Сайга
Пристрелка автоматообразных. В помощь начинающим, с прологом и эпилогом
Эпилог.
Вот такой вид окончательный приобрела моя мушка после пристрелки. А ведь изначально, будучи непристреляной она стояла по центру. Здесь же хорошо видно значительное смещение её вправо. Страшно? Да! Коряво? Почти! Но зато теперь оружие стреляет и попадает. А это главное.
Хороший обзор. Я свою пристреливал почти так же, кроме цифр и рассчётов. А тут всё по науке. Только надо исправить ошибку в посте про проверку пристрелки пулей после того как уже ружьё пристреляно на 50 м. надо приблизиться на дистанцию 25 м., а у вас написано 50.
Ок, спасибо! Исправил.
у мя тоже смещена. для етого я отогнул пыссатмжами металлический контур мушки чтобы более менее мушка была по центру. после пристрелки. гнутый контур заворонил. на охоте ели дичь и влет все равно глаз ложится не на мушку а на контур. в лево в право двигал обычной струбциной из хоз магазина. в вверх вних в комплекте ключик был
quote:Originally posted by Прихлоп:
отогнул пыссатмжами металлический контур мушки чтобы более менее мушка была по центру
Не! Я на такое не способен. Мне её жалко. Хрен с ней, пусть уж так стоит. Лишь бы попадала. А вообще я коллиматор буду ставить. Чем, кстати не повод вторую часть про пристрелку коллиматора написать?
Хочется добавить, что: при стрельбе с жесткого упора необходимо подложить что то мягкое под ствол (шапку, руковицу). иначе будут неконтролируемые отрывы и разброс, зачастую по вертикали.
quote:Originally posted by Смоллет:
Не! Я на такое не способен. Мне её жалко. Хрен с ней, пусть уж так стоит. Лишь бы попадала. А вообще я коллиматор буду ставить. Чем, кстати не повод вторую часть про пристрелку коллиматора написать?
большой+.замерзать правда зимой может. я пристреливал по простому. прицелисля на мишень, закрепил ружбай плотно, выстрелил. потом ружбай опять поставил туда куда стрлелял, не туда куда пуля прилетела. а потом мушку передвинул туда куда пуля прилетела. все.
Гм. В важные бы, наверное, тему повесить.
А дорого стоит такая приспособа мушку двигать?
quote:ИМХО: дешевле ( и проще ) купить прицельную планку от РПК ( ручного пулемёта Калашникова ) с боковой ( фиксированной ) "горизонтальной" корректировкой целика, и тогда не надо будет "заморачиваться" с "двиганием мушки".Originally posted by Bob225:
А дорого стоит такая приспособа мушку двигать?
quote:ИМХО: дешевле ( и проще ) купить прицельную планку от РПК ( ручного пулемёта Калашникова ) с боковой ( фиксированной ) "горизонтальной" корректировкой целика, и тогда не надо будет "заморачиваться" с "двиганием мушки".
Да у меня идеально пристреляна, пристреливали друзья за пиво так сказать по блату))) Просто интересно сколько такая приспособа стоит.
quote:Originally posted by Bob225:Да у меня идеально пристреляна, пристреливали друзья за пиво так сказать по блату))) Просто интересно сколько такая приспособа стоит.
А стоит она в интернет-магазине немыслимые для такой фигни деньги - самая дешёвая 1200 рублей (с пересылкой). Называется "корректор пристрелочный". Я сам хотел заказать, да умные люди вовремя подсказали насчёт пулемётного целика.
а мне повезло. сайга была отлично пристреляня на заводе. сам с начала не поверил. пачку пулевых расстрелял, востогам не было предела. ещё с армии не навижу процес выверки и пристрелки.
У меня мушковод фирмы ЭСТ, Тула. Он дешёвый относително (по-моему не более 500 р. сейчас). А корректор пристрелочный - это, скорее всего, Продиз. Он дорогой и на практике не так хорош, как тот, что у меня. Я сравнивал, у меня оба были. Самый лучший мушковод - армейский. Хитрая такая приспособа, позволяет и мушку крутить и основание двигать. На нём и шкалы соответствующие имеются. Мечтаю приобрести, но мне до сих пор не попадался.
