Как же нам возродить Россию?

2 Erikmaster а что такое налоги и зачем они нужны?

Так вот, будет кто-то лечить, учить и защищать на голодный желудок?

Скажите пожалуста - а работать, то есть "добывать еду" - на голодный желудок как, не сложно?
Или горбатится в шахте и на полях, выращивать хлеб, стоять на конвеере - это все на голодный желудок нормально?
Тогда поясните плиз - почему Вы считаете нормальным пахать от зари до зари в поле на голодный желудок нормальным, а учить на голодный желудок - не нормальным?
"учить", "лечить", и "защищать" - это "услуга", которую предлагают те кто не умеет выращивать хлеб и не хочет стоять у конвеера.
Понятно что услуга стоит денег.
Но если тот кто хочет ее оказывать - делает свою работу хорошо, то эту услугу у него КУПИТ тот кто выращивает хлеб и стоит у конвеера.
При условии ее (услуги) хорошего качества естественно.

Так вот - разница между "налогом" и "покупкой услуги" состоит в том. что покупая услугу человек платит добровольно именно за то, что ему нужно, в том количестве, которое необходимо, и с тем качеством которое он считает для себя приемлимым.
а платя "налог" - человек ОБЯЗАН оплачивать те услуги которые ему может и не нужны, с тем качеством, которое его не устраивает и по запредельно высокой цене, неадекватной качеству услуги.
что в конечном счете вырождается в систему когда получающий налоги вообще перестает оказывать какие либо услуги тем кто платит налоги.
Средневековое дворянство тому пример.
Они начинали как частные охранные предприятия, которых крестьяне нанимали вскладчину.

А так правительство Франции создает равные начальные условия для всех поколений.

За чей счет?
Я уже обьяснял эту систему.
Обьясню еще раз.
Вот есть две семьи.
Семья французских госчиновников и семья французских клерков.
Обе семьи живут каждая в доме.
Только семье госчиновника - дом предоставило государство а семья клерков живет в собственном доме.
предположим родители в обеих семьях умерли. и осталось по сыну в каждой семье.
Сын клерка работает клерком, сын госчиновника работает госчиновником.
Так вот - сын клерка обязан за право дальше жить в своем доме заплатить государству (то есть в конечном счете сыну госчиновника) 60% от стоимости его же дома, того в которо он живет и продолжает жить.
А сын госчиновника - ничего не платит. Дом то не его - государственный. Он там живет просто. и продолжит жить. бесплатно.

То есть - это не есть система равных условий для всех. Это система создания роскошной жизни для избранных и крайне сложной для плебеев.
Поэтому часть французов живет в ощущении ПЕРМАНЕНТНОЙ холявы за счет второй половины Франции.
Те кто получает налоги - РОСКОШНО живут за счет тех, кто их платит.

Т.е. французы ростут с озознанием того, что халявы нет и нада доказывать, что ты достоин продолжать дела своих родителей
Наверно потому, что халявы нет у них там и понаехало? И простите, кому доказывать и почему. А вообще сдорово-живеш с родитялями в их доме с рождения, уже своих детей завел, и тут рас - становишся должником. Круто.
P.S. Хотя понятно кому должен-тем арабам на пособиях, которые твою машину год назад сожгли.

Ну как например гибель США отразиться на русском мужике-колхознике

мужик-колхозник это тот что в валенках и с флагом песню поет "Даеш!! Даеш!!"? Ему будет пофиг, только покупной водки будет меньше пить.

Как это отразиться на всем мире

Будет колосальный банковский кризис, и полный крах нынешней экономике. Со всеми вытекающими. Потом начнет строиться новая экономика, но строиться теме же людьми и на тех же принцыпах и все вернеться на свои круги. Хуже всего придеться России(из европейских стран)-мировые производства встанут, цены на нефть и газ упадут. Собственной промышленности у нас нет(а то что щас както осваивает чудом полученые кредиты рухнут-ибо нет рынка сбыта). С/Х тоже нет. Специалистов в любых областях-опять нет.

Как это отразиться на всем мире? Отразиться это прежде всего на бездельниках. На ростовщиках и торговцах. На реальных производителях гибель США никак не отразиться.

Очень нехорошо это отразиться на всем мире ИМХО. Я уже писал что Потсдамская система разделения сфер влияния в мире, была создана в рассчете на два центра силы СССР-США. После развала СССР, система начала дестабилизироваться и рушиться, а Штатники своими попытками решать все проблемы грубой силой лишь усилили нестабильность системы и еще больше ее разрушили.

