Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Кочкина ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пистолет Кочкина

Replika
P.M.
5-10-2004 17:53 Replika
Сергей Кочкин

Берегись,бронежилет. Уже есть новый пистолет.

Когда несведущие в военном деле люди спрашивают меня, что послужило ричиной создания этого пистолета, практически не имеющего ограничения по мощности, я всегда отвечаю одним словом - бронежилеты.

Широкое внедрение современных средств индивидуальной бронезащиты в значительной степени ослабило эффективность практически всех видов ручного стрелкового оружия.

Но больше всего пострадал авторитет военных пистолетов. Более того, бронежилеты поставили под вопрос само существование пистолетов как разновидности военного оружия. И это естественно, поскольку именно в этом виде оружия применяются самые маломощные патроны, изначально рассчитанные на то, чтобы обеспечить поражение противника, не защищенного ничем, кроме обычной одежды, да еще на самой малой дистанции.

Replika
P.M.
5-10-2004 17:54 Replika
Replika
P.M.
5-10-2004 18:04 Replika
Казалось бы, все говорит о том, что пистолет сегодня должен покинуть поле боя, уступив его револьверам, которые при всех их очевидных недостатках - громоздкости, малозарядности и сложности при перезаряжании - имеют огромный резерв по увеличению мощности.

Однако, как оказалось, у пистолетов есть свой резерв, который просто не обнаружили раньше.. . Ведь большинство современных схем автоматики пистолетов работает с использованием массы отходящих при выстреле назад частей оружия. То есть запирание и работа автоматики осуществляется только ЧАСТЬЮ массы пистолета.

А что, если запирание осуществлять не частью, а всей МАССОЙ ПИСТОЛЕТА? В любом случае оружие все равно под действием силы отдачи несколько отходит назад, сминая мышцы кистей рук. Стало быть, при использовании всей массы пистолета можно будет кратно повысить массу пули - ведь масса всего пистолета кратно превышает массу свободного затвора или затвора, сцепленного со стволом, Но здесь потребуется и еще какая-то часть пистолета, выступающая за его габариты, относительно которой и будет происходить движение оружия. Такой частью в пистолете Кочкина является подвижная задняя стенка рукоятки пистолета, которая выполняет роль рычага отпирания и при движении пистолета назад (отдаче при выстреле) утапливается в рукоятке.

Посмотрим на чертеж. Практически все в этом механизме пистолета уже знакомо читателям по схемам с неподвижным стволом и свободным массивным затвором (по этой же причине некоторые второстепенные детали, характерные для этой схемы, на чертеже условно не показаны). Однако есть здесь и новинка в виде двух новых деталей, кинематически связанных с затвором 1. Это боевой запирающий элемент 2 и рычаг отпирания 3, являющийся задней стенкой рукоятки пистолета. Вот эти-то две основные добавочные детали и обеспечивают качественное перевоплощение пистолета в оружие практически неограниченной мощности, предназначенное именно для противоборства с индивидуальным бронированием пехотинца.

Такая возможность обеспечивается тем, что практически нет такой чрезмерно большой массы пули и нет такого чрезмерного увеличения длины ствола, при которых не сработала бы система запирания затвора и перезаряжания этого пистолета. Более того, анализ конструкции пистолета говорит о том, что как повышение массы пули, так и увеличение длины ствола не только не оказывают вредного влияния на работу механизма, но наоборот, являются предпочтительными, причем для этого не требуется увеличения массы пистолета, достаточно лишь соответствующей регулировки механизма.

При этом масса пули составила бы 25-30 гр. при калибре до 15-15,5 мм.

Такие пистолеты являются оружием нового поколения, обладающим и определенными преимуществами перед винтовками и автоматами, которые не могут быть универсальными ввиду их относительно малых калибров.

Мощность патронов, применяемых для пистолета Кочкина, как и для револьверов, ограничивается только целесообразностью, прочностными характеристиками оружия и физической возможностью стрелка перенести сильную отдачу.

Кстати, отдача в данном пистолете будет несколько мягче, чем в револьверах той же мощности, поскольку подпруженная задняя стенка рукоятки (рычаг отпирания) играет роль амортизатора.

