Небольшой револьвер для самообороны...

Наблюдатель, я понимаю у Вас (можно все таки на ты, а?) имеется револьвер S&W с рамой "J" 60-ой модели. По крайней мере картинку 60 Lady Smith ты не зря пропостал. Я как раз подумываю о таком точно.

У кого есть опыт с небольшими револьверами? А то я меньше среднего размера и в руках то не держал.

Dobroe utro,

J frame Smith eto xoroshaya shtuka. On ochen udoben v noshenii, dostatochno legok (dazhe stalnaya ramka, ne govorya o aluminievoy s titanovim barabanom). Edinstvenno 4to ya pomenyal v svoix (u menya est stariy M60 a tak zhe 340PD) eto postavil Hogue secret servise schechki, kotorie namnogo udobnee chem fabrishnie. Ya nosil J frame v techenie neskolkix let, poka ne nachal nosit' Kahr MK9 v kachestve dnevnogo stvola.
Ya ochen recomenduyu J frame.
Esli kto nibud is vas zhivet v Boston area MA, ya s udovolstviem dam poporobovat'.

Привет Бодя, на ты конечно можно.
О моем опыте с револьверами с малой рамой.

В первую очередь почему я выбрал малую раму.
Первое это размер руки, у меня она не большая, а мне нравится чтоб пальцы охватывали рукоятку почти вокруг и чтоб палец на спусковом крючке в режиме самовзвода лежал суставом. Не знаю как по науке, но так мне удобнее. Конечно я стреляю (имею SW66) и из револьверов с большой и средней рамой, но комфортнее мне малая. Я считаю "прикладистость" очень влияет на результат стрельбы.
Второе это соображение веса. Люблю легкое. Причин несколько: первая слабые руки :-(( , вторая что занимаясь многие годы туризмом(в Союзе) (ноги сильные :-))) знаю что тяжелые вещи в поход берут только новички, во второй поход все тяжелое остается дома, за исключением самого необходимого. Из своего походного (хотя и безоружного) прошлого у меня тяга к оружию самозащиты и выживания на природе (не охота, охота это несколько другое).
Я долгое время имел Ruger SP-101 со стволом 3". Этот был моим первым револьвером в 357/38сп калибре. Отличный револьвер. Сейчас я обменял его на Смит-Вессон 60LS, 357/38сп, 2.125" ствол, точно как на картинке. Просто из соображений попробовать что-то новое. Приведу ++ сы и минусы каждого, ИМХО конечно.
Ruger SP-101. Положительное: Сделан очень солидно, прочно, все толще чем у Смита, рама, защелка барабана. Особенно мне понравилась работа механизма поворота барабана. Поворот и фиксация барабана завершается задолго до прихода курка в взведенное положение. У Смитов барабан встает напротив ствола в самый последний момент, трудно поймать момент фиксации. Качество изготовления Смитов обеспечивает правильную фиксацию, но у ДА Ругеров эта надежность достигнкта не только за счет качества изготовления, а за счет конструкции. Отличная конструкция рукоятки, с тонкм каркасом. Это позволяет "придвинуть" рукоятку к спусковому крючку изготовив рукоятку по своей руке или наоборот "отодвинуть".
Отрицательное: Тяжелее Смита 60 с тем же стволом %на 20. Механизм устроен так что для полной разборки надо вынимать блок спускового крючка. Это лучше чем в дешевых моделях с сплошной рамой, но хуже чем в Смит-Вессонах и их клонах, где боковая стенка рамы отвинчивается открывая механизм. Однажды я уронил блок спускового крючка Ругера и долго искал выпавшую пружину. Хорошо дело было дома, а не в траве.
Обменял Ругер на SW60 совсем недавно, (все хотел найти обмен на новейший сканиевый SW360 KIt но пока возможности не представилось) а тут подвернулся этот SW60 с доплатой в $50 всего, пока первые впечатления. Поскольку ствол у моего Смита 2.125 вместо 3х у Ругера, он заметно легче и компактнее, чувствуется как "карманный" :-)) , Ругер я так не чувствовал. Но и прицельная линия короче :-(( , это тоже заметно. Рукоятка как на снимке для меня удобна и для ДА и для СА стрельбы. В общем обменом доволен.
Из SW60 отстрелял пока только коробку 357х и пару коробок 38сп. 357е заметно шумнее, а отдача терпима. Удивительно, но мои руки быстро устают от веса оружия, но нормально воспринимают отдачу. Многие жалуются наоборот, думаю "правильная" рукоятка под руку помогает. Люди все разные, это нормально.
При выборе из 357/38cп и просто 38сп+Р (как например Торосы с малой рамой) определенно предпочитаю 357/38сп, поскольку больше допускаю необходимость саммобороны не только от людей. Разница в разрушениях от 357го и 38сп+Р очень существенна даже при стволе 2". Проводил эксперименты.
В обыденной жизни, к счастью у меня нет необходимости носить оружие, у нас все спокойно.
Теоретически мне нравится сканиево - титановый SW360 Kit, 357, с стволом 3" , весом всего 440г и отличной мушкой из пластиковой палочки (такие я сам сделал на мои SW66 И Taurus 94 еще до появления фабричных, хотя и кустарно). Но пока не имел возможности опробовать и практически не слышал отзывов. Подожду пока будет возможность опробовать самому, да и отзывы появятся.
Если есть еще вопросы с удовольствием отвечу. А насчет матроса на маче - Наблюдателя, .. . я когда-то учавствовал в одном форуме(не имеющем отношения к оружию), там хорошие люди обсуждали утопические идеи переустройства мира, люди были мне симпатичны, а идеи утопичны, вот и назвал себя наблюдателем, чтоб подчеркнуть свое нейтральное отношение. Так и прилипло это имя.

