22lr c двухрядным магазином

Originally posted by Grossfater Muller:
Как и предполагалось, наш ТРИЗогерой ответил очередной истерикой.
Знаток кошачьего говна и психологического воздействия онаго.
Учите матчась. (с)

Спасибо за напоминание.
Уже плюнул на .. . и пошел зарабатывать деньги.
К стати, если Вы уважаемый покупаете порох Сокол (новый, у него чуть другой цвет и запах) то небольшой процент от них я тоже получаю.
И если бреетесь Жилетом так то тоже нашими ребятами сделано.
А если что от Самсунга пользуете то вообще без шансов - только наши сначала разрабатывают, а потом уже вещь производится.
И вы за все это платите независимо от своего желания.
Поэтому я так и лублу таких как Вы.
Вы что, специально природой созданы, что бы было на ком зарабатывать?
Обратите внимание - Вас ведь никто принудительно быть таким не заставляет
Демократия проста - либо ты зарабатывешь на ком то, либо на тебе зарабатывают другие.
Выбирать Вам .. .

Originally posted by Марк Лучин:

Нельзя это делать сейчас. Народ не приучен к культуре оружия.
Сначала нужно дать возможность владения нелетальным но действенным оружием.

Опять про культуру оружия. Позвольте поинтересоваться, а в чём этот самый культур-мультур проявлятся должен? Ну шобы не пропустить тот самый момент когда уже можно будет...

Если малые калибры и точные попадания по месту так эффективны и надёжны как вы говорите, то почему НИ ОДНО правоохранительное ведомство в мире не имеет на вооружении ни .22, ни 6.35? И почему НИ ОДИН профессиональный инструктор не учит стрелять по коленям? Ведь пистолет у полицейского именно для самообороны. Правоохранители с нами по одним улицам ходят и с одними и теми же уродами встречаются. Не будет ли логичным обратить внимание на калибр в кобуре ближайшего стража порядка, завести себе такой же, и не изобретать велосипед?

Марк, "культура оружия" и её отсустствие у россиян - миф использующийся для оправдания запретов на оружие, не более того. Вы мне напоминаете одного моего друга, который в молодые годы, не имея большого успеха у дам начал читать книгу "Радость целомудрия".

Вот это и есть культура оружия.

Originally posted by Марк Лучин:
Полицеский из Эстонии (знакомый мой) рассказывал о том, как к ним коллеги из питера приезжали.
Пошли пострелять в подвальный тир на ул.Лубья.
У питерца осечка. Он самовзводом еще раз - реакция ноль.
Он снова - клац, клац, клац - реакция ноль.
Поворачивается к нашему и тыча ему в живот самовзводом клацает приговаривая - а чёй то ваши пистолеты б.... я ни х.... я не стреляют?

Вот это и есть культура оружия.

За уши притянуто.

Originally posted by Марк Лучин:
Полицеский из Эстонии (знакомый мой) рассказывал о том, как к ним коллеги из питера приезжали.
Пошли пострелять в подвальный тир на ул.Лубья.
У питерца осечка. Он самовзводом еще раз - реакция ноль.
Он снова - клац, клац, клац - реакция ноль.
Поворачивается к нашему и тыча ему в живот самовзводом клацает приговаривая - а чёй то ваши пистолеты б.... я ни х.... я не стреляют?

Вот это и есть культура оружия.

Гм. В США, которые обычно приводят как пример оружейной культуры, такие вещи бывают сплошь и рядом. Только никто из этого не делает глубоко идущих выводов о культуре вообще, а просто отбивают ствол в сторону и выставляют из тира. На американском форуме мне рассказывал мужик как какая-то старушка ему таким манером чуть прибор не провентилировала. Бабку выставили в три секунды. У моего знакомого англичанина был случай когда он в юном возрасте с папой пошёл на стенд. Какой-то перец провёл по нему заряженным 12 калибром. Папа приятеля сломал перцу палец.

Никакой "оружейной культуры" в масштабе общества/страны нет и быть не может. Есть отдельные люди непонимающие правил, с которыми надо разбираться индивидульно а не запрещать всё и всем.

Originally posted by Sanych:

За уши притянуто.

К сожалению не притянуто.
Человек инструктор по стрельбе с более чем 20 летним стажем.
И бывало с ним всякое, но такое только однажды.
Говорил, что еле сдержался чтобы по морде не дать там же.