В "бронебойном" варианте пистолет может иметь основные габаритные и весовые характеристики, находящиеся на верхнем пределе современных мощных пистолетов, - общая длина порядка 350 мм при длине ствола около 250 мм и масса без патронов около 1,5 кг или несколько выше.. .
Эти величины являются более или менее, привычными для любителей мощного оружия. Новым является только масса пули, составляющая 25-30 гр. Пистолет, выполненный под столь мощные патроны, предназначен для ведения огня одиночными выстрелами и имеет отдачу, приемлемую для тренированной руки физически развитого мужчины.

Однако пистолет Кочкина может быть использован и в варианте с менее мощными патронами, с возможностью стрельбы очередями. Причем новинкой в автоматической стрельбе является оптимальный (и к тому же регулируемый) темп стрельбы - порядка 400 выстрелов в минуту. Это ставит данный пистолет в весьма выигрышное положение по сравнению с нынешними автоматическими пистолетами, которые хотя и оснащены специальными замедлителями (пистолет Сечкина), но имеют чрезвычайно высокий темп стрельбы - свыше 700 выстрелов в минуту, что крайне отрицательно сказывается и на кучности, и на меткости стрельбы.
В любом из двух вариантов исполнения - "бронебойный" (снаряд 25-30 гр.), он же универсальный и пониженной мощности под патроны 9х21, 357, 44 "магнум" - пистолет может быть использован для стрельбы как с руки, так и с использованием кобуры-приклада, крепящейся к рычагу отпирания 3, причем ведение автоматического огня - только с использованием кобуры-приклада.

Сегодня пистолет Кочкина запатентован в России как изобретение. Будут ли в ближайшее время созданы новые армейские бронежилеты, недоступные для этого оружия? Время покажет. А пока можно констатировать, что в России создан и запатентован пистолет нового поколения, имеющий отличные характеристики, как по своей огромной мощности, так и по оптимальному темпу автоматической стрельбы. Равно пригодный для использования, как в качестве боевого оружия, так и в качестве оружие выживания.

Doggy
P.M.
5-10-2004 19:12 Doggy
Бред какой то....
Во первых бронебойность можно увеличить за счет использования подкалиберных пуль из твердых металов.
Во вторых Дезерт Игл без проблем держит 0.5...
В третих пистолет ограничен начальной скоростью пули (из-за ограничения длины ствола)... а увеличение калибра эффективности работы по бр. жилетам не добавит.
Masimus
P.M.
5-10-2004 19:17 Masimus
пониженной мощности под патроны 9х21, 357, 44 "магнум"
Звучит забавно.Карманная артиллерия прямо таки.
Бодя
P.M.
5-10-2004 19:29 Бодя
Просто шедевр.