А по поводу целика РПК - это отдельная тема. На стрельбище оружие даже на минуту оставлять нельзя. Каждый (включая профессионалов) наровит подойти и покрутить. Вот так собъют прицел - устанешь вспоминать на каком положении он был. У меня такой тоже был на МК и на С-12. С МК я его снял. На С-12 оставил, но только для антуража. И потом, это неправильно как-то, мне кажется. Поверхностно, что ли...
К модератору просьба - может, действительно тему в важное повесим? Жалко будет, если такой труд проопадёт.
Материал очень хороший.
Я примерно также пристреливал первый раз, но мне помогали опытные товарищи в пристрелке (военные, с кафедры огневой подготовки одного из ВУЗов армейских).
Сам, методом проб и ошибок, наверняка намучился бы.
СТП вымерялась так же. Правда пристрелка была без особо сложных математических расчетов и со станка. На холодную чуть попроще найти искомое положение прицельных приспособлений.
Выстрел, поворот мушки на полоборота, выстрел. Разброс между выстрелами = поправка на полоборота мушки.
Дальше, исходя из найденной величины, прокрутка мушки.
Рекомендовал бы в комплект для пристрелки включить дальномер, если есть в наличии. Или поспрашивать таковой у знакомых на денек.
P.S. Супруга с хомячком особенно улыбнули .
Насчёт дальномера идея здравая, особенно, когда пристрелка выполняется не на стрельбище, где все дальности отмаркированы, а на местности, за неимением стрельбища. Хотя, в принципе, я этот вопрос решаю проще.
Берётся деревянная палка, ровная и отпиленная точно по длине 0,5 м. Палка закрепляется на местности, там где предполагается в дальнейшем расположить мишень. Далее, берётся армейский бинокь с угломерной сеткой. Затем надо отходить от палки, периодически поглядывая на неё в бинокль. Там где палка точно уместиться между большим и малым делениями - дальность 100 м, между двумя большими делениями - дальность 50 м. Смысл здесь в том, что цена малого деления бинокля 0-05, а большого 0-10, что при габарите предмета 0,5 м как раз и составляет соответственно 100 и 50 м.
quote:Originally posted by Смоллет:
А по поводу целика РПК - это отдельная тема. На стрельбище оружие даже на минуту оставлять нельзя. Каждый (включая профессионалов) наровит подойти и покрутить. Вот так собъют прицел - устанешь вспоминать на каком положении он был.
А вот чтоб этого не случилось не стоит оставлять ружьё на стрелковой позиции. Я, например, психологически не могу оставить ружьё на рубеже и идти к мишеням, просто неприятное ощущение - на затылке волосы шевелятся. Для того ремень и существует - закинул на плечо и пошёл.
С гражданскими - да, согласен. Сам всегда ношу. Но когда стреляешь вместе с подразделением (у меня так бывает часто) или ставишь оружие в пирамиду на стрельбище - и по требованиям безопасности передвигаться с ним по стрельбищу туда-сюда нельзя - вот тут к нему шаловливые ручонки так и тянутся. Да мало ли ситуаций бывает... Я именно поэтому в своём посте и написал что професиионалы тоже этим грешат.
quote:Я, например, психологически не могу оставить ружьё на рубеже и идти к мишеням
Полностью согласен!На военных стрельбищах за брошенное оружие строго спрашивают. Бесхозное оружие-это грубейшее нарушение ТБ.На то оно и личное оружие, чтобы постоянно иметь его при себе.
В спецподразделениях МВД у нас, по крайней мере, сложилось как раз по-другому. После стрельбы все проверяют оружие, оставляют его разряженным и направленным в сторону мишеней и идут отмечать пробоины. Берёшь с собой ствол к мишеням - откровенно начинают криво смотреть.
Но носить оружие к мишени, на мой взгляд, правильно. И если уж я от своего ствола вынужден уходить, то магазины и патроны я рядом не оставляю: беру с собой.
quote:А стоит она в интернет-магазине немыслимые для такой фигни деньги - самая дешёвая 1200 рублей (с пересылкой). Называется "корректор пристрелочный". Я сам хотел заказать, да умные люди вовремя подсказали насчёт пулемётного целика.
не удивительно))) Сейчас дешевле штуки нету ничего)))
quote:а мне повезло. сайга была отлично пристреляня на заводе. сам с начала не поверил. пачку пулевых расстрелял, востогам не было предела. ещё с армии не навижу процес выверки и пристрелки.