Наблюдатель - спасибо большое за ответ. Я как раз совсем недавно "заболел" Рюгером СП101, долго решал стоит ли себе взять один со стволом в 3 дюйма (именно три - потому как СП101 и так не совсем маленький).

Потом посоветовался с людьми, и добрые люди посоветовали Кольт или S&W-60.. . Кольт я себе взять новый не могу (по ряду причин; частично связанно с местными законами) а подержанный не хочу. А вот 60LS можно себе взять новехонький. Мне очень нравится, обязательно сделаю себе подарочек на день рождения

Насчет .357маг и просто .38спец я тоже думал. Особенно принимая во внимание короткий ствол. Я рад что ты на деле проверил что .357маг мощнее

А вот насчет титанового легковесного револьвера это ты зря. Из него очень неприятно стрелять .357маг патронами - уж больно отдача сильная. Я не пробовал сам, но читал отзывы. Очень похоже на правду кстати. Так что уж нет, если малютку револьвер, и тем более калибра .357маг, так уж лучше стальную.

[edited by Бодя]

Можно открыть новый топик:" Сааамый маленький револьвер для самозащиты".
Такой есть- Freedom Arms .22LR и .22 Mag.
Со мной он всегда, как дополнение к пистолету-револьверу среднего размера. Знакомый шериф рекомендовал, он носит на шее, как самое последнее средство. Цепочку всегда можно сорвать.
Реольверчик довольно точный, с десяти шагов попадаю всеми пятью пулями в машинописный лист. О свойствах .22 ЛР уже писали, тем более о .22 Mag.
Для самообороны в городе достаточно носить S&W Cheef Special .38, для ношения можно зарядить .38+Р, в тире этого делать не следует. В сельской местности лучше .357-.38+Р на случай встречи с диким кабаном, кугаром, медведем и пр., и то, если они, по какой-то причине, нападают.
Но нас не остановишь, всегда хочется чего-то свеженького. Помощнее.
Только не перебирать с мощностью без необходимости.
К уважаемому Наблюдателю - предполагал, что я тут патриарх, ан нет.
Всего Вам доброго.
Yank

А все таки почему в Америке так любят револьверы?