В США понятно что всякое может быть.
Мы то пока еще не такие. Но что было дико - опера старые, опытные ведь были.

У меня у самого рука прострелена благодаря человеку не только уважаемому мною (в прошлом зам прокурора области в сибири).
Пока я мишени менял ему зарядить очень понадобилось.
А потом бросил оружие на стол. Оно и выстрелило.
Такой спуск, такое отношение к оружию.
Чего говорить-то если вся страна непристегнутые ездят?
Как в эмиратах - Аллах дал жизнь - Аллах взял .. .

Люди, которые нифига не смыслят в чём-то (в нашем случае - в оружии), но беруться за это есть везде.

Originally posted by Марк Лучин:

К сожалению не притянуто.
Человек инструктор по стрельбе с более чем 20 летним стажем.
И бывало с ним всякое, но такое только однажды.
Говорил, что еле сдержался чтобы по морде не дать там же.

JPaganel уже ответил. К его словам я могу лишь добавить +1

Originally posted by SONY:
А полицаи США, которые себе ноги отстреливают из Глоков много лучше?..

Люди, которые нифига не смыслят в чём-то (в нашем случае - в оружии), но беруться за это есть везде.

Тоже верно.
Я вот ношу Глок свой взведенным всегда, но патрон первый стоит травматик.

Но согласитесь - если дать право на оружие в такой большой стране без ограничений (например калибра, системы пуль, мощности).
То первые года три огребем от оружиефобов по полной.
Можно конечно сказать, что это проблема тех кто не умеет пользоваться оружием.
Но от чего не умеют то? От того что нету этой самой культуры.
Это дело надо прививать с детства, постепенно и грамотно.
Вспомните хотя бы сколько народу угробилось когда только стали появляться мощные мотоциклы в стране?
А все потому что кроме мопеда да явы убогой никто ничего мощнее и быстрее не видел.
Нельзя резко вводить это дело, приучать нужно. Что на мой взгляд постепенно и делается администрацией Путина.
Ножи уже фактически легализированны и выведены из народного стереотипа - человек с ножом обязательно уголовник.
Так же постепенно и с огнестрелом надо.
Оно понятно что побыстрее хочется.
Но сами трезво подумайте - можно ли это делать в стране, которая лидирует по количеству выпитого алкоголя, дорожным правонарушениям и преступлениям?
От темы только ушли мы далековато.. .

Originally posted by Марк Лучин:
Но согласитесь - если дать право на оружие в такой большой стране без ограничений (например калибра, системы пуль, мощности).
То первые года три огребем от оружиефобов по полной.
Можно конечно сказать, что это проблема тех кто не умеет пользоваться оружием.
Но от чего не умеют то? От того что нету этой самой культуры.
Это дело надо прививать с детства, постепенно и грамотно.
Вспомните хотя бы сколько народу угробилось когда только стали появляться мощные мотоциклы в стране?
А все потому что кроме мопеда да явы убогой никто ничего мощнее и быстрее не видел.
Нельзя резко вводить это дело, приучать нужно. Что на мой взгляд постепенно и делается администрацией Путина.
Ножи уже фактически легализированны и выведены из народного стереотипа - человек с ножом обязательно уголовник.
Так же постепенно и с огнестрелом надо.
Оно понятно что побыстрее хочется.
Но сами трезво подумайте - можно ли это делать в стране, которая лидирует по количеству выпитого алкоголя, дорожным правонарушениям и преступлениям?

Начнём...

Именно, что огребём только от оружефобов. Никакой реальной угрозы это не представляет. 2" DAO револьвером .22LR по дурости можно убить точно так же, как и GLOCK 23, но вот шансов оборониться со вторым больше. И в тире второй лучше будет...

Дальше, не умеют от того, что НАФИГ ЭТО ИМ НЕ НУЖНО.
90% людей оружие не нужно. Что в США, что в России/Украине эти 90% никогда не будут уметь пользоваться оружием. Да, у оставшихся 10% в США больше возможностей для обучения, но вызванно это как раз тем, что оружие труднодоступно. Как только оно станет доступным, эта проблема исчезнет.

А Россиия (Украина) не входит даже в 20-ку самых пьянствующих стран, заметная доля которых разрешила у себя КС.. . И преступность, доказано, снижается при разрешении КС. Вот по тому и лидируем.. .

