Urza
P.M.
|
Вот насчет Five-Seven'а.. . почему то о нем тут мало говорят. Что-то никто не интересуетя что ли. Five-Seven - пистолет, использующий патроны "винтовочного" типа с остроконечной пулей и бутылочной гильзой. Калибр: 5,7x28mm Скорость пули: 650 м/сВместимость магазина: 20 патроновВес: 760грамм заряженный Длинна Ствола: 122.5 мм Пистолет построен по схеме с полусвободным затвором, и имеет полимерную рамку с расположенными под стволом направляющими для крепления тактического фонаря или лазерного целеуказателя. Ударно-спусковой механизм ударниковый, с интегрированной блокировкой ударника до момента полного нажатия на спусковой крючок. В настоящее время Five-seveN выпускается в двух вариантах: стандартный, с УСМ только двойного действия, без неавтоматического предохранителя, и Tactical - с УСМ одинарного действия, с двусторонним ручным предохранителем, расположенным на рамке над спусковой скобой Итоги: + Высочайшая проникающая способность 48 слоев кевлара на 100 метрах + Высокая Вместимость Магазина 20 патронов + Возможность установки ЛЦУ + Возможность установки Фонаря + Возможность использования 4 различных видов патронов калибра 5,7mm + Высокая точность + Малая отдача благодаря балоимпульсному патрону + Высокая дальность (эффективная до 50м ; пуля сверхопасна до 300 метров) + Высокое останавливающее действие: Входя в мягкие ткани противника, пуля начинает вертеться подобно 5,45x39mm от АК-74. Подробнее про возможности пули см. здесь -> http://www.d3lf.net/p90/media.htm + Имеет оружие-компаньон FN P90 + Компактность + Вес impactguns.com В ссылке пишут, что это самый популярный пистолет в Калифорнии. Так чем не лучший пистолет ?
|
|
mr_god
P.M.
|
А чего говорить о том, что 85% посетителей форума в руках не держали и не имеют шанса приобрести. Насколько я знаю, только токько 2-3 человека на форуме владеют сим дивайсом. Мне лично он весьма нравиться (дистанционно), но законы республики Латвия, запрещающие бронебойные партроны, не оставляют мне шансов протестировать его. Небронебойные патроны калибра 5,7, если я правильно понимаю законы физики, серьёзного останавливающего действия иметь не могут в принципе, если они не JHP. JHP в большинстве стран восточной Европы - запрещен. Так вот.. .
|
|
Caucasian64
P.M.
|
31-3-2006 00:20
Caucasian64
Купить-то можно.... а зачем?Для самообороны он не годен,по бумажкам в тире-патроны черезчур дорогие... .
|
|
ctb
P.M.
|
Originally posted by Urza: Вот насчет Five-Seven'а.. . Так чем не лучший пистолет ?
Страшный он - в руки взять противно. Глок по сравнению с ним - Аполлон Бельведерский. Для меня также и бесполезный, ибо в IPSC или IDPA с ним не побегаешь - меньше 9мм нельзя. Здоровенный и толстый, носить скрытно невозможно. В общем, непонятно что непонятно для кого. S&W M&P - куда интереснее. Вот Р90 - интересная игрушка. У нас уже некоторые пркупили, скоро будем пробовать. -- Коган-варвар
|
|
fantic
P.M.
|
Originally posted by Urza: Так чем не лучший пистолет ?
Лучших - не бывает по определению пистолетов. Не бывает даже лучших для чего-то-там - самообороны, спорта и етс.. . Он может-быть лучшим - непосредственно для вас, когда он у вас будет, а может будет лучшим какой-то еще. Наиболее доступный вид развлечений с КС - IPSC или IDPA - насколько я понимаю с ним - отпадает, бо от 9х19пара и вверх калибры и не балуй. Буллс айс - очень неплохо, но это уже медетативные занятия по большей части. Патрончик у него редкий и не копеечный. Как с фактом владения - можно с ним совсем не везде и прочее. Довольно плоский и ухватист, но совсем не мал - не враз поносишь да и не нах носить такой. От себя. Штука - чиста конкретна для служивых, при том не всяких. Очень сильно в теории и сугубо имхо, в пару к винтовке - на войну взял бы, при условии отсутствия проблем катриджей к нему в войсках. Вот типа теорий проверить - купил и.. . в целом с собой согласившись продолжил стрелять из Сфинксов, последнее время чаще в .40св. Ну пробил каску другую с чваком, повертел пару недель так и этак - усе - пластмасса же, утилитарная милитаристская весч для убийства, к томуже визжит 5.7 противнисто - даже в наушниках, а ухи-то не казенные.