Типичный пример ООН которая превратилась в рупор американской внешней политике и котрой уже давно перестали доверять. Как некогда и Лиге Наций.

Суть же проблемы в том, что одна супердержава не в состоянии удержать мир в равновесии как бы сильна она не была, а второй центр силы разрушен и заянть его место некому. Китай не прокатит его экономика заточена под экспорт в США рухнут Штаты пипец Китаю.

В итоге как только Пиндостан загнется или просто уйдет в изоляцию, все накопленные за последние 60 лет противоречия с очень большой вероятностью выльются либов одну Большую либо в кучу малых войн по всему миру.

Говна накопилось столько что палец в жопе уже критически устал и скоро все в дерьме будем.

Юмор в другом, для бывшего СССР крах Пиндостана единственная возможность вернуть себе реальную свободу и перестать быть сырьевым придатком Запада.

На сегодня мы проиграв "холодную войну" по сути под игом на манер татаро-монгольского. Именно по этому нефтедоллары идут не в нашу экономику а в Пиндосскую путем покупки облигация гос. займа США и по этому гнобиться отечественная наука и производство, образование и здравоохранение.

Основной вопрос ближайшего будущего, как от этого ярма освободиться и при этом не погибнуть под развалинами существующего миропорядка, когда он рухнет.

А в том, что он рухнет сомнений чем дальше тем меньше.

И никакие старания Моргана и К здесь уже не помогут, они прибирают к уркам финансы мира, но юмор в том, что сами деньги из-за подрыва доверия к современной системе денежного обращения значат все меньше и меньше.

В итоге суьба цивилизации ИМХО будет вновь решаться силой оружия а не денег. Вопрос когда тлеющая фаза системного кризиса цивилизации перейдет в открытую.

Одакр уже вступил в Рим, ждем когда регалии отправят в Константинополь кто им станет самый интересный вопрос.

Originally posted by URSUS:
Нет не читал. Много чего сейчас публикуется, все не прочитаешь. Но пока то частную собственность никто в штатах не отменил. Думаю и не отменит. Так что пока это не более чем очередные фантазии.

Урсус, речь идёт не об отмене частной собственности.
Речь именно что идёт о том, что сам по себе институт частной собственности перестаёт работать так, как он работал в начале индустриальной эпохи - или в её расцвете - в конце ХIХ - начале ХХ века.
Нахрена нужна собственность, если в качестве лично используемой - она просто затратна, а в качестве капитала - более, чем бесполезна?

Ну вот, пример - земля на Украине в частной собственности у класса крестьян. Чуть ли не 8 миллионов с госактами на землю. И шо?

Originally posted by URSUS:

Скорее Россия исчезнет с карты мира и Апофиз упадет на землю, чем исчезнут Штаты. Название, может поменяют, кинут весь мир, но не исчезнут. Мое глубокое убеждение.

Кхм.
Вы - это как себе представляете?
Мир - это же не банда "напёрсточников", которая "кидает" какого-то лоха на подземном переходе.
Да, отменить доллар, как мировую резервную валюту - раз плюнуть. И гиперинфляцию устроить - тоже не вопрос.
Только вот - процесс уж слишком далеко в Штатах зашёл.
После такого "кидка" - за что прикажете экономику поднимать и социальный мир в Штатах строить? Китай, Европа и Россия не будут же в этом помогать, вот поверьте.. .

То есть - кинуть - да. Выжить - нет.

Originally posted by Zaqer:
Т.е. французы ростут с озознанием того, что халявы нет и нада доказывать, что ты достоин продолжать дела своих родителей
Наверно потому, что халявы нет у них там и понаехало? И простите, кому доказывать и почему. А вообще сдорово-живеш с родитялями в их доме с рождения, уже своих детей завел, и тут рас - становишся должником. Круто.
P.S. Хотя понятно кому должен-тем арабам на пособиях, которые твою машину год назад сожгли.

Будет колосальный банковский кризис, и полный крах нынешней экономике. Со всеми вытекающими. Потом начнет строиться новая экономика, но строиться теме же людьми и на тех же принцыпах и все вернеться на свои круги. Хуже всего придеться России(из европейских стран)-мировые производства встанут, цены на нефть и газ упадут. Собственной промышленности у нас нет(а то что щас както осваивает чудом полученые кредиты рухнут-ибо нет рынка сбыта). С/Х тоже нет. Специалистов в любых областях-опять нет.