Originally posted by Марк Лучин:

Тоже верно.
Я вот ношу Глок свой взведенным всегда, но патрон первый стоит травматик.

Но согласитесь - если дать право на оружие в такой большой стране без ограничений (например калибра, системы пуль, мощности).
То первые года три огребем от оружиефобов по полной.
Можно конечно сказать, что это проблема тех кто не умеет пользоваться оружием.
Но от чего не умеют то? От того что нету этой самой культуры.
Это дело надо прививать с детства, постепенно и грамотно.

Мой приятель американец выросший в семье гуманитариев и с оружием дела не имевший вполне удачно развил в себе оружейную культуру за последние полтора года. Множество других американцев выросших в местах где для легальной покупки пистолета нужны только деньги и водительские права этой культуры не имеют.

Я не видел ни одного ограничения по пулям/калибрам/мощности которое было хоть сколько-нибудь разумно и хоть в малейшей степени положительно влияло бы на безопасность населения.

Всё что вы привели как доводы - это ничем не подтверждаемые измышления.

Originally posted by gunslover:
Между прочим, на мой скромный взгляд, в Америке оружейная культура медленно но уверенно "отвивается" у граждан. Напротив, повсеместно насаждается мнение,что оружие - это зло, и защитит тебя полиция, а не умение владеть пистолетом. Стрелковых тиров становится всё меньше, а в тех, которые есть, очень часто много всяких тупых правил-ограничений.Я уже не говорю, что стрельба где-нибудь в лесу за городом практически невозможна, т.к. таких мест очень трудно найти.

Вы ошибаетесь. Это верно лишь в рассадниках сопливого социализма вроде Нью Йорка, Нью Джерси и Калифорнии. За последние лет 5 значительное количество штатов провело законы облегчающие получение лицензий на ношение и многие провели или готовят законы об отмене необходимости отступление при самообороне, а ля Флорида.

А за городом пострелять не такая уж и проблема. Вот, например:

(В шляпе - это я)

Originally posted by JPaganel:

Вы ошибаетесь. Это верно лишь в рассадниках сопливого социализма вроде Нью Йорка, Нью Джерси и Калифорнии. За последние лет 5 значительное количество штатов провело законы облегчающие получение лицензий на ношение и многие провели или готовят законы об отмене необходимости отступление при самообороне, а ля Флорида.

А за городом пострелять не такая уж и проблема. Вот, например:

(В шляпе - это я)

гламурное фото.. .

Originally posted by JPaganel:
Чушь.

Мой приятель американец выросший в семье гуманитариев и с оружием дела не имевший вполне удачно развил в себе оружейную культуру за последние полтора года. Множество других американцев выросших в местах где для легальной покупки пистолета нужны только деньги и водительские права этой культуры не имеют.

Я не видел ни одного ограничения по пулям/калибрам/мощности которое было хоть сколько-нибудь разумно и хоть в малейшей степени положительно влияло бы на безопасность населения.

Всё что вы привели как доводы - это ничем не подтверждаемые измышления.

Буду надеяться что ошибаюсь.
Было бы приятно.

Originally posted by Марк Лучин:
Рекомендую аминалон и фонотиропил в сочетании с элениумом.
И так курсами по 1,5 месяца.
Всего хорошего и прощайте навсегда.

Ох, рад бы поверить - да боюсь, опять соврали.. .

- Сим объявляется, что благородный рыцарь сэр Зампотех Бронесйтский объявляет благородного рыцаря Знайку Всеобъемлющего мудаком и ламером и вызывает его на поединок на боевых говнометах сегодня, в полдень, на Дристалище нашего Форума сразу по окончании melee между ородоксами и рыцарями Сионского Храма. За сэра Зампотеха вызов нарисовал его оруженосец, благородный юноша Дизайнер
Голос из толпы:
- Брехня! Сэр Зампотех отроду не знался с рыцарями Сиона!
Глухие удары, судя по звуку по почкам, наставительный голос:
- Ото ж не бреши, сучий москаль, благородный Дизайнер уже давно сопровождает сэра Зампотеха как оруженосец и даже расписал его родовой замок.
Обеспокоенный голос:
- Честно говоря, я не верю в благополучный исход поединка. В прошлый раз сэр Зампотех был изгнан магистратом за пределы города, когда применил против сэра Фа-Фана Французского говномет недозволенного калибра.. . Я полагаю, сейчас он пышет яростью...
Пох...ский голос:
- Да фигня, сэр Знайка владеет приемом "все пидорасы, а я дАртаньян", посему исход поединка не вызывает сомнений.

