Back-up

Originally posted by mirage-2:

?Что-то я не понял.....

Я попытался выразить мысль в каком случае может возникнуть желание иметь с собой больше, чем одну единицу стрелкового оружия в городских условиях.

Прошу прощения, если коряво получилось, у меня сейчас голова работой занята.

Но ведь действительно проще взять больше магазинов... .

К револьверу? Повторюсь, я револьвер ношу. Перезаряжать его долго, а в ситуации,когда в тебя стреляют скорее всего вообще не получится.

Не так уж и долго при тренировке - Вы клипы с Микулеком видели?

Но не абсурд ли к револьверу носить вторым ПОЛНОРАЗМЕРНЫЙ пистолет?
Простите,но где логика?

Я не ношу второй пистолет, мне и одного револьвера много. А логику я попытался описать выше: если рассчитывать, что может возникнуть ситуация, когда не хватит револьвера.

Originally posted by map:
Потратив на это целый День вашей жизни, вы видите резул'тат, и понимаете, что прожили этот день не напрасно.. .

Результат впечатляет, но, map, зачем же так над собой издеваться? Фрезерный CNC (ЧПУ) с 4-ой осью сделал бы то же самое часа за два-три - и всегда можно повторить.
А точности штангеля, пусть и Мититойо - хватает?

Originally posted by Экзот:
Не так уж и долго при тренировке - Вы клипы с Микулеком видели?

У Микулека работа - быстро стрелять. У меня работа совсем другая. Если я буду тратить свое время на тренировки, как он, то мне не на что будет семью кормить. Кроме того, я сомневаюсь, сумеет ли он перезарядиться, если в него при этом будут несколько человек стрелять из пистолетов с целью убить.

Originally posted by AT:

Кроме того, я сомневаюсь, сумеет ли он перезарядиться, если в него при этом будут несколько человек стрелять из пистолетов с целью убить.

И я сомневаюсь, это сложное движение требующее тонкой координации. Я имею в виду вбрасывание клипа в барабанчик.
Если очко сыграет, а оно сыграет, то не получится.

После пары тысяч повторений, я этот метод отверг, хотя сама тренировка интересная и результаты впечатляют.

Originally posted by mirage-2:

Непонятна мне такая ситуация.Это значит - если у меня будет второй ствол,вот тут я с ними разберусь.... А с одним ,ну ни как... Нонсенс какой-то.Извините,если мне не хватило магазина или двух,второй пистолет вряд ли поможет.Проще носить 3 магазина.

Не смею навязывать свою точку зрения, но не могу не кинуть эту ссылку Новый опус: рассуждения о втором пистолете

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Боливар:
[Б]

вот патент целиком в ПДФ. [УРЛ=хттп://www.бадонго.цом/филе/2899944]хттп://www.бадонго.цом/филе/2899944[/УРЛ]
Автор - широко известный в очень узких кругах Бирюков[/Б][/QУОТЕ]

Так эти ребята взяли патент на концепцию и дизайн? А самой конструкции не придумали??? Оставили это для более умных.. .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Экзот:
[Б]

Результат впечатляет, но, мап, зачем же так над собой издеваться? Фрезерный ЦНЦ (ЧПУ) с 4-ой осью сделал бы то же самое часа за два-три - и всегда можно повторить.
А точности штангеля, пусть и Мититойо - хватает?[/Б][/QУОТЕ]

Наличие CNC машины подразумевает ее програмное обеспечивание. Значит мне нужно будет освоить еще в совершенстве и компьютер, и умение на нем делать чертежи. Для этого нужно время и деньги, да и стоит более менее приличная машина раз в 10-15 больше нежели та, что у меня сейчас. А точность изготовления стрелкового оружия не превышает 0,05-0,1мм, штангеля вполне достаточно.

да, именно так - на концепт и дизайн, и в этом ничего удивительного нет, американцы подобные кунштюки патентуют на дизайн аш с девятнадцатого века.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Боливар:
[Б]да, именно так - на концепт и дизайн, и в этом ничего удивительного нет, американцы подобные кунштюки патентуют на дизайн аш с девятнадцатого века.[/Б][/QУОТЕ]

Тогда дело за малым: придумать конструкцию и сделать в металле.. .