у меня легионовская (как оказалось)))) Так тоже вроде нормально пристреляна была, но небольшие поправки все равно внесли.
У меня в паспорте на карабин дата приёмки стоит - 29.12.2006 :-) Хорошо, что он вообще стреляет... Других вариантов не было, пришлось брать именно этот. В остальном, правда, там всё нормально. А вообще, если есть выбор, с такими датами выпуска оружие лучше не брать, об этом уже много раз писали.
quote:Originally posted by Смоллет:
У меня в паспорте на карабин дата приёмки стоит - 29.12.2006 :-) Хорошо, что он вообще стреляет... Других вариантов не было, пришлось брать именно этот. В остальном, правда, там всё нормально. А вообще, если есть выбор, с такими датами выпуска оружие лучше не брать, об этом уже много раз писали.
Что-то не попадалось. А почему лучше не брать? У меня год выпуска 2006, а брал год назад в октябре 2007.
quote:Originally posted by СЕРШ:Что-то не попадалось. А почему лучше не брать? У меня год выпуска 2006, а брал год назад в октябре 2007.
месяц и число посмотрите. У работяг уже в предвкушении руки тряслись
И машины отечественные выпущенные сразу после новогодних праздников (после остановки конвейера) тоже лучше не брать
.А вы конкретно про число
Это я давно знаю. Я думал - конкретно про 2006 год выпускаМне кажется, они колодку мушки чуть влево завалили - там много не надо. Но только чуть, ибо я видел и гораздо более кривые изделия. А год нормальный. У них в 2004-05 гг. были проблемы с твёрдостью металла. На моей в этом смысле всё нормально.
тема хороша, толковая и с юмором, доступно написанная, но вот вторая страница - уже шелуха абсолютно лишняя.
Считаю ненужное надо потереть и вывесить в главных. Возможно даже стоит перенести в ветвь "пристрелка оружия".
Автору респект.
------
Кругом одни враги!
За оценку труда отдельное спасибо. Предложение Ваше поддерживаю, для того это и делалось.
хорошая статья!
какими пулями стреляли? с другим припасом кучу получше собирать получалось?
Вот по пулям и патронам напрашивается отдельная тема. Попытаюсь реализовать всё это в текущие выходные.
Дело в том, что на фотографиях в статье - результат пристрелки пулевыми патронами пр-ва Барнаульского пратронного завода. Я ими до недавнего времени стрелял и попадал. Но вот недавно начал производить теми же патронами в довольно массовом порядке отстрел продающихся через меня карабинов Сайга-410К-02 и заметил, что на всех этих карабинах кучность боя (при прочих равных) существенно (2-2,5 раза) хуже чем у меня. Поехал стрелять со своего - та же история! Есть мнение, что в последних партиях пулевых патронов БСЗ существенно упало качество. Отрывы и развал кучи стали характерным явлением. Давал стрелять другим квалифицированным стрелкам - тот же результат.
И потом. С недавнего времения мы начали использовать для предварительной холодной пристрелки лазерное приспособление. И вот выяснилось, что на всех карабинах если пучёк лазера показывает по центру и туда же коректируются прицельные приспособления, то при стрельбе на Д=50 СТП отклоняется вправо вверх на 10-20 см. И вот тут я начинаю предполагать, что виной тому - конструкция пули, имеющей на теле нарезы. И отклонение происходит именно вследствие вращения пули, придающегося ей набегающим потоком воздуха. Это всё надо проверять и перепроверять. Пока это только теоретические измышления и не более того. Поеду на стрельбище - там и проверим.
С уважением, Макс, Ижевск
в таком случае, лучше пострелять на разные дистанции как до, так и после 50м рубежа. есть шанс, что за ним куча будет уже не справа, а слева
а акромя Барнаула, другие виды припаса как летят?
------
аще не велят брать топора..
Вот другими пока не стреляли. Как раз и будем пробовать, а потом выложу отчёт.
Ну, вот, собственно, мы и сподобились выдвинуться на стрельбище. Взяли две 410К-02. Мою и товарища. Моя потребовала повторной пристрелки, так как в предыдущий раз, пытаясь в спешке выверить коллиматор Нить-А я, будучи смущён чрезмерным разбросом попаданий начал крутить механический прицел и сбил его. А товарищ просто брал свою машинку через меня и для него это вообще был первый выезд на стрельбище со своим новым оружием.