Как только цены на нефть газ рухнут, так нынешней власти в России и конец. Другой то конкурентноспособной на мировом рынке экономики нет. Можете считать это прогнозом. А вот как будет дальше? На штыках гебни держаться будут или все таки позитивные перемены начнутся?

2 Эрикмастер
Лечение это не услуга. Уже объяснял. То что это стоит денег не делает лечение услугой. Ментам Вы тоже деньги платите. Они тоже Вам услуги оказывают? Да и гебне через налоги. Так же и госмедицина работает.
Кстати о любимой мной гебне. Их сейчас более 2 миллионов. На эти 2 миллиона идет 60% бюджета страны.

Или Вы хотите сказать, что вы не стирали больше 200 своих постов из различных тем?
Или - эти посты не были "информационным мусором"?

Я, например, вижу, что вы сидели глубокой ночью и делали это.
И в сугубо иносказательной форме я это высказал в соседней теме.

Вы меня недооцениваете.. . ... "больше 200 постов".. . Вообще то я удалил за все время пребывания на сайте более 2000 постов.. . (а вероятно и гораздо более).
Свои посты я удаляю ВСЕГДА в единственном случае. Когда понимаю что та тема в которую я зашел ЖЛОБСКАЯ, и топикстартер жлоб поскольку не может даже загасить конфликт. Иногда я ухожу из тем, а иногда из разделов. навсегда. Как например я ушел из "Истории оружия", "Оружейных идей" и др.
Я удаляю в этом случае свои посты е как "малоинформативные", а чисто приципиально, чтобы "не сидеть рядом с говном даже в сортире".
Мне западло оставлять свои (дорогие мне посты рядом с жлобским говном), поскольку посты это часть меня. Мне проще их убить, чем заставить страдать одинокими среди постов жлобья.
Кроме того в отличие от других я удаляю свой срач (а другие его с удовольствием его оставляют, чтобы воняло дальше).
Кроме того я МНОГОКРАТНО предлагаю жлобам удалить свой первый срач (а срут жлобы ВСЕГДА первыми) с тем, чтобы я удалил свой. НИКОГДА такого е было.. . Жлобы свой срач не удаляют (видимо им ценны даже кучки ИХ говна, раз ничего иного ои создать не могут).
Кроме того когда сайт завис и икто не поимал что с ним я предложил (в Модерации) ВСЕМ участникам удалить свои малоинформативные посты (которых примерно 90%) с тем чтобы расчистить простраство сайта. Но оказывается это не нужно технически.
Что касается "глубокой ночи".. . Я вообще то сова. Не заметили? Глубокой ночью я е сижу тоько в те дни когда сил нет, от умотания на работе.
Так что когда же мне удалять посты как не глубокой ночью?
Далее. Сообщаю (потому что я честный человек) что иногда удалял посты и РАННИМ утром, встав еле с больной головой, и вспмомнив что накануне будучи пьян в жопу я что, то написал на сайте. Иногда я писал страшную глупость. Но утром из последних сил я удалял эту глупость. А иногда еще и извинялся перед всеми за сделаную по пьяни глупость. Многие так делают?
Нет.

Система аксиом у меня немного другая.
Хотите - назовите её атомарной честностью, хотите - доносительством - воля то Ваша.

Я бы вам поверил, поверил бы в вашу "атомарную честность", в ваше правдолюбие, знай я что вы так же честно следите с за собой как за другими... . Но этого я не видал. Увы. Вы первым перешли к личным оскорблениям меня в вашей теме, вы с непонятной целью ("атомарная честность" ?) зачем то стали сообщать всем мою фамилию (хотя ее и так все знают.. , но вы этого не знали.. ) странно что еще и адрес мой всем не сообщили (не трудитесь, его уже сообщали другие индивиды с "атомарной честностью".. )
Короче вы ответили мне на мой вопрос. Спасибо. Более вопросов не имею.

То есть - кинуть - да. Выжить - нет.

Поэтому Пиндосам нужна война желательно мировая, пока еще есть силы в ней победить. Угробить половину планеты что бы остаться господином для оставшейся части.

В шахматах это называется атака под угрозой потери преимущества.