Originally posted by Casatic:

Не смею навязывать свою точку зрения, но не могу не кинуть эту ссылку Новый опус: рассуждения о втором пистолете

Знаете,не убедило.... Любой огневой контакт скоротечен.И,скорее всего,все будет решено за 3,максимум 5 выстрелов.Я сомневаюсь,что кто-то позволит Вам устраивать войнушку в общественном месте.Второй ствол,чтобы демонстративно кинуть под ноги штатный,согласен.Но и Вы согласитесь,что в этом случае речь идет о специфической ситуации и это скорее для силовых структур,а не для самооборонщика.Отказавший первый ствол?Так ведь и второй может отказать в самый неподходящий момент.... Лечение здесь одно - тщательно ухаживать за своим оружием.
Ах да!Там еще было про вызволение пистолета в отобранном портфеле...
А где в этот момент находится второй ствол?Из текста не видно.На ноге?А если я в шортах?Видимо,во втором портфеле.... .

"Вы берете ролинг ствола калибра .45АКП и отгрызаете от него кусок, необходимый вам, затем, ентот кусок начинаете подгонять под размеры, соответствующие вашим представлениям "
Чего то я не правильно понял видимо, д.Толь, получается вы из заготовки, предназначенной для изготовления ствола - ваяете затвор?
Ствольная сталь понимать надо буквально?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]

Чего то я не правильно понял видимо, д.Толь, получается вы из заготовки, предназначенной для изготовления ствола - ваяете затвор?
Ствольная сталь понимать надо буквально?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Все правильно. Обычно найти подходящую заготовку требуемой стали для меня проблемма, уходит чертова уйма времени, и не исключена ошибка.. . А из ствольного ролинга - пожалте бриться.. . Качество гарантированно!!! А в продолжение: Берете ролинг ствола требуемого калибру и отгрызаете необходимый вам кусок:

Затем последовательно, с тупым упорством превращаете этот кусок в то, о чем вы думаете:

И, когда спина начинает кричать нетчеловеческим голосом, а в заначке шкалик буквально закипает от неуважения к себе и 1-му МАЯ, вы получаете то, что хотели:.. .

Первое впечатление - варврство.Кучеряво живёте там в Германиях - стволы портите .
Всё таки остановиться решили на калибре 9мм?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]Первое впечатление - варврство.Кучеряво живёте там в Германиях - стволы портите .
Всё таки остановиться решили на калибре 9мм? [/Б][/QУОТЕ]

Не тот случай, когда стоит мелочится. Комплектов в калибре .40 S&W и .357 SIG своих у меня нет, а платить почти по 800 Еуро за калибр ради одного ствола не имеет смысла. Если заказчик возжелает иметь подобное, выточить сменный ствол и вкладыш затвора не составит особого труда. Главное изначально заложить в конструкцию возможность использования этих калибров.. .

Экзот:
Не так уж и долго при тренировке - Вы клипы с Микулеком видели?

Мы все видели клипы с Микулеком!А Вы знаете,где Микулек берёт патроны и кто ему доводит револьверы и как часто он их меняет?
И кто из участников стрелял в кого-нибудь в последнее время и чем это для него это закончилось?

Originally posted by map:
Не тот случай, когда стоит мелочится. Комплектов в калибре .40 S&W и .357 SIG своих у меня нет, а платить почти по 800 Еуро за калибр ради одного ствола не имеет смысла. Если заказчик возжелает иметь подобное, выточить сменный ствол и вкладыш затвора не составит особого труда. Главное изначально заложить в конструкцию возможность использования этих калибров.. . [/B]

Всё таки д.Толь, ты- маньяк. Это же надо- целый день пропахать у станка,не ослабляя внимания. При этом не поленился сделать пошаговое фото,подрезать и их впихнуть в компьютер.. Да ещё и на вопросы отвечать. Большое Вам человеческое СПАСИБО.

Не надо понимать так буквально. Даже если перезаряжать в три раза медленее Микулека - это всё равно будет неплохо.
map, он не маньяк. Это называется мастер.. . хотя многие утверждают, что это одно и то же.
Так что, когда я со стволами работал и выставлял биение в ноль - это всё было не нужно?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Экзот:
[Б]
Так что, когда я со стволами работал и выставлял биение в ноль - это всё было не нужно?[/Б][/QУОТЕ]

То, что я показал, это черновая обработка, Чистовая обязательно проходится в центрах.