Во-от этот пистолет пробивает 48 слоев кевлара с 50-ти метров, и имеет отдачу только в 60% от стандартного НАТОвского 9х19мм. Плюс магазин на 20 патронов. Чем не пистолет для современного поля боя, ежели вопрос о применении пистолета по бронежилетам?
Mar
P.M.
5-10-2004 20:17 Mar
Как я понимаю, у Кочкина даже прототипа нет, только рисунки ?
oktagon
P.M.
5-10-2004 20:18 oktagon
Концепт конечно интересный, но малопереспективный. Во первых автор пытается решить проблему, которой не сушествует. Бромежелеты прекрасно прошиваются патронаму, специально для етого разработаными. Фольфрамовые сердечники в обычных 9мм пулях работают очень неплохо. А вот калибр как раз обратно пропорционален бронебойности. Пистолеты под можные револьверные патроны сушествуют уже около 100 лет. Первым был английский Марс 1897г. Сейчас есть Автомаг, Вилди, Орел Пустыни, Кунан, Гризли и другие.
Masimus
P.M.
5-10-2004 20:31 Masimus
Главное придумать решение.А проблема потом найдётся.
SSS5
P.M.
5-10-2004 21:17 SSS5
На сегодняшний день придумано уже много боеприпасов пробивающих бронежелеты и пистолеты под них.И выглядят они симпатичнее.... Конечно всегда интересно посмотреть новые разработки, но ничего очень уж нового я пока невижу... . Может я непонял.. .
Mosinman
P.M.
5-10-2004 23:32 Mosinman
Этот аппарат уже обсуждался. Может оно и работает, НО:
1. Бронежилеты носимые вполне пробиваются пулями из автоматов.
2. Из автомата удобно и точно стрелять на дистанции до 400 м. А из пистолета, без приклада метров только на 25-50.
Отсюда - не ясен смысл такого пистолета, даже если он и работает. Кроме того есть и FN 5-7 и 4.7 патроны. К чему огород городить?
А в металле образец имеется?
Кстати, видел рекламу пистолета, клона 1911 под патрон калибра .500. Смит уже делает револьверы этого калибра. По отзывам пользователей - много стрелять не тянет...
greenbars
P.M.
6-10-2004 01:49 greenbars
Пистолетный комплекс "Гюрза" создан для вооружения спец. подразделений армии и милиции, предназначен для поражения живых целей в бронежилетах вплоть до третьего класса защиты, а также различных технических средств (автотранспорта, кабин и антенн радиолокационных систем, корпусов ракет и т.п.) на дальностях до 100 м . Комплекс состоит из разработанных в ЦНИИТОЧМАШ пистолета СР-1 конструкции Петра Сердюкова и патрона СП-10 (РГ-052) конструкции Алексея Юрьева. Впервые прототип комплекса был представлен в 1991 году. На вооружение Российских силовых структур комплекс был принят в 1996 году под названием СР-1. Также комплекс продается за рубеж под торговым названием SR-1 "Vektor". Автоматика пистолета работает за счет короткого хода ствола. Пистолет имеет два автоматических предохранителя. Один находится сзади на пистолетной рукоятке и выключается при охвате пистолетной рукоятки рукой. Второй предохранитель находится на спусковом крючке и выключается при нажатии на спусковой крючок пальцем. Прицельные приспособления не регулируемые. Корпус пистолета выполнен из прочного пластика. Спусковая скоба имеет выступ под палец второй руки при стрельбе с двух рук.
Важной составной частью пистолетного комплекса "Гюрза" является разработанный специально для этого комплекса патрон РГ-052, впоследствии который был назван СП-10. Особенностью данного патрона является пуля с оголенным стальным сердечником и плоской площадкой в её головной части. Данные конструктивные особенности дают патрону СП-10 повышенную бронепробиваемость. На расстоянии 100 метров пуля СП-10 гарантированно пробивает бронежилет III класса, а на расстоянии 70 метров головку блока цилиндров автомобиля.

Калибр 9х21 мм СП-10
Длина 195 мм
Высота 145 мм
Ширина 30 мм
Масса без патронов 950 гр
Масса с патронами 1200 гр
Начальная скорость полета пули 420 м/сек
Скорострельность 40 в/мин
Прицельная дальность стрельбы 100 метров
Емкость магазина 18 патронов


filin
P.M.
6-10-2004 10:17 filin
Похоже,до изобретения Кочкин не вник в суть проблемы.Не хило было бы изучить что было сделано по обузданию отдачи до него.А самое лучшее,что может сделать серьезный человек с хорошими материальными возможностями - изучить отдачу как физическое явление.Пока никто толком этим не занимался.
Masimus
P.M.
6-10-2004 19:39 Masimus
Не думаю что никто отдачей не занимался.Это ж основной принцип работы автоматики!
Whale
P.M.
7-10-2004 06:54 Whale
Эта Гюрза выглядит как потомок-акселерат пистолета Макарова. Ну, мля, почему российские оружейники не могут создать что нибудь изящное?
bobat
P.M.
7-10-2004 07:02 bobat
Originally posted by Whale:
Эта Гюрза выглядит как потомок-акселерат пистолета Макарова. Ну, мля, почему российские оружейники не могут создать что нибудь изящное?

А изящное на чей вкус?На еврейский,китайский?(На вкус и на цвет приятелей нет!)Интересно,а чего такого американские оружейники придумали за последние 30 лет?

xwing
P.M.
7-10-2004 09:09 xwing
Originally posted by bobat:

А изящное на чей вкус?На еврейский,китайский?(На вкус и на цвет приятелей нет!)Интересно,а чего такого американские оружейники придумали за последние 30 лет?


