рукоятка взведения - справа или слева?

при рассматривании образцов оружия прошлой мировой войны у моих коллег возник вопрос: почему у немцев рукоятка взведения слева, а у совецкого оружия справа. у М16 тоже справа. интересно, чем руководствуются конструкторы, когда размещают рукоятку взведения?

Originally posted by m0zg:
у М16 тоже справа.

У M16 с Ж.

но по крайней мере все, кто берут ее в руки передергивают правой рукой. или я видел только "советских" с АР15?

у мп 40 слева. удобно правше: взвод затвора производится левой рукой без отрыва правой руки от пистолетной рукоятки, но и носить на правом плече не удобно, ибо рукоять затвора будет упираться

Для имеющих классическую ложу с прикладом - левая рука на цевье, правая - на затворе, для ПП типа МР-38/40 - правая рука на пистолетной рукоятке (удержание), левая - на затворе, элементарная эргономика удержания оружия.

Вопрос надо поставить по другому - почему у эмпэшек затвор слева. Больше ни у кого не припомню. У М16 и производных затвор любой рукой дергать можно.
У МП нет передней полноценной рукоятки удержания и цевья как такового, наверное считалось что взводить затвор удерживая за пистолетную рукоятку удобнее чем за горловину магазина, и к тому-же не будет соблазна схватить левой рукой за ствол при перезаряжании. Вообще по МП-хам к немцам, помимо расположения этой рукоятки много вопросов, а сабжевый - один из последних

Рукоятка слева удобна для стрельбы стоя. Рукоятка справа - при стрельбе лежа и с колена. Выбор осуществляется исходя из предпочтений - какой тип удержания считается основным для данного оружия.

При стрельбе лежа рукоятка слева заставляет стрелка серьезно нарушать изготовку при перезарядке - оружие лежит на левой руке цевьем и чтобы передернуть, надо изменить все положение тела - освободить руку с цевья, сменить левой магазин, передернуть, затем снова принять изготовку. То, что правая рука формально остается на рукоятке управления огнем - тут погоды не делает, бо общая изготовка нарушается очень серьезно. Баланс тела нарушается, оружие перекашивается, опоры на левый локоть нет, это компенсируется ногами - вся изготовка в момент перезарядки идет лесом и ее надо принимать потом снова.

Зато при стрельбе стоя или на бегу - наоборот, удобно что оружия является этаким "большим пистолетом" и удержание правой руки не нарушается, она все время на рукоятке.

Если рукоятка справа - то при стрельбе лежа изготовка не нарушается, оружие вжато в плечо и фиксировано левой рукой за цевье. Оружие стоит жестко и перезарядка общей изготовки не нарушает. Зато при стрельбе стоя или на бегу - не так удобно действовать рукояткой перезарядки.

Все написанное в предидущем посте- важно для оружия с ручным презаряжанием )типа магазинной винтовки.
В ПП затвор взводится после замены магазина( ну осечки в счет брать не будем) и поэтому в принципе фиолетово что изготовка нарушается.... магазин ..

чем руководствуются конструкторы, когда размещают рукоятку взведения?

Ну,как.. . общим устройством,компоновкой.. .

Все написанное в предидущем посте- важно для оружия с ручным презаряжанием )типа магазинной винтовки.

Магазинную несамозарядную винтовку с левой рукояткой назовите, плз?

Магазинную несамозарядную винтовку с левой рукояткой назовите, плз?

Сколько угодно, Ремингтон700 и т.д. (но это в гражданских версиях, а в армеских, сцуко, унификация )

------
"у вас слишком слабое ПВО для проведения самостоятельной экономической политики" (С)из беседы американского дипломата

Сколько угодно, Ремингтон700 и т.д

Не передергивайте - прекрасно понятно что это версии под левшу. Я просил назвать винтовки, которые спроектированы на перезарядку левой рукой для правши, и правой - для левши.

Originally posted by VladiT:

Магазинную несамозарядную винтовку с левой рукояткой назовите, плз?

Зачем?
Я вообще то писал вот про это

Originally posted by VladiT:

При стрельбе лежа рукоятка слева заставляет стрелка серьезно нарушать изготовку при перезарядке - оружие лежит на левой руке цевьем и чтобы передернуть, надо изменить все положение тела - освободить руку с цевья, сменить левой магазин, передернуть, затем снова принять изготовку.

Попробую объяснит еще раз -стрелок дергает рукоятку слева тогда,когда поменял магазин.. а поменяв магазин уже все равно с какой стороны была рукоятка...

Кстати еще можно BAR вспомнить...

VladiT

Рукоятка слева удобна для стрельбы стоя......