Originally posted by Whale:
Народ, а нафига вы плавите моск?

Есть, и промышленно выпускаются магазины на 30, 50 и 100 .22 патронов к Ругеру 10/22. Работают вполне надёжно, сам проверял.
andean-inc.com
mwgco.com
http://www.copesdist.com/1022.htm

Как сказал один герой Пратчетта одному богу: - То, что ты существуешь - еще не повод поверить в тебя.

--
Коган-варвар

Originally posted by Марк Лучин:

Тоже верно.
Я вот ношу Глок свой взведенным всегда, но патрон первый стоит травматик.

А можно поподробнее пожалуйста? Какая модель Глока и кто производит патрон травматик?

Спасибо

Originally posted by Mozgun:
2Grossfater: С интересом наблюдал за сим диспутом, а тут намедни наткнулся на это:

(с) Из творчества И.Кошкина
полный текст тут: community.livejournal.com
так мне это что-то напомнило, что не удержался. :-))

Originally posted by SONY:
Вот, наконец, третий вариант:
Как видим, форма компуса получится очень близкой к прямоугольнику, так что сделать такой магазин к пистолету не составит труда. Только рукоятка у пистолета будет под не очень удобным углом, около 95*.

Понятно, что одна из основных проблем мешающих работе магазина для 22 калибра это закраина.
Вот от нее то нам и надо избавиться.
Снимать нельзя - менять патрон никто не будет, но и мешать она должна нам перестать.
Вывод - разделить противоречивые свойства, в пространстве переориентировав патроны.

Способ снаряжения и удержания патронов в обойме отличающийся тем, что с целью не допущения нарастания перекоса образующегося при последовательном сложении толщин закраин, патроны в магазине предлагается укладывать друг на друга не параллельно, а с незначительным смещением "крест накрест" (если смотреть на магазин в проекции сверху укладывать патроны буквой "Х").

Предлагаемый способ имеет существенные отличия от известных аналогов магазинов для 22 калибра тем, что в предлагаемом образце закраина гильзы не участвует в формировании геометрии столбика сложенных патронов.

Способы реализации:

а) применение спирального винтового магазина, отличающийся тем, что скрещенные патроны закладываются по спирали в спирально изогнутый магазин.

б) применением "Х-образного" магазина имеющего расширения в пульной и капсюльной частях с сужением посередине (в проекции сверху) в который патроны снаряжаются крестообразно. Один чуть ориентирован пулей влево, а закраиной вправо, следующий наоборот пулей вправо, а закраиной влево.

в) применением треугольного магазина (имеющего в сечении треугольник в проекции сверху), при этом пульная часть магазина является вершиной треугольника, а капсюльные части патронов укладываются чуть разведенными в стороны в основании треугольного магазина. Таким образом, закраины в магазине разведены в стороны и не накладываются друг на друга, а передняя часть патрона пулями уложена строго друг на друга.

Очевидно что при реализации данного метода способами А,Б,В закраина уже не мешает формированию прямой пачки подаваемых в устье магазина патронов.

Как наиболее интересный и принципиально реализуемый видится именно третий вариант. Способ настолько логичен, что даже не верится, что нет подобных конструкций. Но, тем не менее, мне в практике таких 22 магазинов не встречалось ни в железе, ни в доступной литературе. Так что вполне может быть, что их еще и нет.


Так как контакт гильз между собой не под 90 градусным углом, а все-таки по касательной, то предполагаю, что смятий в магазине под действием пружины и тряски происходить не будет. А в случае варианта В) этого точно не случится, так что можно быть спокойным. Да и гильзы все-таки не из фольги делают.

Другими словами если в обычном коробчатом 22ой перекашивает, начиная с 6 патрона уже ощутимо, то в таком магазине со скрещенными патронами перекоса в принципе нет.
Хотя архитектура получается пока однорядная.

PS
При создании двухрядного магазина сталкиваемся с проблемой неудобства зарядки, так как надо четко следовать порядку два в одну сторону два в другую. Через горловину магазина суживающуюся это сделать вряд ли удастся. А делать магазин без горла значит немного увеличивать толщину в казне всего механизма.