Абсолютная надёжность, может быть традиция.
Постоянная боеготовность, тут часто всё решают доли секунд. Сколько ПМ даётся на приведение к изготовке? Три секунды? За три секунды можно получить полную обойму в силуэт.Дело в том, что у обороняющегося времени на изготовку меньше, чем у нападающего, тут револьвер побивает автоматику, несмотря на малую ёмкость зарядов. Обычно обмен двумя выстрелами завершает конфликт.

Vlad17 - simplicity, power, accuracy

Отличительной особенностью револьверов является барабан. Поэтому предпочитаю этот агрегат.

Согласен с Бодей, среди нескольких достоинств револьвера на первом месте простота. В Америке оружие доступно гражданским людям не только по закону, но и по цене. Поэтому оружие есть очень у многих, ну просто на всякий случай, в сельской местности так почти в каждом доме. Почему россияне или европейци предпочитают пистолет понятно - там просто оружие в основном доступно профессионалам. В США оружия у населения многократно больше чем у армии и полиции вместе взятых. Больше половины этой вооруженной части населения тренируются крайне редко, не являются ни спортсменами ни любителями оружия. Естественно они выберут то что проще.
Попробуй научи малоподготовленных людей обращаться с пистолетом и револьвером, за один урок, ну зарядить, разрядить, выстрелить(конечно пустыми патронами). Научатся, повторят. Месяца через 3 попробуй спросить их сделать эти операции без подсказки. Посмотришь что получится.
Я на каком-то форуме читал результат теста проводившегося среди гражданских россиян далеких от оружия. Тест на предмет какой дробовик лучше для самообороны. Так большинство выбрали двухстволку курковку с открытыми курками. Выбрали из-за простоты. Просто зарядить, просто разрядить, видно взведены ли курки. Все понимается с первого раза, почти интуитивно, любым чайником. Курковку предпочли сайгам, помпам, полуавтоматам.
Курковки почти нигде в мире не выпускают, охотники считают их опастными. А я согласен с чайниками. Чем проще тем безопастнее.

К стати ижевцы возобновили выпуск ИЖ-43К как с курками-взводителями так и с реальными традиционными курками для рынка США, для соревноаний по ковбойской стрельбе. Позавчера насчет Рема 870го в магазин ходил, смотрел рекламу о них.

Согласен- и простота.
У моей жены револьвер, в автоматике она запутается, если что случится, как и большинство редко тренирующихся.

Originally posted by YANKEEDUDLE:
Абсолютная надёжность, может быть традиция.
Постоянная боеготовность, тут часто всё решают доли секунд. Сколько ПМ даётся на приведение к изготовке? Три секунды? За три секунды можно получить полную обойму в силуэт.Дело в том, что у обороняющегося времени на изготовку меньше, чем у нападающего, тут револьвер побивает автоматику, несмотря на малую ёмкость зарядов. Обычно обмен двумя выстрелами завершает конфликт.

Tрадиция. Современные DA-Пистолеты ни по боеготовности ней по надёжности револверам ничем не уступают. Зато преимуществ куча. И сравнения с МП здесь думаю не самое оптимальное

[edited by pinkinson]

Originally posted by nabludatel:
Курковки почти нигде в мире не выпускают, охотники считают их опастными. А я согласен с чайниками. Чем проще тем безопастнее.

Много лет назад я охотился с тулочкой 16-го калибра (с открытыми курками). Само ружье очень любил за простоту и за эту самую "открытость". Ружьё носил на плече (стволами вверх). Спускаясь однажды по крутому склону горы, подскользнулся и шлёпнулся на задницу. Один из курков при этом стукнулся о камень и ружьё выстрелило. У меня было такое чувство, что мне оторвало голову. После этого я просто стал аккуратней обращаться с этим ружьём (способ ношения и т.п.), но до сих пор моё отношение к нему очень положительное.

Извиняюсь, что не совсем по теме.

[edited by Балда]

Я думаю нет абсолютно безопастного и абсолютно надежного оружия. Здесь каждый для себя сам решает что именно ему удобнее и безопаснее исходя из собственных привычек и особенностей. А новые курковки сейчас снабжают болтовыми поперечными предохранителями.