полностью с вами согласен

Originally posted by sakstorp:

Ну,как.. . общим устройством,компоновкой.. .

а не пох с какой стороны размещать рукоятку в случае с ППШ и МП40? компоновка позволяет хоть две всунуть. скорее это определялоь техзаданием, и вопрос почему оно было таким?

Originally posted by VladiT:
Я просил назвать винтовки, которые спроектированы на перезарядку левой рукой для правши...

Сербская винтовка Green 1867. Рукоятка продольно-скользящего затвора с левой стороны.

Спасибо. 1867 год - основной тип огня - шеренга стоя залпами.

а не пох с какой стороны размещать рукоятку в случае с ППШ и МП40? компоновка позволяет хоть две всунуть

Компоновка позволяет что угодно. А прочностные характеристики коробки не позволяют, прорезанная с обоих сторон будет непрочной.

У калаша прорезана крышшка. у ППШ и ППС крышка-кожух. режь- не хочу. у МП таки не очеень лишнего отрежешь

Как и всегда немцы со своей рукояткой слева запутали всех, но в первую очередь самих себя.

Если автомат на груди, а рукоятка слева- неудобно в движении, в фанеру биться будет, а это положение для открытия огня , если не считать положение "изготовки для стрельбы стоя" самое быстрое, перекинул на правый бок, флажок отщелкнул-и огонь

Стрелять из МП 38/40 от бедра никак не предполагалось, и не могло предполагаться никаким техзаданием. Только с откинутым прикладом и прицельно.

Ну тем не менее во многих кинохрониках у наших на походе GGI именно на груди.

ППШ, сорри, гребанная автопереключалка

При переползании держим стрелялку в Правой руке за ремень возле переднего крепления и ствол лежит на запястье-предплечье, ствол вверх, чтоб гавно не попало. При левой рукоятке она цепляет за землю! Многие на хотят чтоб при смене магазина и перезаряжинии палец солдата-долбоёба НЕ лежал на спусковом крючке. А немцы это отдельная тема. Вон как они предохранитель на М98 сделали - от себя - "огонь", на себя "закрыт". Хотя логичнее "огонь" на себя потянул большим пальцем, а от себя НЕ ХОЧУ СТРЕЛЯТЬ - "закрыто". Ну это моё видение. Извините.

Originally posted by oldcolony:

Ну тем не менее во многих кинохрониках у наших на походе ППШ именно на груди.

Это вопрос по использованию, к техзаданию отношения не имеющий. Просто удобнее так носить было(и сдергивать в случае чего), и обе руки свободны.

Originally posted by ЯРЛ:

Вон как они предохранитель на М98 сделали - от себя - "огонь", на себя "закрыт". Хотя логичнее "огонь" на себя потянул большим пальцем, а от себя НЕ ХОЧУ СТРЕЛЯТЬ - "закрыто". Ну это моё видение. Извините.

М98 это что?

Вапще Эрма сначала делала МП-38 на пробу для экипажей танков и чтоб ручка, при положении на груди, за люк не цеплялась её поместили внутрь. Если б советский кинематограф не распиарил МП38-40 из за того, что холостой патрон для ППШ и МП39-40 был один, то прошёл бы этот ПП незаметно, ну были, их ваще у немцев было много разных ПП.

а че вы томпсон, узи, м10 ингрем, sa-26, не обсуждаете. у тех рукоять взведения сверху.а на штейере вроде на обе стороны может перекидыватся. по мне дак на мощном оружии с сильной возвратной пружиной рукоять должна быть под правую руку. на всякой мелочи бандитской ( ингрем)сверху- потому что прицельный огонь все равно не ведется а удобно. а на средних пп типа хеклеров разных слева. чтоб правая рука спуск контролировала.

Originally posted by oldcolony:
Ну тем не менее во многих кинохрониках у наших на походе ППШ именно на груди.

Как раз у наших ППШ на груди рукояткой от себя, причём в положение для стрельбы он переводится в одно-полтора движения. MP-40 или STG-44 в аналогичной ситуации носили "наоборот", так что пришлось бы их дополнительно ко всем действиям ещё и переворачивать.

Originally posted by ЯРЛ:
Многие на хотят чтоб при смене магазина и перезаряжинии палец солдата-долбоёба НЕ лежал на спусковом крючке.

Устати, оригинальное решение проблемы: "хотим, чтобы при перезарядке палец лежал не на спуске, давайте заставим менять правой и при этом оттопыривать указательный палец".

Originally posted by ded2008:
а че вы томпсон, узи, м10 ингрем, sa-26, не обсуждаете.