Oн на любой вкус уебищный. особенно Safety на спуске - кричит "а вот это мы с$^&%ли у Глока!" Он мне напоминает совеццкую мыш компутерную - кто видел , тот поймет. Американские оружейники сделали хотя бы Ruger P89 .Который вряд ли чем-то хуже любого российского новодела. Еще есть Кимбер, есть всякие пистолеты S&W, револьверы.Думаю за 20 лет американские оружейники сделали больше,чем совеццкие за всю историю (там пистолетов то было аж целых 5 - ТК, ТТ, ПМ , АПС и Марголин... )
oktagon
P.M.
7-10-2004 10:28 oktagon
Бобат,

Я начинаю в тебе просматривать антисемитское нутро. Xватит коментировать про евреев. Ето уже не в первый раз. Говоришь о пистолете, говори о пистолете, а не о еврейских вкусах.
Xочешь говорить о еврейских вкусах, давай поговорим за фаршированую рыбу, но не здесь.

А пистолет действительно наидебильнейший. Лиуди которые его видели, и стреляли матерят спусковой крючек последними словами. Сам пистолет выглядит топорно. Ни одна страна его пока что не купила.

filin
P.M.
7-10-2004 11:04 filin
там пистолетов то было аж целых 5 - ТК, ТТ, ПМ , АПС и Марголин...

Если считать и спортивные,то только их десятка два.Я стрелял из 2 разновидностей матчевых и 4 самозарядных малокалиберных.Малосерийные армейские - Ракова,Воеводина,Марголина.Специального назначения - СМ-2,-3, -4,МСП,ПСС "Вул".Армейский бесшумный ПБ.Гюрза,конечно,имеет кучу недостатков.Но и достоинств много.Спуск у серийного пистолета - песня!Правда,усилие маленькое,0,7 кг не всем подходит.Предохранитель курка (не спуска!)очень умная вещь.Что касается внешнего вида,тут я пас,в эстетике не копенгаген.

Не думаю что никто отдачей не занимался.Это ж основной принцип работы автоматики!

Еще как занимались!Робинсон в Австралии во 2 мировую,Барышев в СССР в 70-е.После них ни хрена толкового не было!У Робинсона безударная автоматика,стреляющая система болтается на пружинах при выстреле,у Барышева энергия отдачи гасится за счет соударения деталей.Автоматы Никонова со смещенным импульсом отдачи - классическая лафетная схема.Первые 2 выстрела при смещении стреляющего блока,затем блок упирается в ограничитель и имеем обычный автомат.На Западе использовали принцип Барнитцке HK P7 9x19 и даже миниатюрный гидравлический тормоз отката в их пистолете под .45 ACP.
Но я ни у кого не встречал изучения отдачи как физического явления.От чего зависит,в какой момент больше,в какой меньше.Никто не делал стенд для изучения,не разработана сама методика эксперимента.Большая часть современных пистолетов - компиляции давно известных узлов.А в описании новых моделей пишут "ощутимая отдача ниже,чем у конкурента".Кем ощутимая и в каких условиях не пишут.

ag111
P.M.
7-10-2004 11:25 ag111
А чем револьвер для этих целей плох? После выстрела пулей 30 грамм слегка отдохнуть все равно надо.

Из ОФ-93 без приклада максимум стрелял 25 грамм дроби, повторять дуплетом совсем не тянет, можно и однозарядку перезарядить.

avryabov
P.M.
7-10-2004 12:36 avryabov
Originally posted by ag111:
Из ОФ-93 без приклада максимум стрелял 25 грамм дроби, повторять дуплетом совсем не тянет,

Кстати - да. плюс у этого ОФ-93 скорость вылета заряда совсем не бронебойная.
bobat
P.M.
7-10-2004 15:26 bobat
Originally posted by oktagon:
Бобат,

Я начинаю в тебе просматривать антисемитское нутро. Xватит коментировать про евреев. Ето уже не в первый раз. Говоришь о пистолете, говори о пистолете, а не о еврейских вкусах.
Xочешь говорить о еврейских вкусах, давай поговорим за фаршированую рыбу, но не здесь.