To PINKINSON:
Именно ПМ сейчас и ношу. Хороший пистолет, для армии устарел,а для ежедневного ношения то, что надо по всем параметрам, включая цену. Для уличных боёв маловат, но таковых нет и, Бог даст, не будет.
Раньше носил аргентинскую Хафдасу.45АСР, надоело, она похожа на Кольт, но ещё тяжелей.
А револьверы у меня или очень большие, или очень маленькие, как- то так сложилось.
С уважением,
Yank

Маленкие Smith and Wesson револверы очень красивые.
Я их обожаю, если бы я был более состоятелным то имел бы 360 PD в первую очередь.
Даваи разберем с практическои стороны .
Я уверен ты сам все ето знаеш, просто напоминание.
Даваи сравним маленкии револьвер против P7М8 например:
5 патронов против 9-ти и удобнеи перезарядить, прибавь к етому короткии ejector rod у маленкого револьвера.
Расстояние между мушкои и целиком (sight radius):
3" против 6"
С P7М8 я уверенно стреляю дырка в дырку с
семи-восми метров; из маленкого револвера
группа 2.5-3" и все удивляутся такои
меткости.
И что самое противное, коротки ствол крадет
скорость пули и в итоге .357 только чуть быстрее +п+ 9мм.
В темноте выстрел из магнума особенно из короткого ствола деиствително слепит.

Ты можеш купить за $1000 Colt Python и он будет стрелятт как Les Bayer за $2500 (или даже лучше), в то же время маленкие револьверы , не обладают, на мои взгляд, особыми преимусчествами перед маленкими пистолетами.
Подумаи о P7М8 вместо маленького револьвера ,как я однажды, а разницу в цене возместишь за счет патронов за пару лет.

Andrei

quote:
"За три секунды можно получить полную обойму в силуэт"

Джерри Микулек из Америки выстреливает 8 патронов из револвера за однy секунду, сволочь такая.
Как вы понимаете в револьвере сам курок не взводится.

Originally posted by andrewuaus:
quote:
"За три секунды можно получить полную обойму в силуэт"

Джерри Микулек из Америки выстреливает 8 патронов из револвера за однy секунду, сволочь такая.
Как вы понимаете в револьвере сам курок не взводится.

Он же "уложил" 10 пуль .45?ACP за 2,99 секунды в одну мишень, с перезарядкой!!! естественно (две фулл мун по 5). Он же - 8 пуль в 4!!! мишени за секунду с лишком. Мастер (с большой буквы Мастер).
Так что вопрос о том, что пистолет самый скорострельный всё-таки обсуждаем.

А официальную страничку где подтверждается этот рекорд можете дать парни?

Originally posted by Винторез:
А официальную страничку где подтверждается этот рекорд можете дать парни?

Ну, не подтверждается, но фактируется:
smith-wesson.com

В своём предыдущем сообщении я даже несколько занизил результат - 12!!! выстрелов за 2,99 сек.

[edited by 8bullets]

Брэхня!

Originally posted by Винторез:
Брэхня!

Что брехня то, по поводу рекордов Миккулека? Не знаю, свечку не держал, тем более мишень (хахахаха!!! )
А какие нужны странички то - ФБР с фактом, что Миккулек засандалил барабан в четверых человек за 1,06 секунды?

[edited by Vlad17]

Сам подумай в 1 секунду, 8 раз нажать на спусковой крючок, с усилием спуска как у обычного самовзвода. А потом попробуй сделать это сам. Брэхня
Я понимаю что из своего четырёхствола, я мог бы стрельнуть раза 3 в секунду. Барабан проворачиватьне надо.

[edited by Винторез]

Винторез,

Я думаю что ето правда. Етот Микулек известныи человек. Он постоянно мелькает в популярных журналах. Придумал рукоятку для револьвера.
У Smith&Wesson револьверов, из одного из которых он стрелял, самыи лучии мечанизм среди револьверов,
к тому же етот механизм можно подработать,
подшлифовать, главную пружину ослабить и добится 3 кг для двоиного деыствия.
Тогда такоы резултат уже не выглядит невероятным.

