 мм - а ведь именно столько "шьют" ПТРД да и ПТРС - проверено. Да и скажите, в процентном отношении: сколько было у противника ТАНКОВ. а сколько БРОНЕМАШИН, ТЯГАЧЕЙ, ТАНКЕТОК и т.д.
Во время тестов НИ РАЗУ не удалось выставить лист по нормали, всегда был угол. Мало того, когда лист после выстрела падает, то каждый раз бегать и поднимать его - устанешь, особенно если стреляешь помногу. Поэтому расстреливался и лежащий - наклоненный - лист, на фотографиях это видно. Заброневое действие - шикарное: на листе картона, стоявшем позади брони, это хорошо видно: множество мелких осколков и следы вспышки - и это в 1.5 м позади преграды. Так что, уж простите, но танкисту капец. Отказ от ПТР до войны - ощибка, возникшая отчасти из-за неправильных сведений о защищенности немецкой техники, отчастьи из-за удручающих боевых качеств трофейного оружия.
С уважением,
Yep
P.M.
27-6-2005 17:18 Yep
Почем удовольствие?
DmiNik
P.M.
27-6-2005 17:36 DmiNik
Originally posted by Yep:
Почем удовольствие?

Работа такая.
С уважением,

VVL
P.M.
27-6-2005 17:52 VVL
В личных данных указано: "editor"
Это что ж за едитор такой, чтоб с ПТР пулять?
Разверни, DmiNik, что за нелёгкая служба у тебя.
DmiNik
P.M.
27-6-2005 18:24 DmiNik
Так ото ж.
С уважением,
White
P.M.
28-6-2005 05:51 White
2DmiNik
красавчик
Тут блин думаешь где бы гильзОВ достать, а тут у человека маленький чАмоданчик патронов БЗ да исчо и в пачках
Охотник 3
P.M.
28-6-2005 08:12 Охотник 3
Почему отказ вроде существует винтовка под этот патрон сам видел в Военном деле, поражение до 2 х км, Вроде называется Волга. Показали успешное применение против вертолетов, и уничтожение живой силы противника за кирпичной стеной. Рассреливали старый вертолет, стоящий на земле в общем двигателю конец.
Охотник 3
P.M.
28-6-2005 08:17 Охотник 3
И еще на сборах в старые добрые времена майор нам говорил, что патрон от ПТР испльзуется в советской армии в крупнокалиберных пулемета. Это помощнееПТР.
Всеволод
P.M.
28-6-2005 08:51 Всеволод
Originally posted by Охотник 3:
И еще на сборах в старые добрые времена майор нам говорил, что патрон от ПТР испльзуется в советской армии в крупнокалиберных пулемета. Это помощнееПТР.

А не рассказывал, что конструктор того пулемета товарищ Владимиров был оружейником в отряде Рогова-Новоселова? И что тот пулемет - основное вооружение БТР? А ли какие еще банальные весчи?

Однокласснику досталось на ВК разбирать КПВТ. И ухитрилась у него сорваться пружина. Сам даже не успел испугаться, а вот подпол, ведший занятие - побелел. Поскольку за оторванные пальцы дрючили бы именно его.

------
Ребята, давайте жить дружно!

DmiNik
P.M.
29-6-2005 13:27 DmiNik
Под этот патрон есть несколько снайперских винтовок, в том числе и в ЮАР. Базовые возможности патрона это позволяют.Патрон, в отличие от использовавшихся в ПТР, в стальной, а не латунной, гильзе.
С уважением,
Слоняра
P.M.
29-6-2005 17:59 Слоняра
DmiNik

Заброневое действие - шикарное: на листе картона, стоявшем позади брони, это хорошо видно: множество мелких осколков и следы вспышки - и это в 1.5 м позади преграды.

По-моему тогда под хорошим заброневым действием считали возможность одним попаданием вывести из строя танк, а не убить члена экипажа.

Отказ от ПТР до войны - ощибка, возникшая отчасти из-за неправильных сведений о защищенности немецкой техники, отчастьи из-за удручающих боевых качеств трофейного оружия.

Если не ошибаюсь причиной было отсутствие достойного патрона, который появился уже в течении войны.
И по моему не так просто, стрелять ведь 'по-месту' надо.

б) Из противотанковых ружей патроном с пулей БС-41 стрелять, в первую очередь, по башне для поражения боевого экипажа танка, по корпусу танка с боков и сзади, что дает наибольшую эффективность пробивания брони и вывода из строя личного состава танка и моторной группы.
в) При стрельбе патронами с пулями БЗ-39 и Б-32 стрелять по боковой части корпуса, между первым и вторым и между пятым и шестым катками средних танков (под крылом): в первом случае выводится из строя водитель, во втором - радиатор и моторная группа. Бойцам, вооруженным противотанковыми ружьями, занимать фланговые позиции, [32] так как огонь в боковые части танка дает наибольший эффект поражаемости.

DmiNik
P.M.
29-6-2005 18:13 DmiNik
То Слоняра:
Под "заброневым действием" и тогда и сейчас понимали именно "заброневое действие" - т.е как снаряд и продукты пробития брони ведут себя после проникновения за преграду.

Одной из причин отказа от ПТР было отсутствие патрона. Когда же пришлось столкнуться непосредственно с техникой противника, то оказалось, что и 32-ой и 39-ый (БЗТ) вполне достаточны. Заметьте, мы еще не остреливали 41-ый патрон с карбидом вольфрама, но даже 32-ым на 100 м пробивает более 40 мм брони.
С уважением,

Новгородец
P.M.
29-6-2005 21:33 Новгородец
///Одной из причин отказа от ПТР было отсутствие патрона.///
Я не совсем понимаю, а патрон 14,5х114? На сколько я знаю работы над ним начались еще в 1934 году, а к 1938 он был доработан. Или никак не могли решить какой калибр нужен 14.5-мм или 20-мм?

С уважением, Новгородец.

kaa
P.M.
30-6-2005 06:10 kaa
о как .. . по теме тут выпал на забавный сайт nvo.ng.ru
DmiNik
P.M.
30-6-2005 22:42 DmiNik
То Новгородец:
Имелось ввиду, конечно, отсутствие пули с еще более высокими характеристиками - 41-ой.
То Каа:
Есть мудрствования начитанного человека, коим, безусловно, является Исаев, а есть незатейливый тест - вот я взял да и отстрелял ПТРД и ПТРС. Кстати, мне так и не удалось пока отстрелять 41-ый патрон. Так вот, на дистанции в 100 метров оба эти ружья 32-ой и 39-ой пулей с легкостью пробивают 40 мм брони. Скажите, сколько процентов немецкой техники 41-го и 42-го гг имели боковую броню в 40 мм? Заброневое действие патрона (многочисленные осколки с огромной скоростью и сноп пламени, действенный еще как минимум 1.5 м после пробития преграды) - говорят сами за себя. Так что мифы мифами, а тут - наглядное подтверждение эффективности. Интересно, что по этому поводу сказал бы бронебойщик Котов с его 4 немецкими танками, а ведь он далеко не рекордсмен.
С уважением,

Guns.ru Talks
История оружия
Реальный отстрел ПТРД /ПТРС ( 1 )