Правда я надеюсь на то что точка невозврата уже пройдена и на третью мировую у них силенок уже не хватит. Тогда Пиндостан просто рассыпется как куча гнилой картошки.

И возможно нам удасться под шумок собраться в кучу и не дать себя сожрать Китаю и арабам.

Но это неизбежно новый сталинизм, новая индустриализация и коллективизация других способов восстановить экономику и науку в условиях цейт-нота и вывести их на современный уровень просто не останется.

Урсус нарушаете правила! Предупреждение.
Вместо "гебня" просьба писать "силовые силы России".
Или "силовые органы России".

Поэтому Пиндосам нужна война желательно мировая, пока еще есть силы в ней победить.

Нет ИМХО. Им не война нужна, а имитационное бряцание оружием (причем хорошим, действительно опасным, чтобы все этому реально верили). Я обозначил почему. В "новой взрывчатке".

2 Эрикмастер
Лечение это не услуга. Уже объяснял. То что это стоит денег не делает лечение услугой. Ментам Вы тоже деньги платите. Они тоже Вам услуги оказывают? Да и гебне через налоги. Так же и госмедицина работает.

Уважаемый Урсус.
Все за что в мире платится деньги делится строго на 4 части.
1) налог
2) товар
3) услуга
4) благотворительность

Налог платится на безальтернативной основе.
Товар и услуга - оплачивается на взаимовыгодных условиях.
Благотворительность - оплачивается по личной воле плательщика.

Оплата за "лечение" - соответственно может быть либо "налогом". либо "оплатой услуги". либо "затратами на благотворительность".

ровно ничем иным она быть не может.
Если это "благотворительность" - тогда сумма платежа целиком и полностью зависит от доброй воли плательщика, врач даже помыслить не должен назначить цену.

Услугой - Вы это считать не хотите.

Следовательно остается одно - это налог.

Вот так.

Originally posted by SRL:
Урсус нарушаете правила! Предупреждение.
Вместо "гебня" просьба писать "силовые силы России".
Или "силовые органы России".

В Вашем списке запретных слов слова "гебня" разве есть? А силовые органы россии это и армия и милиция, те не определяет сущность. К тому же и набирать столько лишних букав с телефона убьешься

Originally posted by SRL:

Нет ИМХО. Им не война нужна, а имитационное бряцание оружием (причем хорошим, действительно опасным, чтобы все этому реально верили). Я обозначил почему. В "новой взрывчатке".

На мой взгляд скорее какая то провокация будет, скорее всего на ближнем востоке, вполне возможно с применением ЯО. А мировая война им точно не нужна, согласен.

Originally posted by Erikmaster:

Уважаемый Урсус.
Все за что в мире платится деньги делится строго на 4 части.
1) налог
2) товар
3) услуга
4) благотворительность

Налог платится на безальтернативной основе.
Товар и услуга - оплачивается на взаимовыгодных условиях.
Благотворительность - оплачивается по личной воле плательщика.

Оплата за "лечение" - соответственно может быть либо "налогом". либо "оплатой услуги". либо "затратами на благотворительность".

ровно ничем иным она быть не может.
Если это "благотворительность" - тогда сумма платежа целиком и полностью зависит от доброй воли плательщика, врач даже помыслить не должен назначить цену.

Услугой - Вы это считать не хотите.

Следовательно остается одно - это налог.

Вот так.

Так и есть - Вы платит налоги, на них работает госмедицина. А стаховку тоже государство из налогов оплачивает.

По Вашей классификации куда отнести ментов и, скажем театр?

По Вашей классификации куда отнести ментов и, скажем театр?

Менты - это естественно "налог". Так же как и ФБР в Америке. И Сикрет сервис там же.
А вот "шерифы" в Америке - это уже "услуга".

Театр - это естественно тоже платная услуга. По проведению досуга.

Так и есть - Вы платит налоги, на них работает госмедицина. ?

Правильно.
А теперь смотрим выше - если медицина работает как форма налога - то есть не на обоюдном взаимовыгодном соглашении продавца услуги и ее покупателя, а на диктате продавцом условий покупателю.

То есть - покупатель обязан оплатить услуги продавца, даже если его вообще не устраивает ни цена ни качество ни сроки.

Следовательно продавцу услуги нет никакого резона заморачиваться качеством оказанных услуг - ему оплатят любое качество. Ему даже отсутствие услуг оплатят. Ему оплатят даже если он на три буквы пациента пошлет. Система оплаты - безальтенативна.

