А вот ПП-2000 никто не трогал еще?

Калибр, мм 9
Тип патрона - 9x19 мм пистолетный патрон
с бронебойной пулей ( 7Н31),
- 9x19 мм патрон со стальным
сердечником ( 7Н21),
- 9x19 мм Parabellum (Luger)
Режим стрельбы одиночный и автоматический
Дальность прицельной стрельбы, м до 200
Масса без магазина, кг 1,4
Темп стрельбы, выстр. /мин 600-800
Емкость магазина, патр. 20, 44
Габаритные размеры без плечевого упора, мм
с магазином на 20 патронов не более 340х43х185
с магазином на 44 патрона не более 340х43х305
Длина с плечевым упором, мм не более 555

(С надеждой в голосе) - мировых аналогов не имеет?

[гордо] А сразу не видно что-ли?!

красивый. на аграм стилистикой похож.

Такой компактный.
Для самообороны я думаю будет неплох.

страшный, как атомная война (.. Отказать!

Так для неё родимой и разрабатывался небось

вот на этом девайсе точно нужна надпись как у американцев "пуля вылетает в эту сторону" . а то перепутать можно

Вроде кто-то из форумчан уже стрелял из него. Говорят не очень. Хотя, я думаю, для своего класса вполне нормальный ПП.

Хто за десигн отвечал?? Сато? Почему внешний вид у буржуев не украли разведчики?

В принципе - этот "угол" спереди - он функционален где то. И именно в таком виде. Хотя и страшен. Ну - и количество деталей при неполной разборке радует.

Originally posted by banzaj11:

вот на этом девайсе точно нужна надпись как у американцев "пуля вылетает в эту сторону"

Остроугольный чебурашка какой-то...
Если стрелять без упора - наверное все будет вверх задирать, уж больно баланс задний, с упором - может и нормально будет...

При удержании за переднюю рукоять выхлоп из плямягасителя пальцы не сожжёт?

Отрицательный угол наклона рукоятки - новое слово в дизайне и эргономике?
Почему нельзя сделать так?

сон разума.

меня вот что беспокоит неужели не могут придумать форму кнопки предохранителя?

ну а магазин вместо приклада то ващееее.. . потом прилепили складной.

ничего нового.

естественно бронебойность ...... . пробивает канализационые люки с километра. сбивает спутники.. .

Originally posted by Гуманоид:
При удержании за переднюю рукоять выхлоп из плямягасителя пальцы не сожжёт?

Ну не больше, чем у этого

Отрицательный угол наклона рукоятки - новое слово в дизайне и эргономике?

не новое. был ТК и еще недоппноуженепистолет, вроде токарев придумал.

Originally posted by Egoz:
не новое. был ТК и еще недоппноуженепистолет, вроде токарев придумал.

Ясно: новое - хорошо забытое старое

Originally posted by Egoz:
сон разума.
меня вот что беспокоит неужели не могут придумать форму кнопки предохранителя?

Heckler und Koch тоже ни как не могут придумать кнопку предохранителя. Тоже рычажок. Бездарные люди

Originally posted by sgt:
Отрицательный угол наклона рукоятки - новое слово в дизайне и эргономике?
Почему нельзя сделать так?

Если прижимать к чему нибудь, то так удобнее намного. В тот же бруствер/кочку/поребрик.
Это как раз фишка продуманая, имхо.

в компании ХК работают очень одареные люди. а вот там где создают эти чудеса работают бездари. видимо увлекшись созданием противоспутниковых пуль просто что бы не терять время взяли "самую удачную конструкцию" такого рода, то есть с АК. вместе с П2000 принт на вооружение ПП Витязь, там "конструкторы" вообще не мудрили и содрали АК целиком.

Ага. Как и HK с MP-5 (G3). Везде бездари и "конструкторы". Вюндерваффе одним словом

Везде бездари и "конструкторы".

не везде. по моему это очевидно.

Originally posted by Egoz:

не везде. по моему это очевидно.

Ну а что конкретно не нравится в этом ПП? Кроме внешнего вида (красота - вполне субъективное понятие).

По моему ниша у этого ПП есть, как у наилегчайшего.. . ну и дешев и прост как топор, а значит "снабдить всех желающих" + зарядить теми "убойными" патрончиками . Кстати сделан дуэтом ГШ, если не ошибаюсь, который авиационные пушки разрабатывал. Что касается внешности.. . то как уже говорилось, каждому свое, лично мне он нравится.

Видео про него en.rian.ru

Originally posted by Crew:
Ну а что конкретно не нравится в этом ПП? Кроме внешнего вида (красота - вполне субъективное понятие).

Дело не в красоте. Эргономика в оружии должна быть, поскольку солдату просто тупо удобнее стрелять из удобного оружия. Из удобного оружия точнее и быстрее попадается, это аксиома, которую уже поняли все, кто серьезно занимается разработкой оружия, а не штампует миллионами одно и то же изделие с незапамятных времен по накатанной. Все рассказы, о том, что для армии удобство не надо - пиздеж ленивых производителей, у которых не хватает ума или желания подумать о конечном пользователе и сделать как удобно ему, а не производителю.

Чего же в нём неудобного? Компактный, есть складывающийся приклад. Наклон передней рукоятки вполне удобный. Если его сделать в другую сторону - то держать будет очень неудобно ибо место там мало.
А вообще - надо в руках его подержать.