|
|
fantic
P.M.
|
Originally posted by Caucasian64: Купить-то можно.... а зачем?Для самообороны он не годен.
Это смотря какая идея у самообороны.
|
|
Caucasian64
P.M.
|
31-3-2006 00:43
Caucasian64
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц: [Б] Это смотря какая идея у самообороны.[/Б][/QУОТЕ] ###От наступающего SWATа?
|
|
fantic
P.M.
|
Originally posted by Caucasian64: [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц: [Б] Это смотря какая идея у самообороны.[/Б][/QУОТЕ] ###От наступающего SWATа?
Таа нии, его там в качель свата-брата. Всякого накоксованного брата он без глупостей - должон в царство вечной охоты переправлять. Сильное подозрение в том имею. По поведению унутре - несмешной патрончик у него, ядовитый.
|
|
Caucasian64
P.M.
|
31-3-2006 00:57
Caucasian64
Originally posted by fantic: Таа нии, его там в качель свата-брата. Всякого накоксованного брата он без глупостей - должон в царство вечной охоты переправлять. Сильное подозрение в том имею. По поведению унутре - несмешной патрончик у него, ядовитый.
###Если не холлоу пойнт?Ну,наверное,прошьет аккуратно,что накоксованный это заметит завтра... в морге.
|
|
fantic
P.M.
|
Originally posted by Caucasian64: ###Если не холлоу пойнт?Ну,наверное,прошьет аккуратно,что накоксованный это заметит завтра... в морге.
Он легонький совсем, крепкий и шустрый вельми - разворачивать его должно в тканях полюбому, на манер автоматного 5.45 (только всего меньше) и делать две полости на манер гантели на срез если. Толкнет кость, не встанет, скорее всего кость разобьет и развернется отож. Одним словом - должон по всему "гулять и гадить". Скажем так весь опыт сложив - не стоппер да, но жмур за полминуты с одной таблетки - запросто. Для нападения вещь, не превентива.
|
|
Whale
P.M.
|
Стоппер стоппер, ещё как стоппер. П.С. Урза у нас 15ти летний капитан, так что не особо тут.. .
|
|
ctb
P.M.
|
Забавно.. . Купил свежий номер Shooting Times, а там статья про 5-7 как раз. Чувак говорит - гражданская пуля нихрена никуда не проникает, у ТТ-шного патрона проникалка куда лучше. Однако разворачивает - будь здоров! -- Коган-варвар
|
|
Whale
P.M.
|
А ты думал я ля-ля развожу?
|
|
mr_god
P.M.
|
2 Whale: Не могли бы дать линк на информацию по резульататм стрельбы 5.7мм по человеку? Являются ли 5.7мм разрешёнными к нражданскому оброту в США? Насколько я знаю, у вас там с 86 года бронебойные запрещены.
|
|
Jerreth
P.M.
|
Так выпускают в Штатах 5.7мм "обычные", т.е. небронебойные, специально для гражданских маньяков.
|
|
fantic
P.M.
|
Originally posted by Whale: Стоппер стоппер, ещё как стоппер.
Для меня стоппер - это типа 45-70гов или .457WWG, с тупоголовой болванкой грейнов на 450 - когда у не слишком крупного скажем мишки после бабах только лапки в траве смелькнули и тишина - о то да, стоппер. А эта штука 5.7 имхо - просто опастная вещь, не игрушка совсем для.. . капитанов. Кстати "гражданские" катриджы не пробовал, но сдается рикошетировать они должны неподецки.
|
|
Urza
P.M.
|
Не реально, разве играет роль бронебойнаая или не бронебойная пуля на баллистические характеристики, т.е. то что попадая в ткани противника, она начинает крутиться. П.С. Урза у нас 15ти летний капитан, так что не особо тут.. .