Для гражданских целей бэк-ап не нужен. А полицейскому, наверное, стоит иметь одинаковые калибры от одного производителя в разных моделях - полноразмерную и компактную, чтобы сохранялось единообразие операций. Например 226-й и 239-й Sig в .40SW или .357SIG. Можно и глоки по тому же принципу.

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Тогда дело за малым: придумать конструкцию и сделать в металле.. .

Действительно

Вот кстати кусок книжки в ПДФ (около 4 мег) там в конце собраны некоторые работы А.Бирюкова. Жаль не в цвете конечно. У него довольно таки много таких публикаций-картинок в росс. оружейных журналах.
http://www.badongo.com/file/2923529

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Боливар:
[Б]

Действительно

Вот кстати кусок книжки в ПДФ (около 4 мег) там в конце собраны некоторые работы А.Бирюкова. Жаль не в цвете конечно. У него довольно таки много таких публикаций-картинок в росс. оружейных журналах.
[УРЛ=хттп://www.бадонго.цом/филе/2923529]хттп://www.бадонго.цом/филе/2923529[/УРЛ] [/Б][/QУОТЕ]

Спасибо, посмотрел. Но, ничего НОВОГО не узнал. А где, собственно, личный вклад господина Бирюкова в развитие современного стрелкового оружия? Или он ТОЛьКО ДИЗАЙН способен патентовать???

Вероятно только дизайн. зато много! А чем еще заниматься? Размер личного вклада у нас оценивают в ОВД, а справку дает прокуратура.

тут даже когда оружейника-подпольщика арестовывают в "криминальной хронике" по ящику обязательно народу покажуть пачку журналов "мастер-ружье" вот смотрите граждане чем он тут занимался. Странно, почему когда публичный дом накрывают в камеру не тычут "плейбоем".

И недавно в "калашникове" какой то из сынов Драгунова, на чем свет костерил оружейников-индивидуалистов (как ни странно есть такие в России, но в основном занимаются пневматикой, да дизайном) смысл выступления такой "это наша корова и мы ее доим". Чем они его достали взяв несколько патентов на оружейные темы я так и не уяснил.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Боливар:
[Б]...

И недавно в ъкалашниковеъ какой то из сынов Драгунова, на чем свет костерил оружейников-индивидуалистов (как ни странно есть такие в России, но в основном занимаются пневматикой, да дизайном) смысл выступления такой ъэто наша корова и мы ее доимъ. Чем они его достали взяв несколько патентов на оружейные темы я так и не уяснил.

[/Б][/QУОТЕ]

А, хрен их знает!??? Я вот тут подумываю: а не изготовить-ли мне и запатентовать рамку пистолета из дерева, целиком, без стальных интегрированных вкладышей... . То-то рассерчаются те кто "доит эту корову".. .

А, чо?!!! Глок запaтентовал рамку из пластмассы и 20 лет держал всех конкурентов в узде.. . А в России деревьев-то еще много.. . То-то осерчают потомки Драгуновых, Дягтеревых и Калашниковых?!!!

Originally posted by map:
Бэк-ап, Каким он должен Быть? Максимальный калибр, размеры, емкость магазина, масса? Каким вы видите его в ИДЕАЛьНОМ варианте? Пытаюсь создать нечто подобное, но прежде хотелось бы прояснить, так сказать, техническое задание.

Я считаю, что ПСМ идеальное запасное оружие для кого угодно. Он обладает главным достоинством чего-нибудь запасного: не обременяет всё время, пока его носят. То есть вообще всё время. Его ведь носят на случай черезвычайной, непредвиденной ситуации. Принципиальна здесь толщина и вес.

Originally posted by map:
А, чо?!!! Глок запaтентовал рамку из пластмассы и 20 лет держал всех конкурентов в узде.. . А в России деревьев-то еще много.. . То-то осерчают потомки Драгуновых, Дягтеревых и Калашниковых?!!!