Возможным выходом видится применение двух однорядных магазинов соединенных в блок-магазин. Однако в данном случае уже требуется решение для горловины. Но думается, что и это решаемо. Надо только грамотно сформулировать ситуацию и нарезать на задачи (время надо и заказчика и будет новый магазин народу).

Originally posted by Марк Лучин:

... Как наиболее интересный и принципиально реализуемый видится именно третий вариант. Способ настолько логичен, что даже не верится что нет подобных конструкций. НО тем не менее мне в практике таких не встречалось ни в железе ни в доступной литературе. Так что вполне может быть что их еще и нет.
.. .

Я пытался сделать такой магазин в домашних условиях году примерно в 78-м. Не вышло, потому что не шибко я умелый слесарь, да и оборудование кой-какое нужно.

Originally posted by Antti:

Я пытался сделать такой магазин в домашних условиях году примерно в 78-м. Не вышло, потому что не шибко я умелый слесарь, да и оборудование кой-какое нужно.

Ну здрасьте!.. . Чего раньше то молчал?
В патентном праве потому есть понятие приоритета.
Что бы никто потом не сказал, что он еще 30 лет назад это же изобрел.
Тема уже сколько обсуждается, мог бы раньше и опубликоваться.

Originally posted by Марк Лучин:

Ну здрасьте!.. . Чего раньше то молчал? ..

См.мой пост от 31.07 в этом топике.

Originally posted by Марк Лучин:
Молодец!
Приоритет полностью твой!!!
Я эту часть сообщений как то быстро очень пролетел все о двухрядном думал.
ПОЗДРАВЛЯЮ - это вполне патентоспособное решение.
К стати у вас в финляндии есть организация поддерживающая изобретателей.
Было бы не худо тебе к ним обратиться и потом на Сако или Валмет с Тиккой.

Учитывая, что подобную конструкцию имеют магазины под патрон .357 Magnum для пистолета Coonan, вряд ли имеет смысл бежать в патентное бюро...
и это не говоря о вот такой вот мега-современной конструкции:

Originally posted by Марк Лучин:
б) применением "Х-образного" магазина имеющего расширения в пульной и капсюльной частях с сужением посередине (в проекции сверху) в который патроны снаряжаются крестообразно. Один чуть ориентирован пулей влево, а закраиной вправо, следующий наоборот пулей вправо, а закраиной влево.

а теперь представим траекторию подачи патрона из такого магазина в патронник - при том что пуля будет смотреть "в сторону" от оси канала ствола. И вспомним, как легко у .22ЛР деформируются пули при малейших перекосах...

блин, хочется большой емкости на .22ЛР - делайте ленту, и будет вам щастье.
lakesideguns.com

------
С ув. и пр., Макс

Да и доказать приоритет тоже надо.
А то так и получится, что изобретатель рентгена и минета - русский царь Иван Грозный.

Originally posted by Grossfater Muller:
Да, в Финляндии много чего есть...

А в Греции вообще все

Originally posted by mpopenker:

Учитывая, что подобную конструкцию имеют магазины под патрон .357 Magnum для пистолета Coonan, вряд ли имеет смысл бежать в патентное бюро...
и это не говоря о вот такой вот мега-современной конструкции:

На фото во всяком случае другая конструкция обусловленная анатомической особенностью бутылочной гильзы.
Что касается аналогов под бутылочную гильзу, оно понятно и у калаша нечто схожее есть. Схема со сдвигом ивестна, но в понимании патентного права изобретением считается ранее известное решение примененное в с целью разрешения иной проблемы и\или иного способа. А вот магазин от Конана хорошо было бы посмотреть.
Но даже если это и так и приоритета нет, то это же прекрасно, что человек решил задачу на уровне конструкторов крупной оружейной фирмы!

Пока по прежнему думаю, что приоритет Antti вполне может иметь и патентную защиту. Делать поиск правда дорогавто и долго. Но тем не менее прямых аналогов пока видеть хотя бы на фото не удалось.

Максим, применение ленточного механизма подачи на нашем языке называется "подмена задачи". Это название очень сильного и хоршо известного политического приема. Работает на ура, но к сожалению мешает решать поставленные задачи именно в том напрвлении в котором их поставили (для того собственно он и применяется - когда дума заседая говорит, что надо увеличить срока в два раза, а иная фракция в три раза надо задаться вопросом - нам что бы сидели или что бы в стране нарушений не было - оказывается это разные задачи. Так вот неподготовленный в этом отношении человек не видит разницы между начальной задачей, переформулированной задачей и подмененной задачей.