Ну и что.. . Five-Seven'у и то меньше Кстати "гражданские" катриджы не пробовал, но сдается рикошетировать они должны неподецки.
Не думаю. Если вы посмотрели ролик, на который я давал ссылочку в начале, то должны были понять, что пули не склонны к рикошету - они не круглые, а гражданские вообще наверное плющатся, когда попадают в твердое. Купить-то можно.... а зачем?Для самообороны он не годен.
Почему ? Это не пистолетный патрон а винтовочный. Другая баллистика совсем. 2-3 человека на форуме владеют сим дивайсомp
Если не сложно, дайте ссылочку на профайл данных личностей. Заранее спасибо Страшный он - в руки взять противно. Глок по сравнению с ним - Аполлон Бельведерский. Для меня также и бесполезный, ибо в IPSC или IDPA с ним не побегаешь - меньше 9мм нельзя. Здоровенный и толстый, носить скрытно невозможно. В общем, непонятно что непонятно для кого.
У меня друг такой же. Судит по красоте и виду. Он думает что Desert Eagle круче потому что он большой, серебрянный и т.д. И слушать не хочет то что Five-Seven то лучше оказывается по характеристикам. Сам пистолет не такой уж толстый. Не толще ПММ (см. толщину на сайтах про 5-7), т.к. двухрядный магазин с патронами 5,7mm уже чем двухрядный с 9mm. Не могли бы дать линк на информацию по резульататм стрельбы 5.7мм по человеку? А вы маньяк однако кого-то поставили к стенке и стреляли из Five-Seven'а, потом на бумажку записывали Я вам отвечу, mr.god, в видео ролике был фрагмент стрельбы в Желатин NATO пулей дозвукового типа. Желатин иметирует плоть. Так там видно как глубоко входит пуля, как вертится и какие ДЫРЫ оставляет в теле врага. ВОТ ! Надеюсь что ответил почти всем.
|
|
mr_god
P.M.
|
Спасибо за обстоятельный ответ. Насчёт стельбы по желатину - не очень то я доверяю теории, скорее мнениям профессионалов, пострелявших в реальных обстоятельствах. Тесты, разумеется, показывают убойность, но не останавливающее действие. Вот когда все копы мира будут в один голос говорить, что калибр эфеективен, как скажем, 357й - другое дело. А насчёт ДИ - как 5,7 может соперничать с .50АЕ? У последнего дульная энергия в районе 2000 джоулей.
|
|
Urza
P.M.
|
А насчёт ДИ - как 5,7 может соперничать с .50АЕ? У последнего дульная энергия в районе 2000 джоулей.
А скорость пули у 5,7 больше. Также отдача играет роль. Просто может у ДИ огромная останавливающая мощь, но вот бронебойность не сравнится с истинным 5,7мм, а отдача и РАЗМЕР патронов оставляют желать лучшего. Так что они для разных целей - .50 ае и 5.7, но по остальным характеристикам Five-Seven лучше - вместимость магазина, вес, дальность, возможность усановок аксесуаров. Такжн говорили про ненадежность ДИ (почитайте статьи про пистолеты калибра .44 и .50 - Desert Eagle, Automag, LAR Grizzly). А теперь реальная ситуация - ДИ vs 5-7. Если вы промахнетесь из ДИ, то это плохо - остается всего 6 патронов и из-за сильной отдачи, все ваши прицеливания пошли к черту - вы теряете время. А если из 57, то у вас есть еще 19 патронов в запасе, малая отдача не нарушит ваше прицеливание очень сильно, вспышка не собьет вас с цели, выстрел можно производить почти сразу. Насчет звука выстрела - оба хороши: все патроны калибром больше 9мм достаточно громки, .50АЕ - вообще отпад. 5,7мм - звук выстрела винтовки. Про надежность Five-Seven вообще трудно говорить - видно что пружина на ствол одевается как у Макарова, затывор короткий (Благодаря этому пистолет не опрокидывается назад при выстреле так сильно, как у полнозатворных). Отзывов о том, что Five-Seven "отличается надежностью" нет. Но нет также замечаний пользователей, нигде не пишут о его недостатках. В США он стал известным, популярным. Никаких отрицательных моментов не обнаружили. Так что отсутствие отрицательных отзывов уже говорит о том, что пистолет неплохой, а может быть и хороший (Возможно очень хороший).