Следовательно идет деградация отрасли. Врачи начинают собирать деньги просто за то что они в белых халатах ходят.

ментам и кроме налога платить приходится. не взятки имею ввиду. это что?

ментам и кроме налога платить приходится. не взятки имею ввиду. это что?

Это все вообще называется одним словом - "налог".
Все, что Вы не можете не платить, все что вы платите на безальтернативной основе, все что вы платите под угрозами (любыми, хоть выселения из квартиры за неуплату) - это разные формы налогов.

А вот все что Вы платите добровольно - это оплата товара, услуги или благотворительность.

В Вашем списке запретных слов

Есть. Если трудно набирать, зачем плодить сущности, набирайте просто "ВЧК. Всего три буквы отражающие суть по сию пору.

скорее какая то провокация будет, скорее всего на ближнем востоке, вполне возможно с применением ЯО.

Чья провокация? США? Будет провокация попуасов. Попуасам просто необходимо втянуть США в войну. Цель попуасни погибнуть но втянуть США в войну. Впрочем погибнут только "простые попуасики". Попуасские "вожди" не погибнут.
Основная задача попуасни всего мира, чтобы США развязало войну, чтобы оно наконец стало РЕАЛЬНО ХОТЬ В ЧЕМ ТО ВИНОВАТО.. . Не "насажденим гамбургеров и колы" (единственная их вина.. . , что даже наиболее образованные попуасы понимают.. )) , а в крови.
Попуасы (собствеео остающиеся древними людьми) в качестве вины принимают реально только ПЕРВУЮ кровь.
После этого "кровная месть". Попуасне всего мира необходимо чтобы США пролило кровь не после "гибели СВОИХ небоскребов", а ПРОСТО ТАК, по своему хотению и злобЕ. Тогда их можно обьявить реальными врагами человечесва (т.е. попуасни.. . )
Самое интересное что у США может не хватить выдержки... .
Если бы я был президентом США, я бы объяснил это всем американцам.. .
А политика была бы такова: За один выстрел в сторону США ковровое бомбометание. Но НИ ОДНОГО ПЕРВОГО выстрела. Американец сделавший первый выстрел в сторону попуасов враг америкаского народа (совсеми вытекающими). И никаки пыток попуасов в американских застенках. Просто большие-пребольшие-пребольшие-ребольшие ковровые бомбометания. И ни одного американского солдата на чужой территории.. Объяснил бы американцам что по законам попуасни (всего мира) попуасы понимают только прицип "на удар еще более сильный удар". А земля попуасов священна.. . Ходить по ней неэтично, ибо попуасы очень горды... , и не желают быть рабами.. . . Им желательно просто умереть.. . Землю попуасов этично просто стереть с лица Земли.. . но ни в коем случае не пачкатья об нее..

ментам и кроме налога платить приходится. не взятки имею ввиду. это что?

услуга, - платная.

Простой пример, пожарники если горит, предприятие а не квартира или муниципальная собственность приедут и потушат но потом выставят счет за оказанные услуги по крайней мере в Казахстане так.

Это потому что предприятия обязаны по закону либо иметь собственную противопожарную службу либо заключать договора на обеспечение пожарной безопасности сос специальным госпредприятием организованным на базе той же самой государственной пожарки.

С ментами так же за обеспечение правопорядка платите налог, а за отдельные виды услуг платите как за услуги.

Кстати тут и спорить не о чем по большому счету, система бухучета в России и в Казахстане одна и та же, посмотрите например в бухгалтерских проводках основание для перечисления денег.

Например у меня текущие медосмотры работников предприятия в районной поликлинике оплачиваются именно как оказанные УСЛУГИ.

А вот как будет дальше? На штыках гебни держаться будут или все таки позитивные перемены начнутся?

Итак, что мы будем иметь при падении рубля.
0) Гиперинфляция
1) Остановка всей промышленности
2) Вывод всего иностранного капитала и продажа совместных предприятий
3) Практически полная остановка нефте и газа добычи(ОАЭ явно перебъет любую цену на сильно уменьшився рынке), как следствие этого и аппетита государства огромные цены на ГСВ внутри рынка
4) Банковский крах, кредиты под огромный процент
5) Полная остановка С/Х (из п1 п3)
6) Развал соцподдержки
7) Отсутствие любых проффесиональных кадров(это уже и сейчас)

Вообщем ситуация куда хуже чем при перестройке-тогда еще можно было что то продать, были специалисты(больше чем сейчас), был энтузиазм и вера в перемены(опять же США был для многих маяком)

Помогать России никто не будет - у всех свои проблемы будут.