Originally posted by sgt:

Дело не в красоте. Эргономика в оружии должна быть, поскольку солдату просто тупо удобнее стрелять из удобного оружия. Из удобного оружия точнее и быстрее попадается, это аксиома, которую уже поняли все, кто серьезно занимается разработкой оружия, а не штампует милионами одно и то же изделие с незапамятных времен. Все рассказы, о том, что для армии удобство не надо - пиздеж ленивых производителей, у которых не хватает ума или желания подумать о конечном пользователе и сделать как удобно ему, а не производителю.

А вдруг оно удобное?

Вот видео en.rian.ru .

Ну а что конкретно не нравится в этом ПП?

а что мне еще в нем должно нравится? создать ПП в ХХ1 веке нетривиальная задача. но сделать его таким надо постаратся.. .

что не нравится? просто ахуительно страшный внешний вид который нужно посторатся еще придумать, идея сделать 40 зарадяный маг как приклад. непонятная рукоятка. опять эта бронебойность... . как я понимаю обьяснять кому то про балист. свойства и еффективность пуль бесмыслено, не поймут. гораздо проще придать старому доброму 9мм Пара свойства которые будут понятны даже дебилу, бронебойность. пробивает три канализационых люка и сразу становится ясно что никто кроме этого не пробивает три канализационых люка. что патрон не просто патрон а супер патрон не имеющий аналогов.

история с витязем вообще ..... просто взяли АК и переделали под пистолетный патрон. хотя и на этом поприще не первопроходцы. опять американцы опередили. даже с калашом не первые, уже китайцы опередили. а вообще у китайцев професора и академики из разных НИИ и и ТОЧМАШей могли бы многому поучится.

как этот 9мм патрон по свойствам наверное близкий к 12.7мм боеприпасам будет работать с глушителем?

на этом фоне немецкий UMP под патрон .45 (идельный для глушителя) с прекрасной эргономикой, недорогий выглядет хорошо. просто хороший сбалансированый ПП.

видимо не смотря на десятки лет эволюции кое кто еще не в силах даже элементарно понять уже пройденый опыт и вместо этого создают ужасы которые идейно близки к ПП начала ХХ века.

ну и дешев и прост как топор, а значит "снабдить всех желающих" + зарядить теми "убойными" патрончиками

то есть до ПП2000 не было дешевых и простых? ))))

А вдруг оно удобное?

Вполне может так оказаться. Я даже представляю себе примерно - когда, правда, на основании своих дилетантских, попыток тренеровок.
Потрогать бы, да попробовать поползать побегать.

Originally posted by xwing:
(С надеждой в голосе) - мировых аналогов не имеет?

АНАЛогов по говености, скорее всего действительно нет. Один только внешний вид чего стоит!

что не нравится? просто ахуительно страшный внешний вид который нужно посторатся еще придумать, идея сделать 40 зарадяный маг как приклад. непонятная рукоятка. опять эта бронебойность... . как я понимаю обьяснять кому то про балист. свойства и еффективность пуль бесмыслено, не поймут. гораздо проще придать старому доброму 9мм Пара свойства которые будут понятны даже дебилу, бронебойность. пробивает три канализационых люка и сразу становится ясно что никто кроме этого не пробивает три канализационых люка. что патрон не просто патрон а супер патрон не имеющий аналогов.

Приклад сделали складывающийся.
Бронебойность? Типа это плохо, что есть несколько типов боеприпасов? Или обычный свинец самое то, а остальное в топку?

история с витязем вообще ..... просто взяли АК и переделали под пистолетный патрон. хотя и на этом поприще не первопроходцы. опять американцы опередили. даже с калашом не первые, уже китайцы опередили. а вообще у китайцев професора и академики из разных НИИ и и ТОЧМАШей могли бы многому поучится.

А тут то что не нравится? Плохо переделали?

как этот 9мм патрон по свойствам наверное близкий к 12.7мм боеприпасам будет работать с глушителем?

Патроны как бы разные и их можно менять.

на этом фоне немецкий UMP под патрон .45 (идельный для глушителя) с прекрасной эргономикой, недорогий выглядет хорошо. просто хороший сбалансированый ПП.

А говорят, что это попытка удешевить МР-5. И не очень удачная. Да и если брать HK, то надо сравнивать с PDW. Класс совсем другой.

Вобщем, по существу возражений как бы и нет

Originally posted by Egoz:

то есть до ПП2000 не было дешевых и простых? ))))

Были. Или вы опять, в надежде включить пластинку про "уникальность"?

А говорят, что это попытка удешевить МР-5.

мало ли что говорят.

Да и если брать HK, то надо сравнивать с PDW. Класс совсем другой.

сравнивать нечего

А тут то что не нравится? Плохо переделали?

плохо соображают как видно. ничего интересного и новаторского.

Приклад сделали складывающийся.

до этого сделали приклак в виде запасного магазина. потом поняли что лучше как заграницей и сделали складывающийся. что мешало сделать его какую нужно изначально? бездарность создателей. а возможно приклад придумали позже в каком то серетном НИИ и взяли за это гос премию и очередной титул.

Были. Или вы опять, в надежде включить пластинку про "уникальность"?

нет, может нужно было взять те что были и просто сделать их нормально?

Бред какой-то. То сначала ругают уникальность, то теперь ругают, что новаторства мало

Оригиналлы постед бы Цреw:

Ну а что конкретно не нравится в этом ПП? Кроме внешнего вида (красота - вполне субъективное понятие).

Крю, что за вопрос?!
По-моему весьма очевидно, что ему там не нравится. Происхождение-вот что.
Не зная девайса-конструкторов бездарью хулить-может только Тот самый Мюнхgаузен