|
|
Whale
P.M.
|
Информации по срельбе по людям у меня нет. У нас в штате 5-7 только у парочки муниципальных департаментов. Вроде ещё никого с них не подстрелили. Патроны продаются и гражданские, и бронебойные, и трассирующие. Ограничения есть на уровне нескольких штатов, федеральных нет. Рикошетят они так что мама дорогая! Правда рикошеты я наблюдал когда мы с Р-90 развлекались по попперам.
|
|
Urza
P.M.
|
Я очень удивлен тому, что вы говорите, что есть рикошет. Особенности SS190 - то что они как бы не рикошетят. Это ХОРОШО видно на видео, когда стреляют в стенку и в броник.
|
|
Mosinman
P.M.
|
Дык то в стенку, а то в стальную пластину (дюймовую). Что от нее не срикошетит? Идея да, такая, чтобы не было overpenetration, но пробивало бронежилеты простые (до 3 кл). Вроде, справились люди, с задачей.
|
|
Urza
P.M.
|
И добились того, что пуля не шьёт противника наскозь
|
|
mr_god
P.M.
|
Originally posted by Urza: А скорость пули у 5,7 больше. Также отдача играет роль. Просто может у ДИ огромная останавливающая мощь, но вот бронебойность не сравнится с истинным 5,7мм, а отдача и РАЗМЕР патронов оставляют желать лучшего.
Я ж простой самооборонщик. Мне как раз останавливающее действие и нужно. И понты у ДИ неслабые
|
|
Urza
P.M.
|
mr.God, еще раз прочитайте то что я писал про ДИ vs 5-7 Шанс промаха и его последствия тоже играют роль
|
|
mr_god
P.M.
|
разумеется играют. Но мои конкретно шансы нарваться на вооружённого противника с 5-7 крайне малы
|
|
Urza
P.M.
|
Да, не забывайте про вес оружия. Если вы используйте его (любой пистолет) для самообороны, то вам должно быть легко его носить и доставать. Five-Seven в этом горрраааззздддооо лучше чем Desert Eagle. А если противников много ? Допустим 7, то вам вообще нельзя промахиваться из Desert'а, а скорострельность у "мощных" пистолетов калибра более 9мм ниже чем у Five-Seven'а из-за отдачи. А вдруг пистолет начнет клинить, некоторые модели этим страдают - five-Seven не клинит.
|
|
mr_god
P.M.
|
Уговорили. Беру 5-7
|
|
fantic
P.M.
|
Originally posted by Urza: Просто может у ДИ огромная останавливающая мощь, но вот бронебойность не сравнится с истинным 5,7мм, а отдача и РАЗМЕР патронов оставляют желать лучшего.
Даже холлоу пойнт в .50АЕ на той скорости с которой он летит и исбытком энергии с точки зрения необходимости воздействия на тЭло - не успевает раскрытся. Цельнооболочка - просто делает ту самую ровную дырку полдюймового диаметра и отдает свои тысячи джоулев чем-то расположенному далеко за первой преградой. С точки зрения бронебойности - пульки ДИ, соответствующего типа - однозначно на класс выше, чем 5.7х28 (хотя люки не шьют конечно ). Так что у DE значительно большая OSS при воздействии на более мощные биообъекты чем человек - кабашеки дикие и около того. Собственно для охоты и спорта (стрельба на большие дистанции) .50АЕ и задуман.
|
|
nabludatel
P.M.