У Томпсона рукоятка в итоге направо переехала, а остальные - вообще пистолетной компоновки, там развесовка и эргономика совершенно другая, перезарядать "левой" рукой не нужно, а обязательно.

Originally posted by trof_d:
Вопрос надо поставить по другому - почему у эмпэшек затвор слева. Больше ни у кого не припомню.

Таковой есть у STG-44, G-3, MP5, FN FAL, M12 - и это далеко не все.

Originally posted by VladiT:
Магазинную несамозарядную винтовку с левой рукояткой назовите, плз?

КС-23, однако! И это хорошо показывает, что из себя может представлять подобного рода оружие. Что-нибудь, похожее на классическую магазинку не может совмещать нормальный коробчатый магазин и отсутствие извращенческой рукоятки.

Originally posted by m0zg:
интересно, чем руководствуются конструкторы, когда размещают рукоятку взведения?

Волей звёзд. Могут ещё монетку подкидывать или спросить коллегу "Угадай, в какой руке конфетка". Если серьёзно, то образцы типа G3 заставляют думать именно так, потому что размещать рукоятку подобным образом - форменное вредительство. Ещё учитывают общую длину оружия и развесовку. На правую и на левую руку не должен приходиться слишком большой момент, когда рука находится возле самого края. Чем короче и легче оружие, тем больший момент приходится на левую руку (потому что она находится возле самого дульного среза), так что лучше удерживать оружие правой, а левой менять магазин. Если же оружие длинное, и тяжёлое, то правую руку будет оттягивать, лучше менять магазин правой, а держать левой. Ещё всё зависит от способа, которым отстёгивается и пристёгивается магазин, а также от того, насколько далеко он находится. Но рукоятка однозначно должна передёргиваться той рукой, которая меняет магазин!

М98 это что?

Извините я говорю о магазинной, пятизарядной, винтовке с болтовым затвором, калибра 7.92, обр.1898г. фирмы Маузер (Германия).

Originally posted by ЯРЛ:

Извините я говорю о магазинной, пятизарядной, винтовке с болтовым затвором, калибра 7.92, обр.1898г. фирмы Маузер (Германия).

Ну тогда вы видимо что-то перепутали

Originally posted by ЯРЛ:

А немцы это отдельная тема. Вон как они предохранитель на М98 сделали - от себя - "огонь", на себя "закрыт". Хотя логичнее "огонь" на себя потянул большим пальцем, а от себя НЕ ХОЧУ СТРЕЛЯТЬ - "закрыто". Ну это моё видение. Извините.

У 98 на себя "огонь",а от себя(вертикально)"предохранитель"

У 98 на себя "огонь",а от себя(вертикально)"предохранитель"

Вертикально это при разборке чтоб снять соединительную муфту. Второе, на предохранителе затвор не откроешь, ни когда курок взведен, ни когда спущен. Если курок спущен то затвор открывается. А если курок взведен то открыть затвор можно только при вертикальном положении предохранителя.

Originally posted by ЯРЛ:
Извините я говорю о магазинной, пятизарядной, винтовке с болтовым затвором, калибра 7.92, обр.1898г. фирмы Маузер (Германия).

Originally posted by Михал Михалыч:
Ну тогда вы видимо что-то перепутали

Ничего он не перепутал. В лучшей книге о моделях серии 98 они названы именно "М98":

Originally posted by Pavlov:

Ничего он не перепутал. В лучшей книге о моделях серии 98 они названы именно "М98":

С чего вы взяли,что я про название винтовки? Речь о работе предохранителя

Originally posted by ЯРЛ:

Второе, на предохранителе затвор не откроешь, ни когда курок взведен, ни когда спущен.

Вам удалось поставить на предохранитель при спущенном курке?

Originally posted by ЯРЛ:
Вапще Эрма сначала делала МП-38 на пробу для экипажей танков и чтоб ручка, при положении на груди, за люк не цеплялась её поместили внутрь. Если б советский кинематограф не распиарил МП38-40 из за того, что холостой патрон для ППШ и МП39-40 был один, то прошёл бы этот ПП незаметно, ну были, их ваще у немцев было много разных ПП.

Наверное случайно сделали переднюю антабку с возможностью изменения стороны Но и при этом всегда носили ремень направо, так как рукоять заряжания между рёбер - это немного неудобно, мягко выражаясь.
Ну а второй тезис без комментариев. Всего миллион МП40 на целых пару сотен тысяч всех остальных "разных ПП"

Originally posted by Михал Михалыч:
Вам удалось поставить на предохранитель при спущенном курке?

Там ещё и затвор открывают, не взводя курок

Вам удалось поставить на предохранитель при спущенном курке?

Да, при переноске затвор случайно не откроется.