Но!!!! Вот оно и в действии - наша патентная библиотека - Максим (наш информационный станковый пулемет). Чем бежать в библиотеку можно гораздо быстрее получить ответ от Вас. А разработка решения с применением алгоритма как правило всегда быстрее чем искать библиотечные патентные аналоги.
Должен сказать, что меня всегда поражала Ваша эрудиция в виду фактической недоступности большинства образцов оружия для жителя России. Так что мои "ню" просьба не принимать в серьез.
У меня нет комплексов по поводу "эго", поэтому приношу извенения публично - был не прав, погорячился.

Вот и надо использовать Вас - хорошо же получается!
И задачки тогда можно увлекательные решать и с пользой.

PS
Все равно думаю, что проблема как минимум двухрядного магазина 22 калибра не только нужна для реального исполнения моих маниакальных желаний. Эта проблема является технической нетривиальной задачей и пожалуй образцом задачи имеющей длинные исторические корни (более 100 лет).

Originally posted by Марк Лучин:

Тоже верно.
Я вот ношу Глок свой взведенным всегда, но патрон первый стоит травматик.

Originally posted by Mosinman:

Простите, а как можно носить Глок, НЕ взведенным? Если только не запрещен патрон в патроннике? Также, интересно было бы узнать, какой травматик, передергивает затвор при выстреле. Или Вы, после первого выстрела руками собираетесь затвор дергать?

Невзведенным по закону надо носить. Пару лет назад пришлось схлестнуться с одним нашим местным академиком, он решил что в законе должно быть прописано, что не только патронник должен быть пустым а пистоль на предохраниетле, но и в револьвере в каморе, что напротив ствола, патрона тоже быть не должно. пришлось ответить, что в таком случае и пистолет надо носить разобранным, а обойму вставть в зад что бы случайно не выстрелило. Он обиделся, но в законе слава Б-гу пока такой чушни не написали.

По поводу травматиков - вот сайт изготовителя патронов niti.kazanlak.bg

Они вот так реально и выглядят - только что сфоткал. Были раньше фото и разрезанных пуль, но куда девал уже не помню. А тут осталось два патрона, так жалко резать - их пока в продаже нету.



Пуля сделана из верхней белой пластиковой оболочки толщиной около полмиллиметра. Внутри нее синтетический фиолетовый матерчатый мешочек, а в нем навеска дроби. На глаз дробь или ? 12 или еще меньше.

Сделал пробную стрельбу 11 патронам (дороговаты - 1,7 доллара штука) по мишени.
Мишень из в 8 раз сложенного полотенца (имитация самой толстой одежды) на 10слойной авиационной фанере.
Выстрелы с близкой дистанции - 5 метров. Попадание точно в то место, куда и целился.

Потом резал полотенце на мишенях и смотрел. Вот фото первого выстрела.

Вмятина как от крепкого удара молотком диаметром 16х18мм.
Фанера треснула, с противоположной стороны чуть вздулась.

Перезарядка работала без проблем.
Пистолет держал как обычно - не усердствуя, так что перезаряжает реально.
Cам тоже чуть сомневался по поводу перезарядки,
но вроде все работает хорошо и стабильно.
Впечатление, что перезарядке помогает малый заряд пороха,
который растягивает импульс действия на затвор.
И помогает трение этого матерчато-пластикового мешка об ствол при выстреле.
Платик довольно вязкий, чуть похож на мягкий эбонит по своим свойствам. Разрушается легко, но скользит плохо.
Судя япо приводимым на форуме материалам резинострельщиков, результат является чем-то средним между высрелом полосатой мухой и макарычем.

Originally posted by Марк Лучин:

Невзведенным по закону надо носить. Пару лет назад пришлось схлестнуться с одним нашим местным академиком, он решил что в законе должно быть прописано, что не только патронник должен быть пустым а пистоль на предохраниетле, но и в револьвере в каморе, что напротив ствола, патрона тоже быть не должно. пришлось ответить, что в таком случае и пистолет надо носить разобранным, а обойму вставть в зад что бы случайно не выстрелило. Он обиделся, но в законе слава Б-гу пока такой чушни не написали.