Моя фраза не на пустом месте появилась.Нечего выступать по поводу русских оружейников.

Whale
P.M.
7-10-2004 19:59 Whale
Originally posted by bobat:

Моя фраза не на пустом месте появилась.Нечего выступать по поводу русских оружейников.


Не на пустом месте? Бобат, мы уже касались этого вопроса с тобой. Такое впечатление что ты всячески стараешься побороть свои комплексы неполноценности постоянно язвя. В связи с этим я тебя уже просил мои посты игнорировать. Я думаю что не одному мне кажется что умнее ты при этом не выглядишь. Так что ещё раз предлагаю или подвязать с сарказмом (так как это в обе стороны летает), или не отвечать на мои посты, особенно на те по которым тебе нечего сказать конструктивно.


Теперь по теме. Я не касался работоспособности Гюрзы, так как в руках его не держал. А если кто-то считает что данное произведение российской оружейной промышленности эстетично, то флаг вам в руки, так лично мне так не кажется. Причём тут евреи, русские или китайцы, одному бобату ведомо.

Кстати, для расово озабоченного бобата, где я выступал против русских оружейников? Я говорил про российскую оружейную промышленность, а там, наверное, не только этнические русские работают. И не бобату указывать мне о чём я могу или не могу судить. А если охота о отношении национальностей поговорить, так то в ИРО перетирают. Нефиг тут перепалку затевать.

Masimus
P.M.
7-10-2004 20:21 Masimus
Но я ни у кого не встречал изучения отдачи как физического явления.От чего зависит,в какой момент больше,в какой меньше.Никто не делал стенд для изучения,не разработана сама методика эксперимента.Большая часть современных пистолетов - компиляции давно известных узлов.

Значит ты просто не вкурсе.Я тебе тут не помошник конечно,но полагаю,что кандидатов технических наук за просто так не дают.А оружейники через одного кандидаты.Просто диссертации в сети не валяются.Тем более такие полувоенные.Я даже полагаю,что это явление изучают студенты на каких-нибудь хитрых факультетах типа "приборостроение",не говоря уже про военные "артиллерийские" вузы.
filin
P.M.
8-10-2004 10:01 filin
Originally posted by Masimus:

Значит ты просто не вкурсе.Я тебе тут не помошник конечно,но полагаю,что кандидатов технических наук за просто так не дают.А оружейники через одного кандидаты.Просто диссертации в сети не валяются.Тем более такие полувоенные.Я даже полагаю,что это явление изучают студенты на каких-нибудь хитрых факультетах типа "приборостроение",не говоря уже про военные "артиллерийские" вузы.

Как ни странно,не изучают.Борьба с отдачей ведется эмпирическим путем.Нельзя сказать,что это не дает результатов (и Робинсон,и Барышев чистой воды практики),но хочется большего.Только сегодня ночью показывали 12,7мм пулемет Корд.Дяденька чуть за 80 кг (заводской испытатель)стрелял из него длинными очередями с хода.Конечно,пулемет при этом разворачивало,однако испытатель направление движения не менял.Вес пулемета на сошках 25 кг,и из него с сошек вполне можно точно стрелять.Кто имел дело с ДШК и НСВ скажет,что этого не может быть.А ведь есть!С отдачей в разных образца воюют по-разному.Узиель Гал просто утяжелил свой пистолет-пулемет по сравнению с прототипом,для гранатометов часто применяют противомассу.Используют лафетные схемы,в общем,кто во что горазд.Однако сколько я ни пытал конструкторов,никто не смог мне сказать,как форма и крутизна нарезов влияют на отдачу,как отдача изменяется во времени.О таких исследованиях никто из них не слышал.
Вернемся к схеме Кочкина.Идея не нова - растянуть отдачу по времени,вместо жесткого взаимодействия опорной руки и оружия вставить между ними амортизатор.Повысить относительную массу подвижных частей-тоже здорово,однако это уже сделано в Глоке за счет снижения массы рамки.К тому же пистолет Кочкина будет чрезвычайно чувствителен к реакции опоры.А если человек расслабил руку перед выстрелом?Перезаряжание просто не состоится.Это мы все уже проходили на самых разных образцах.Куда интереснее было бы возродить схему "Марса" Фейрфакса.Или сотворить спортивный пистолет 22lr для скоростных упражнений без опрокидывающего момента (я знаю как!).Однако там ни быстрой славы,ни патента не получишь.