Как Россия при этих условиях востановиться как самодостаточная страна не 3 мира я не предстовляю. И буду презнателен если вы предложите такой вариант.

Это потому что предприятия обязаны по закону либо иметь собственную противопожарную службу либо заключать договора на обеспечение пожарной безопасности сос специальным госпредприятием организованным на базе той же самой государственной пожарки.

Это тоже форма налога.
Вот если бы противопожарных предприятий было несколько, и был выбор - с кем заключать договор, и заключать ли его вообще - или оплатить по факту за оказанную услугу если она была оказана - вот тогда это была бы услуга.
А так - налог.

На штыках

А хоть и на штыках. Прецеденты были в истории.

Как Россия при этих условиях востановиться как самодостаточная страна не 3 мира я не предстовляю. И буду презнателен если вы предложите такой вариант.

При отсутствии критической внешней угрозы так же как и в начале 20-х на штыках, продуктовых карточках, и военном коммунизме.

Хороше бы еще наличие идеи калибром не меньше коммунистической но в принципе и так сойдет.

И скорее вего под шумок восстановиться и бывший СССР не важно под каким соусом (коммунизм, капитализм, феодализм) просто геополитика диктует именно такие центростремительные тенденции. Типинчый пример Таможенный союз.

А так - налог.

В приницпе конкуренция сущестует, в теории можно заключить договор с любым предприятием уже имеющим противопожарную службу, но это фикция, эти службы рассчитаны в лучшем случае на свои нужды, потому заключают договор с государственной пожаркой.

И скорее вего под шумок восстановиться и бывший СССР

Тоесть дальше несамодостаточной стране 3 мира нам не стать хоть весь мир сгори.

При отсутствии критической внешней угрозы так же как и в начале 20-х на штыках, продуктовых карточках, и военном коммунизме.

Так то оно так, но боюсь, что когда США рухнет 1 мировая покажется разборками на кухне. Да и людей вне городов было больше, а значит кормить по карточкам надо было меньше. А уж сколько народа погибло.

Т.Е. Мы готовы вернуться к голодному военному комунизму лишь бы посмотреть как там США?
Кстатии в США все будет на порядки лучше. Там хоть мозги есть. И С/Х.

Кстатии в США все будет на порядки лучше. Там хоть мозги есть. И С/Х.

Вряд ли чем выше залез тем больнее падать. Как мы жили в девяностые я писла не далее ка на прошлой странице, выжили и ничего.

В Пиндостане привыкшем жить очень не бедно, аналогичное падение уровня жизни означало бы полный пипец.

Да и еще в 90ые нас во многом спасли структурные особенности совесткой техносферы. ТЭЦ вместо малой энергетики(одну ТЭЦ в городе содержатеь худо бедно но содержали а будь куча отельных и автономок да еще и отдельная электростанция была бы полная жопа все бы на металл порезали ипри лучине жили) , общественный траснпорт вместо личного, Ж/д как основа грузоперевозок вместо автотраслиа, колхозы вместо фермеров.

Эти системы на порядки менее затратны чем аналогичные в США и имели и имеют огромный запас прочности и высокую ремонтопригодность и именно они и спасли развалины СССР от полного коллапса экономики и социальной сферы.

В США все гораздо сложней там эти ситсемы совершеней но и гораздо затратней и капризней. У них коллапс экономики ударит по людям сильней чем у нас.

Насчет сельского хозяйства в Штатах я бы не заблуждался, там самое ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ ЗАТРАТНОЕ сельское хозяйство в мире. Оно построенно на сплошной механизации и очень большом количестве вносимых минеральных удобрений.

Случись жопа тракторы встанут без солярки, а земля не родит без удобрений. Вместо 50 центнеров с гектара соберут 10-12 и все 3,14зда рулю. Голод и продразверстки обеспечены.

В СССР голода не было потому, что были крупные сельхозпердприятия колхозы которые обрабатывали огромные площади десятки тысяч гектар на колхоз и тракторов надо было мало потому что обрабатывались большие поля, а не фермерские клинья.