По поводу травматиков - вот сайт изготовителя патронов niti.kazanlak.bg

Они вот так реально и выглядят - только что сфоткал. Были раньше фото и разрезанных пуль, но куда девал уже не помню. А тут осталось два патрона, так жалко резать - их пока в продаже нету.



Пуля сделана из верхней белой пластиковой оболочки толщиной около полмиллиметра. Внутри нее синтетический фиолетовый матерчатый мешочек, а в нем навеска дроби. На глаз дробь или ? 12 или еще меньше.

Сделал пробную стрельбу 11 патронам (дороговаты - 1,7 доллара штука) по мишени.
Мишень из в 8 раз сложенного полотенца (имитация самой толстой одежды) на 10слойной авиационной фанере.
Выстрелы с близкой дистанции - 5 метров. Попадание точно в то место, куда и целился.

Потом резал полотенце на мишенях и смотрел. Вот фото первого выстрела.

Вмятина как от крепкого удара молотком диаметром 16х18мм.
Фанера треснула, с противоположной стороны чуть вздулась.
Перезарядка работала без проблем.
Пистолет держал как обычно - не усердствуя, так что перезаряжает реально.
Cам тоже чуть сомневался по поводу перезарядки,
но вроде все работает хорошо и стабильно.
Впечатление, что перезарядке помогает малый заряд пороха,
который растягивает импульс действия на затвор.
И помогает трение этого матерчато-пластикового мешка об ствол при выстреле.
Платик довольно вязкий, чуть похож на мягкий эбонит по своим свойствам. Разрушается легко, но скользит плохо.
Судя япо приводимым на форуме материалам резинострельщиков, результат является чем-то средним между высрелом полосатой мухой и макарычем.

Интересно, я тоже спрашивал потому что был не уверен перезаряжает ли травматика патрон при стрельбе.

А как у вас с точки зрения закона, при использовании в самообороне, есть разница, в пистолете травматик или обычный патрон?

Originally posted by Vavan:

Интересно, я тоже спрашивал потому что был не уверен перезаряжает ли травматика патрон при стрельбе.

А как у вас с точки зрения закона, при использовании в самообороне, есть разница, в пистолете травматик или обычный патрон?

По закону у нас применением оружия считается стрельба в сторону цели.
Вот такое эрогенное определение. Причем это относится и к холостому патрону. Никакой разницы между полицейскими прцедурами при применении обычной оболочки, полуоболочки или травматика нет. Может оно и правильно. В новой редакци которая сейчас уже готова, но все еще никак не примут травматик будет продаваться новым классом - легкое огнестрельное оружие. Соответсвенно и другая процедура. Должны еще и глушители официально разрешить для тира и охоты. Но это инфа внутренняя. Тут по поводу резинострела просочилось в прессу, что теперь с 18 лет любой наркоман может купить осу и стрелять, шуму было. Хотя в Литве уже много лет такой закон и нет проблем. Но закон решили пока неменять, а отложить его принятие, пока страхи утихнут. Уже больше полгода прошло, осенью будут ставить на голосование.

Originally posted by Марк Лучин:

По закону у нас применением оружия считается стрельба в сторону цели.
Вот такое эрогенное определение. Причем это относится и к холостому патрону. Никакой разницы между полицейскими прцедурами при применении обычной оболочки, полуоболочки или травматика нет. Может оно и правильно. В новой редакци которая сейчас уже готова, но все еще никак не примут травматик будет продаваться новым классом - легкое огнестрельное оружие. Соответсвенно и другая процедура. Должны еще и глушители официально разрешить для тира и охоты. Но это инфа внутренняя. Тут по поводу резинострела просочилось в прессу, что теперь с 18 лет любой наркоман может купить осу и стрелять, шуму было. Хотя в Литве уже много лет такой закон и нет проблем. Но закон решили пока неменять, а отложить его принятие, пока страхи утихнут. Уже больше полгода прошло, осенью будут ставить на голосование.

Ну ка.. . Шо там про Литву? Травматики у нас много лет продаются? Не подскажите, где в Литве ОСУ купить можно?

Похоже гражданин не особо в курсе, по поводу законов, во всяком случае в Литве, на ЛЮБОЕ оружие, енергия которого превышает 7,5Дж необходимо разрешение. Из оружия, стреляющего резиной, в продаже только ME38Compact-G под патроны именно 7,5Дж.

Дальше, какой закон у нас много илет? Последние координальные изменения были 1 июля 2003 года. 3 года на много лет никак не тянут.