Есче один довод за:
в наш клуб приходят полиция тренироватся. Патронов у них хоть жопои жри. Вывешивают стандартные ИДПА мишени и стреляют по ним с 5 метров!! Если ты услышишь то подумаешь что стреляют из пулемета, из ствола летит сплошноы огонь. Стрелков хороших среди них мало , но указательным пальцем научились двигать удивительно быстро.

пс ( не по теме, интересныи факт):
Ментам етим стрелять калибром меньше чем
.45АкП нет интереса ( у нас в клубе кто не стреляет .45Акп - тот недочеловек) а им выдают для табельных пистолетов. Они их раздают иногда и мне перепадает. Федерал +П+ 9мм Semi wadcutter.

Что ето на фотограпхии ? Я такои видел в детстве. Какои у него калибр ?
Я фанатик маленких пистолетов.

Да шучу я на счёт этого Микулика. Это же надо до чего человек может дойти, когда у него нет пистолета . Вот и пуляет 8 патронов в секунду. из своего револьвера.
А на снимке C.O.P. 357 маг.SS.

этот Микулек - инопланетянин наполовину.
Какждый сам попробуйте 8 раз в секунду пальцем просто совершить какое-то движение с усилием 3 кг. Это примерно как Гарри Гудини.

Мужики? Какие 3 кг? Вы хоть для прояснения вопроса посмотрите на характеристики револьверов Микулека, 627 и 625 Performance Center.

Винторез:

а чем твой "дерринджер" лучше того же Лэди Смит? Да ни чем, кроме того что патронов на 2 меньше.

[edited by Vlad17]

Да шутим мы Эйт.
Это до чего жизнь должна довести человека, чтобы он успевал 8 раз в секунду на спусковой крючок нажать.
ГЫ. А этот C.О.Р.- лучше твоей лэди потому хотя бы, что это - С.О.Р. (Шучу).

[edited by Винторез]

quote:
" Какие 3 кг? Вы хоть для прояснения вопроса посмотрите на характеристики револьверов Микулека, 627 и 625 Перформанце Центер".

Какие именно характеристики и где (даi ссылку )?

8Bullets

Надо было бы хотя бы дать ссылку, раз Вы располагаете какой-то информацией.

Я сходил на сайт смита smith-wesson.com
Как видно, данных по усилию спуска на этом револьвере нет, так что предположение о 3 кг вполне корректно, пока не доказано обратное.

[edited by Vlad17]

Совершенно согласен с Михаил HORNET.

Я по технической ошибке удалил постинг Михаила Хорнета в котором он просит извинения за резкость некоторых своих выступлений. Приношу свои извинения.

В своем постинге он указал на необходимость усилить надзор за высказываниями, отправляя предупреждения по почте лицам, которые допускают некорректные высказывания.

В ответ сообщаю.
Контроль осуществляется постоянно. Беспощадно удаляю мат, провокации любого рода, выяснение отношений переходящее на личности, прямое или косвенное оскорбление одним участником другого и т.д.
Дилетанство отдельных участников или ошибочность их взглядов в отношении короткоствольного оружия является лишь основанием для специалистов, участвующих в споре, аргументировано опровергнуть их мнение. При этом любой спор должен носить корректный характер.

Хорошо, дилетантам сказано уткнуться - так и будет.
Всего лишь скажу: на моём револьвере, с тугим самовзводом, из-за двигающейся основы стопора барабана, предохранителем от срыва курка и невозможностью регулировки степени сжатия пружины (кроме механ. операций над ней) - усилие самовзвода 6,5 кг (замеряно сейчас безменом, криво-косо, с трением инструмента об револьвер). Больше мне сказать нечего (во всех смыслах).

8BULLETS,
У Тебя не Наган? Вчера понажимал несколько раз на моём самовзвод, сегодна палец болит. Безменом не пробовал, но там, кажется, под 8 кило.