У них фермер ездит по маленькому полю на игрушечном катерпиллере а у нас "Касемьсоты" с танковым двигателем и пятью плугами на сцепке пашут степь от горизонта до горизонта.

Так и выжили без удобрений вместо 25 центнеров стали собирать 7-9 но этого хоть и не всем и всегда но хватало даже в 90-ые.

Штатникам это не грозит.

Тоесть дальше несамодостаточной стране 3 мира нам не стать хоть весь мир сгори.

Почему же 20-ые 30-ые тому недавний по историческим меркам пример. Главно избавиться отв внешнего влияния. Оно хоть и не очевидно но весьма и весьма сильно. Просто большинство не сталкивается с его проявлениями.

А мне например приходиться по роду деятельности, потому я и говорю что пока Пиндостану хана не настанет свободы нам не видать.

Эти системы на порядки менее затратны чем аналогичные в США

Ну не согласен я.

одну ТЭЦ в городе содержатеь худо бедно но содержали а будь куча отельных и автономок

Их выбор был явно в пользу более экономически аправдоного варианта. А наш скорее всего, от отсутствия возможности(технологий) и халявном топливе. В любом случае я предпочту свою маленькую ТЭЦ с километром своих труб, чем огромного общегородского монстра с 1000 километров старых труб.

общественный траснпорт вместо личного
Какой нафиг общественный транспорт-в стране денег 0. Не факт что метро выжевет(скорее всего до первой аварии)
Ж/д как основа грузоперевозок
Какие грузоперевозки? Промышленность встала, причем во всем мире.

колхозы вместо фермеров
Такое может только первокласник сказать читавший только учебник.

а у нас "Касемьсоты" с танковым двигателем

Очень актуально при будущих ценах на бензин и гиперинфляции

но хватало даже в 90-ые.

В 90-е импорт был, притом не малый. Из нормальных(и не очень стран)
А у нас всемирный обвал экономики.

соберут 10-12 и все 3,14зда рулю

Это составит 320кг\чел зерна в год. Индийская норма потребления 200 кг\чел в год.
Так что затянут пояса и даже экспортировать смогут.

А мне например приходиться по роду деятельности, потому я и говорю что пока Пиндостану хана не настанет свободы нам не видать.

Rus Ali мне кажеться, что вы просто уверены что в новой России икенно вы будете распределять хлебные карточки.

свободы нам не видать

Каму Нам? И почему именно из США? Это китай сильно от США зависит-у них весь экспорт туда. А у нас одна зависимость цены на нефть. Так в США и своей хватает, или вы конкурента просто убрать хотите?

Rus Ali мне кажеться, что вы просто уверены что в новой России икенно вы будете распределять хлебные карточки.

Уважаемый Загер.
Эти карточки все равно кто то будет распределять.
Почему бы и не Рус Али?)

2 Zager
Рус Али - он правильно всё пишет.
Любая (подчёркиваю - любая!) индустриальная система работает лучше в бОльшем размере. Если она не упёрлась в какое-нибудь физическое ограничение (ну, например, не лезет, блин, танкер в Суэцкий канал).
Любая (подчёркиваю - любая!) социальная система работает хуже при бОльшем размере.
Если вы считаете, что ваш бензогенератор лучше ТЭЦ, так это только благодаря жадности и тупости Облэнерго (большой, тупой социальной системы).

Я в соседней теме постил о Големах. Занятные создания...

Так вот - в США долго Голема держали под контролем. Самоуправляющиеся городки, автономия Штатов по многим вопросам, свободное и вооружённое население.
Платой за этот социальным мир была достаточно децентрализованная инфраструктура. Инфраструктура - достаточно неэффективная. Личные автомобили, котлы на жидком топливе, небольшие частные дома, вообще вся структура "Сабёрбии".

Сейчас в США Голем, как и в СССР - победил.
Но инфраструктура не готова терпеть в США столь неэффективную социальную систему.
Я выше постил ссылки - муниципалитеты разрушают дороги на гравий.
Привет, perestojka.

Если вы хорошо знаете английский - замечательный фильм - "Конец Сабёрбии"
victorygasworks.ning.com

Эрик, Рус Али - много хороших кадров под наши мысли.