greenbars
P.M.
8-10-2004 12:04 greenbars
Гюрзу я поставил чтобы показать, что не нужно увеличивать калибр.
Пистолет действительно дубовый.
Так зачем русским оружейникам за дизайном гнаться? Армия и так возмёт, а цивильного рынка в России нет.
В Штатах с пистолетными разработками тоже не фонтан. После Кольта и Браунинга полный штиль. Если с кем-то сравнивать, то с Европой.
Касательно бронебойности: важен патрон. Пистолеты уже есть.
supervisor
P.M.
8-10-2004 16:01 supervisor
Выходы однако, есть.
Про первый не скажу - богини не простят, ,
Второй - увеличивать массу пистолета до более-менее солидной - 10 кг, что позволит разогнать, думаю, 5 граммовую заострённую пулю до 3000 м.в секунду (покажите мне бронежилет, который выдержит это),
третий - это безоткатный пистолет, в котором выстреливаются из лёгкого ствола 2 массы - вперед и назад, причем та, что назад, состоит из 2 разделяющихся половинок, снабженных каждая реактивным двигателем увода вбок. Беда только: сзади стрелка стоять опасно, да и если хотя бы один из них не сработает - противомасса грохнет стреляющего.
Doggy
P.M.
8-10-2004 18:22 Doggy
Покажите мне порох который разгонит пулю до 3 км в секунду.
filin
P.M.
8-10-2004 18:40 filin
Крамольный вопрос:а очень нужен противотанковый пистолет?
greenbars
P.M.
8-10-2004 18:51 greenbars
Современные бронебойные патроны стабильно бьют бронежилеты на "пистолетных" дистанциях. А дальше всё равно не попадёшь - винтовка лучше. Так зачем пытаться сделать пистолет с ТТХ ПТРД?
Whale
P.M.
9-10-2004 07:16 Whale
Originally posted by greenbars:
В Штатах с пистолетными разработками тоже не фонтан. После Кольта и Браунинга полный штиль. Если с кем-то сравнивать, то с Европой.


Да ну? Так уж и не фонтан? Просто в Штатах очень долго была револьверная культура. Лучше чем у нас револьверы нигде не делают. А пистолетов если и меньше, но те что есть наголову выше по дизайну чем Гюрза, уж извините. А с европейцами, извините у нас паритет почти. И ведь вот что ещё, то что 1911 компоновку не забывают, оно не от бедности, а от классного дизайна.

ASv
P.M.
9-10-2004 11:27 ASv
А чего вы все до Гюрзы то дорылись? Как-то давненько показывали обширную выставку сравнительно новых российских образцов стрелкового оружия, присутствовали различные "генералиссимусы". Итогом всей выставки стал вывод одного из старопёрдного "решения принимающих": "А на за хуя нам новые автоматы? Я вот знаю калаш, а другие НАМ нах не нать!"
greenbars
P.M.
9-10-2004 20:35 greenbars
2Whale:

Я уже объяснил по Гюрзе. Речь шла о пистолетах. Револьверы - другое дело. Я не спорю, что в Штатах делают отличные револьверы. Но американские силовики вооружены Глоками, Зигами и ХК. Это всё Европа. ХП, кстати, тоже ФН, т.е. Фабрик Насиональ, Бельгия. Да и автоматы, кстати, тоже немецкие (ХК).
Есть пара гениальных схем, на базе которых создано огромное количество моделей. Это говорит о гениальности базовой схемы, а не о неспособности современных разработчиков.

gunslover
P.M.
9-10-2004 21:14 gunslover
Тренировке стрелков надо больше внимания уделять ! Башку бронежилетом не закроешь !
omsdon
P.M.
10-10-2004 03:17 omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]Тренировке стрелков надо больше внимания уделять ! Башку бронежилетом не закроешь ![/Б][/QУОТЕ]

А сферой с намордником ??