|
31-3-2006 23:53
nabludatel
Про то что 5-7 популярен в США ??? возможно, но я еще его в магазинах не видел. ДИ тоже популярным не назову, как правило один и тот же экземпляр на нескольких шоу подряд, популярностью это не назовешь. А вот новые смитовские револьверы под .500 и .460 появляются на прилавках и исчезают периодически. Тоесть они продаются, дилер купит пару штук, выложит и ждет пока уйдут. Очередей нет, но смотришь лежали два а сейчас нету на прилавке - значит купили. Определенно набирает популярность ХД. А вот в последнем Райфлмэн, напечатали пистолет от FN 9ти милиметровый и .40 Кто нибудь имел дело?
|
|
Urza
P.M.
|
Короче Five-Seven - это винтовка ввиде пистолета Револьверы Smith&Wesson - классика, сам мечтаю. Не удивительно что такое покупают. Кстати из истории - Five-Seven родом из Бельгии, а Desert Eagle из Израиля. "Мега" пистолетов под "мега" патроны всего 4 : Wildey, Desert Eagle, Automag, LAR Grizzly. "Винтовочных" пистолетов всего 2: FN Five-Seven, H&K UCP Но H&K UCP не продаётся.
|
|
mr_god
P.M.
|
"Мега" пистолетов под "мега" патроны всего 4 : Wildey, Desert Eagle, Automag, LAR Grizzly.
Слава великому Мегатрону! (с)Даня Шеповалов.
|
|
walera
P.M.
|
Originally posted by Urza: Да, не забывайте про вес оружия. Если вы используйте его (любой пистолет) для самообороны, то вам должно быть легко его носить и доставать. Five-Seven в этом горрраааззздддооо лучше чем Desert Eagle.А если противников много ? Допустим 7, то вам вообще нельзя промахиваться из Desert'а, а скорострельность у "мощных" пистолетов калибра более 9мм ниже чем у Five-Seven'а из-за отдачи. А вдруг пистолет начнет клинить, некоторые модели этим страдают - five-Seven не клинит.
А вы, уважаемый, из ДИ цельтесь в центр масс.. и будет вам вероятность промаха на 25 метрах мааахонькая, из ДИ достаточно 1 раз попасть и всё, противник не активен на 100%, неважно куда вы попали. После выстрела в чью-то сторону из ДИ, если дистанцмя метров 10, все оглохнут, да и вообще стресс обеспечен..
|
|
mr_god
P.M.
|
Да иногда и стрелять не надо - достаточно продемонстрировать.
|
|
Добрый Ээх
P.M.
|
1-4-2006 14:34
Добрый Ээх
Из двух ДИ под .50, с двух рук по пяти неграм. Уф.. . Наверное лучше чем секс с Памелой. Из двух ПМ пробовал, напоминает правую руку .
|
|
Urza
P.M.
|
Еще раз повторюсь - ДИ .50 не подходит для самообороны - СЛИШКОМ тяжелый, громоздкий, не вместимый магазин, а самое главное не очень то он надежный. Из четверки "Мега" пистолетов под "Мега" патроны он клинит больше всех и осечки у него случаются чаще. Из-за открытого затвора при выстреле случаются глюки как у П96 - затвор зажимает патрон к стенке патронника, тем самым не давая войти ему туда. Кстати даже фотка была на каком-то сайте, вроде японском - случайно зашел. А ТАКАЯ мощность излишняя. Для самообороны подходят и 9мм пистолеты и .40 и др. Я думаю что любой боевой пистолет испугает противнмка, а выстрел из него уже заставит вздрогнуть - Five-Seven это или Glock или что-то еще. Раз уж пневматикой отпугивали неопытных гопников.. . P.S.: Главное чтоб все было в меру - вес, мощность, магазин и надежность. Часто излишняя характеристика подводит какую-нибудь другую: Излишняя мощность сопутствуется большей отдачей ну и тому подобное.
|
|
mr_god
P.M.
|
ДИ - это Феррари среди пистолетов. Никто же не требует от Феррари экономичности, проходимости, неприхотливости к топливу и разумного расхода оного.
|
|
Egoz
P.M.
|
хорошее сравнение Мр. Год, мой знакомый привез из США Файв-севеН, жду недождусь когда смогу его выманить на стрельбище, потом доложу подробно что это за агрегат
|
|
|