Я прошу прощения, как Глок мог запатентовать рамку из пластмассы, если Хеклер-Кох ФП-70 был создан задолго до Глока?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

Я считаю, что ПСМ идеальное запасное оружие для кого угодно. Он обладает главным достоинством чего-нибудь запасного: не обременяет всё время, пока его носят. То есть вообще всё время. Его ведь носят на случай черезвычайной, непредвиденной ситуации. Принципиальна здесь толщина и вес. [/Б][/QУОТЕ]

Машина-чудо, ну так чо? Ноги в тазики и уповаем и молимся на незабвенный ПСМ? Или, все-таки, попробуем создать что-либо более соответствующее сегодняшним требованиям?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

Я прошу прощения, как Глок мог запатентовать рамку из пластмассы, если Хеклер-Кох ФП-70 был создан задолго до Глока?[/Б][/QУОТЕ]

А фиг его знает! Могет быть Xеклер и Ко не додумались запатентовать "ДИЗАЙН" и "ПЛАСТМАССУ", вот и оказались в кильватере.. .

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

Я считаю, что ПСМ идеальное запасное оружие для кого угодно. Он обладает главным достоинством чего-нибудь запасного: не обременяет всё время, пока его носят. То есть вообще всё время. Его ведь носят на случай черезвычайной, непредвиденной ситуации. Принципиальна здесь толщина и вес. [/Б][/QУОТЕ]

Машина-чудо, ну так чо? Ноги в тазики и уповаем и молимся на незабвенный ПСМ? Или, все-таки, попробуем создать что-либо более соответствующее сегодняшним требованиям?

Э.. . меня смущает "более соответствующее". В "более" - не верю. Аналог сделать можно, хотя тоже не просто. ПСМ удовлетворяет современным требованиям абсолютно, и будет удовлетворять до появления принципиально новых боеприпасов. Станут люди плазмой стрелять, или ультразвуком каким-нибудь, устареет ПСМ. И то позже всех других современных пистолетов .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

Э.. . меня смущает ъболее соответствующееъ. В ъболееъ - не верю. Аналог сделать можно, хотя тоже не просто. ПСМ удовлетворяет современным требованиям абсолютно, и будет удовлетворять до появления принципиально новых боеприпасов. Станут люди плазмой стрелять, или ультразвуком каким-нибудь, устареет ПСМ. И то позже всех других современных пистолетов .[/Б][/QУОТЕ]

100 лет назад даже полиция большинства стран мира считала калибр 7,65 Br. вполне достаточным, а обычные шпаки вполне довольствовались пукалками 6,35 Br. Або, сивоня подавляюшее большинство на нашем форуме вопят, что ни на что меньшее .40S&W или на крайний случай - .45АCP, оне не согласны.. . Акселерация,.. . однако! А чо касается ПСМ, то вот: и меньше, и удобше, и красивше.. .

Originally posted by Strelok13:

Я считаю, что ПСМ идеальное запасное оружие для кого угодно.

Если человек носит Глок 19 в кобуре на поясе, то зачем ему может понадобиться ПСМ?

В качестве запасного пистолета, на случай выхода из строя или утери основного. Если уж ему вообще зачем-то понадобилось запасное оружие, причём оружие огнестрельное, то есть не нож, то почему не ПСМ? Я его клон ношу почти каждый день, он действительно не заметен в кармане, не мешает совсем.

Originally posted by map:
100 лет назад даже полиция большинства стран мира считала калибр 7,65 Br. вполне достаточным, а обычные шпаки вполне довольствовались пукалками 6,35 Br. Або, сивоня подавляюшее большинство на нашем форуме вопят, что ни на что меньшее .40S&W или на крайний случай - .45АCP, оне не согласны.. . Акселерация,.. . однако! А чо касается ПСМ, то вот: и меньше, и удобше, и красивше.. .
forum.guns.ru

Про "красивше" не соглашусь, хотя в пистолете есть оригинальные черты, минимизация рамки под затвором интересна, но я очень большой любитель ПСМ. Так вообще выглядит ничего, хотя и не очень понятно, зачем на нём регулируемый прицел, да и защёлка магазина для карманного пистолета, наверное удобнее нижняя, Вы не находите?