Это значит при большей навеске пороха перезарядка была бы хуже? А если только капсюль оставить?

Originally posted by Sanych: Это значит при большей навеске пороха перезарядка была бы хуже? А если только капсюль оставить?

[/B]

Дело в том, что в современых патронах используют нитропорох.
А у него есть милиый недостаток - стабильно гореть только при высоком давлении (выше 500кг\см2).
При этом полноценного давления форсирования, для инициации всей массы пороха, никогда не хватит только от капсуля, за исключением случаев малых навесок пороха при тяжелых пулях.
А только после создания давления форсирования порох вообще начинает рабоать как положено.
В пистолетах это особенно актуально, так как ствол короткий и кроме первой фазы горения - давления форсирования вообще ничего произойти не упевает.
Пуля уже покидает ствол к этому моменту, поэтому ни зоны стабилизации горения, ни зоны падения давления в пистолетных стволах нет.

Хорошо известно, что добавкой пороха при очень легкой пуле можно получить приращение скорости.
Но мало кто знает, что разница в стабильности выстрелов сильно ухудшается.
Дело не в том, что вылетает маса несгоревшего пороха и в воздухе детонирует ударяя под зад снаряду.
Это портит кучность, создает дикую отдачу, но мало влияет на скорость.
Однако появляются так называемые "дикие выстрелы" с большим разбросом скоростей.

В случае же уменьшения навески порох, сгорает всегда намного однообразнее, полнее и предсказуемее.
А именно предсказуемость и является основой работы в самозарядном и автоматическом оружии.
И момент импульса отдачи складывающийся из силы и времени является лимитирующим фактором.
Именно поэтому лучше всего работает автоматика при более тяжелых пулях и малых навесках пороха.
К стати, в хреновой работе автоматики М16, в определенной степени повинен патрон с очень легкой пулей и кучей пороха.
Так же и в автоматике большинства патронов 22 калибра с бутылочной гильзой так же проблема то недостаточного то избыточного импульса.
Именно поэтому до сих пор так и не смогли зарекомендовать себя новомодные варминт-патоны в самозарядном оружии.
Тогда как относительно короткие и толстые патроны 7,62х39 и другие аналогичные по пропорциям являются идеальными для работы автоматики, они стабильны, однообразны и предсказуемы.

Так вот в этом травматике пуля легкая, если увеличить невеску то будет нестабильная работа, то сверхскорости то плевки.
А это гарантированно будет плохо влиять на стабильность работы затвора.
Если же умеьшить (до известных пределов) навеску пороха, то блее стабильная.
Задача с "утяжелением" пули решена довольно оригинально.
Сделана не тяжелая пуля а плохо скользящая - упрямая.
И это достигается трением разрушающейся пластиковой оболчки.
К стати момент трения дробового снаряда в контейнере из неподходящео пластика запросто приводит к превышению давления в гладкостволах с обрывом донцев папковых гильз.

Если сделать как предлагаете Вы - оставить один капсюль, то пуля застрянет около казенника у пульного входа, примерно в 2-3 см внутри ствола.

К стати можно стрелять и очень легкой пулей, если в начале ствола обесечить трение.
К стати такие ружья как Голанд-голанд и Д.Пердей по моему до сих пор делают цилиндры с напором - систему стволов в которой идеально работает охотничий нитропорох и достигается небольшое улучшение кучности дробовой осыпи.
Хотя такие стволы и более интенсивно свинцуются и изнашиваются.

С пистолетом дело обстоит проще и хуже - в штатных патронах работает только давление форсирования.
А в образцах 410 калибра, 45, 500 и выше, при стволе в 2 дюйма уже никакой давление форсирования работать нормально не успевает.
Фактически патрон выплевыает пулю не начав нормально гореть.
Обратите внимание - несмотря на всю громоздкость крупоноколиберных револьверов они как правило все со столом блее 4 дюймов.
Поэтому очень важно чтобы было подпрессовывание пороха тяжелой либо упрямой пулей.
В пситолетах просто не хватает длины ствола, чтобы начались зоны падения и стабилизации горения.
Поэтому если не прижать порох, то скорость будет сильно кидать.
Причем, чем короче ствол и мощнее патроны тем хуже они работают вместе.
И на уровне внутренней балистики, более крупные калибры всегда работают хуже мелких, при равной длине ствола.