Originally posted by 8bullets:
Хорошо, дилетантам сказано уткнуться - так и будет.
Всего лишь скажу: на моём револьвере, с тугим самовзводом, из-за двигающейся основы стопора барабана, предохранителем от срыва курка и невозможностью регулировки степени сжатия пружины (кроме механ. операций над ней) - усилие самовзвода 6,5 кг (замеряно сейчас безменом, криво-косо, с трением инструмента об револьвер). Больше мне сказать нечего (во всех смыслах).

Термин "дилетанство" был использован в постинге Михаила Хорнет. По сути, я ответил лично ему, безотносительно к кому либо из участников форума.

Я вот ваще не представляю , как можно шевелить указательным пальцем восемь раз в секунду даже безо всякого револьвера

Мужики!! Хтой-то здеся "маленькими" ревОльверами интересовался... так отчего бы эту "кроху" не попробовать

"Малыш" этот,правда,тянет грамм эдак под 700,зато - полный САМОвзод и "нэжный,как аромат роз" одинарный спуск с регулируемым усилием от 1.0кг до 200гр,плюс возможность палить дешевые .38Шпециаль(при замене возвратной пружины),плюс 3 опциональных быстросменных ствола(4,6 и 8 дюймов).. . Плюс(отработал сам) - 6 выстрелов в 3сек гарантирую безо всяких "Перформанс" центров А Микулеку вашему в руки не оттюнингованный да навороченный "супер-дупер" 627 дать,а добрый старый Model 17-К-22 "Masterpiece" начала 70х - посмотрел бы я за сколько МИНУТ этот "пришелец" выжег бы те же восемь пулек А револьверчик-то действительно был ше-де-вра-ль-ный,да.. . Грустно,девушки: былая слава и величие "Эс-энд-Вэ" ушли вслед за гнусными соглашениями их корпоративной верхушки с "федералами" три года назад,в ответ на не менее гнусную волну судебных исков,выдвинутую продажными мэрами 50 мегаполий США против "убийц наших детей" - основных производителей легкого огнестрела! И Смит-Вессоновские корпоранты были ПЕРВЫМИ в рядах соглашателей,за что и получили индульгенцию от клинтоновской кодлы!! "Новая Экономическая Политика" компании заключалась в медленном, но настойчивом сворачивании производства "умеренного" короткоствола "для масс",ОБЯЗАТЕЛЬНОМ отчислении из годового бюджета в 15 млн. "енотов" на широкую КОНТРпропаганду идей владения оружием среди местного населения,повышении розничных цен на стандартную продукцию на 15-20% и "всемерном расширении" производства ЭЛИТНОГО короткоствола! Мерзость,скажу я вам,господа... Копейки(то есть ЦЕНТА) не вложу в товар этих квинслингов
Кроме,конечно же,одного Экземпляра >>>>

1976 S&W Model 29,.44Magnum,Presentation Set,чего и вам желаю.

С уважением,
Пилатус

Уважаемый Пилатус!
Не могли бы Вы дать более подробную информацию о приведенном на снимке револьвере. Выглядит он не на 700г, а на все 1400? Ну и конечно цену в тугриках. Как Вас найти? Чтоб повертеть в руках такую штуку я бы заехал при очередном визите в Чикаго. Я имею в виду верхний снимок, классику то я видел.
С уважением.

Обещал здесь больше не вякать на "узкоспециализированные" темы, поэтому так, философские отступления:
1. политика - от того что, Ягуар продался на корню, модель "И-тайп" от этого хуже не стала
2. практика - несколько МИНУТ - это минимум две или иначе 120 секунд. 120 секунд / 8 патронов (что-то я не слышал об Мастирписе восьмизарядном, но для теоретика это пожалуй простительно) = 15! секунд на выстрел. Видимо при производстве Мастерпис очень долго выдерживался сначала в соляной кислоте, а затем на открытом воздухе, причём в последнем случае обильно посыпаный стружкой, чтобы так заржаветь.