Насчет колхозов и первокласников Ягер сравните количество таркторов на гектар пашни в СССР и в США по состоянию на 1990 год очень удивитесь у нас их было почти в СТО раз меньше чем в шататх при БОЛЬШЕЙ ПОСЕВНОЙ ПЛОЩАДИ.

ОДИН "к-700" жрет соляры больше чем ОДИН катерпиллер но сто тысяч "касемьсотов" жрут соляры на порядки меньше чем миллион катерипиллеров и при этом могут обработать больше земли.

Это логика индустриального производства один большой трактор выгодней десяти маленьких.

Один супертанкер выгодней десяти обычных.

Одна ТЭЦ выгодней сотни котельных.

Закон больших чисел знаете ли.

Если в целом то Алреди сказал точно. Шататы намного богаче чем СССР и могли себе позволить ради удобства и социального спокойствия содержать МЕНЕЕ эффективные технические системы чем СССР. Но как только денюжки кончатся это даст о себе знать.

НЕ хочу повторяться но про разницу между колхозами и фермерами и между ТЭЦ и автономками я писал и в этой теме и в парралельных про римскую империю и империю сверхруссов. Если интересно прочтите потом подискутируем.

Rus Ali мне кажеться, что вы просто уверены что в новой России икенно вы будете распределять хлебные карточки.

В Новом Казахстане или Новом СССР, в России едва ли я там не живу

А распределять кому то да придеться и лучше что бы это были люди котрые не будут распределять их только в свою пользу.

Кто это будет время покажет.

Ещё один пример из собственной практики.
"Колхозы" в бывшем ГДР при объединении Германий никто, собственно говоря, не расформировал.
Просто назвали их по другому и передали де-факто бывшим работникам.
В итоге среднее сельхозпредприятие в ГДР с 500-1000 гектарами земли тупо загоняет "за плинтус" западногерманского фермера с господдержкой и его "крестьянским" по факту наделом в 25-50 га.

Одна страна, одни люди, одна нация, одна погода...

Вот такие, панимаешь, пирожки с котятами.

И еще на счет количества зерна на рыло. В США существует культура потребления а в Индии культура голода. Там миллионы рождаются живут и умирают при постоянном НЕДОЕДАНИИ. И эти люди давно научились жить в таких условиях.

Те 200 кг зерна индус съест по чашке в день и ему хватит на год, американец их съест за полгода, а потом пойдет организовывать продразверстку или просто грабить.

Янки НЕ УМЕЮТ ГОЛОДАТЬ, индусы умеют, мы кстати уже то же научились или вообще не забывали.

В России и СССР был ОДИН период в истории государства когда ВСЕ его жители ели досыта. с 1970- по 1990 годы - "застой". До и после голод или недоедание были всегда.

Одна страна, одни люди, одна нация, одна погода...

На востоке Германии кстати условия для сельсокго хозяйства ХУЖЕ чем в Западной. В Восточной Пруссии и Силезии урожаи в 1,3-1,5 раза ниже чем в долине Рейна.

Я считаю - одна фотография лучше сотни слов:

http://bigpicture.ru/?p=67253

Желающие понять, что будет с США - смотрим, что там не в упаковке.. .

Хуже - только у немцев, ну там хоть можно 15 бутылок пива и 4 бутылки вина в трудное время исключить.
(это по-поводу того, что типа русские много пьют)

Я считаю - одна фотография лучше сотни слов:

Хмм, нда уж, на картошке со смальцем и свининке со щетинкой им в Пиндоссии будет тяжеловато, а на хлебе с луком вааще голодно.

При условии что они вообще способны приготовить пищу не из полуфабрикатов. Те что на фото дык вряд ли в селе конечно по другому будет, но уровень урбанизации там намноо выше нашего.

Я считаю - одна фотография лучше сотни слов:

Бедные Поляки. Едят собачью еду.

Немцы на фото отжгли не по децки, папа "за галсук закладывает" по взрослому или они всей семьей керосинят

Бедные Поляки. Едят собачью еду.

Дык там у девчонки болонка на руках типо член семьи, потому и собачьи консервы

Originally posted by Zaqer:

Бедные Поляки. Едят собачью еду.

Польша: Семья Собчинцы из города Констанцин-Езорна
Почти что Собачинцы.
Хотя там всё проще - у девочки пёсик в руках.

Я вот для себя заметил, что чем здоровее стол семьи - тем меньше недельный бюджет на еду.
Ну и вырезка в Улан-Баторе знатная... .