Strelok13
P.M.
10-10-2004 04:49 Strelok13
Как человек имеющий отношение к дизайну подтверждаю, он у "Гюрзы" отвратительный. Это хуже чем никакой. Никакой, это когда форма пистолета нарисована его характеристиками и конструкцией, детали примитивны но функциональны. А тут явно кто-то годами рассчитывал формулы, разрабатывал "тему". Отстреливал патроны, доделывал узлы. А потом, когда осталось три дня, ему начальник сказал: "И шоб ещё дизайн был, такой футуристический, не хуже чем у буржуев.. . и чтобы выступ под палец на спусковой скобе! Как у Беретты! Давай-давай, нам начальству показывать... ". Как говорится по остаточному принципу. Будь у него хотябы обычная, скруглённая спусковая скоба, это был бы просто очень некрасивый пистолет, явно специального назначения. Про остальное тоже можно многое сказать. Чудовищно выглядит. Нет, ну ведь серьёзно, это не трудно, сядь, порисуй, вырежи из пенопласта, потрогай, снова порисуй и всё получится. Увы, неумеют наверное. О национальности дизайнера "Гюрзы" ничего не знаю, в любом случае это мог быть представитель любого народа бывшего СССР, дурак понятие интернациональное. Почему дурак? Потому что взялся не за своё дело.

bobat
P.M.
10-10-2004 05:19 bobat
Originally posted by Strelok13:
Как человек имеющий отношение к дизайну подтверждаю, он у "Гюрзы" отвратительный. Это хуже чем никакой. Никакой, это когда форма пистолета нарисована его характеристиками и конструкцией, детали примитивны но функциональны. А тут явно кто-то годами рассчитывал формулы, разрабатывал "тему". Отстреливал патроны, доделывал узлы. А потом, когда осталось три дня, ему начальник сказал: "И шоб ещё дизайн был, такой футуристический, не хуже чем у буржуев.. . и чтобы выступ под палец на спусковой скобе! Как у Беретты! Давай-давай, нам начальству показывать... ". Как говорится по остаточному принципу. Будь у него хотябы обычная, скруглённая спусковая скоба, это был бы просто очень некрасивый пистолет, явно специального назначения. Про остальное тоже можно многое сказать. Чудовищно выглядит. Нет, ну ведь серьёзно, это не трудно, сядь, порисуй, вырежи из пенопласта, потрогай, снова порисуй и всё получится. Увы, неумеют наверное. О национальности дизайнера "Гюрзы" ничего не знаю, в любом случае это мог быть представитель любого народа бывшего СССР, дурак понятие интернациональное. Почему дурак? Потому что взялся не за своё дело.

Красота для пистолета(особенно не коммерческого) дело десятое,на первом месте функциональность.Мне,например,наплевать как выглядит пистолет,лишь бы он не подвел в нужный момент.

Alex9x19
P.M.
10-10-2004 09:09 Alex9x19
Originally posted by Whale:


Да ну? Так уж и не фонтан? Просто в Штатах очень долго была револьверная культура. Лучше чем у нас револьверы нигде не делают. А пистолетов если и меньше, но те что есть наголову выше по дизайну чем Гюрза, уж извините. А с европейцами, извините у нас паритет почти. И ведь вот что ещё, то что 1911 компоновку не забывают, оно не от бедности, а от классного дизайна.

паритет с европейцами в пистолетах???
Ты с дуба рухнул от патриотизма
в Америке с 1911 года ни хера не сделали и не сделают
как говаривал олд там только минет умеют делать

gunslover
P.M.
10-10-2004 09:26 gunslover
Зато как умеют !!!
filin
P.M.
10-10-2004 09:51 filin
Originally posted by omsdon:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]Тренировке стрелков надо больше внимания уделять ! Башку бронежилетом не закроешь ![/Б][/QУОТЕ]

А сферой с намордником ??


Не дай боже в сферу даже ПМовскую пулю словить.А .357 - верная смерть,позвоночник в шее порвется.Там даже пробивать ничего не надо.
как говаривал олд там только минет умеют делать
Зато как умеют !!!
А как именно?Поподробнее,пожалуйста.Если можно,со схемами!!!!


>
Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Кочкина ( 1 )