Для эксперимента взяли с собой свежекупленные барнаульские патроны (по цене 17 руб. /шт.) и патроны со сферической пулей Gualandi пр-ва Техкрим (по цене 27 руб. /шт.).
Начали с пристрелки Сайги моего товарища. Выявилось, что попадания, естественно, отклоняются вправо, что было вполне ожидаемо.
Вот:
Определили СТП, двинули мушку вправо на 0,8 мм, отстреляли ещё серию. Нормально легли, по центру. Потом я поправил прицел на своей Сайге - тоже стало нормально, по центру. В среднем на 50 м кучность боя этими патрнам и на обоих ружьях составила 16 +/- 1 см на Д=50 м. Это чуть хуже (2-3 см), чем на фотогафиях с первоначальной пристрелки, которые есть в начале темы.
Далее перешли на сравнительный отстрел Техкрима и Барнаула. Вот что получилось:
Этот результат из Сайги моего товарища. Первая серия - сферическая Техкрим, вторая серия - Барнаул. Точка прицеливания выбиралась одна и та же - по линии плеч. Результат интересен в двух моментах.
Во-первых, наблюдаемым отклонением СТП вправо при стрельбе патронами пр-ва БСЗ (что и требовалось доказать), а, во-вторых - практически идентичными показателями кучности боя. И это при 10-ти рублёвой разнице стоимости патронов!!!
А вот это результат такого же теста на моей Сайге. Точка прицеливания - центр мишени, под срез десятки. Во второй серии было сделано три выстрела. К тому моменту из моего ружья уже было выстрелено около 60 патронов и четвёртый просто не дослался в патронник до конца из-за присутствующего там недогоревшего пороха. Я решил, что для чистоты эксперимента достаточно и трёх выстрелов Барнаулом. Короче результат тот же: СТП Барнаула смещена вправо примерно на 10 см, а Техкрим дал значительный разброс попаданий.
Короче, мой выводы состоят в следующем:
1. Стрелять Барнаулом можно, если терпеть отклонение СТП вправо и соответствующим образом пристреливать оружие именно под данный патрон. Поперечник рассеивания с насадкой "цилиндр" (N 0) в среднем на нормально изготовленной К-02 будет где-то около 16-ти см;
2. Дорогие патроны - отнюдь не залог лучшей кучности боя.
3. Использование патронов пр-ва БСЗ вполне оправдано как с экономической, так и с тактической точки зрения. Ими вполне возможно и стрелять и попадать, чего и Вам желаю! (при условии, правда, предварительного отбора оружия по геометрии и предварительной выверки по лазеру холодной пристрелки - иначе есть шанс получить неприятный сюрприз в виде СТП за пределами регулировки прицельных приспособлений).
С уважением, Макс, Ижевск
нормальненько.. только вот вопрос - с чем тогда связана столь высокая, по описаниям, куча ППЦ-Э в 12к? там перекрытие пробоин весьма часто - на той же дистанции.
вопрос не праздный, сам думаю, в каком калибре брать.
с уважением
Насчет кучности ППЦЭ - это к Виктору Ивановичу, думаю,он лучше объяснит что к чему. У меня .410К для дочери, .410С для жены и 12С для меня, правда сын говорит, что и для него то же.Ни разу не пожалел, все всем довольны. Разбогатею - прикуплю еще одну Сайгу 12,чтобы с сыном не спорить, пока не решил какой модификации. Может это и клиника, но сколько читал форум, Сайга - это самое ТО,по крайней мере для моего семейства. А так, конечно,решать Вам, какой калибр брать. С уважением.
Валовые заводские патроны сравнивать с пулями, которые на заказ делаются и самостоятельно патронятся - неблагодарное дело :-)
Когда мы с пристрелкой и экспериментами закончили и начали отрабатывать учебные упражнения, стало уже достаточно темно, для того, чтобы видеть дульную вспышку при выстреле. Так вот, при стрельбе барнаулом вспышки были неоднородные! То есть, кажем, три раза полыхнуло хорошо, а один раз - слабо. И т.п. Это тоже заставляет серьёзно задуматься...
Стреляли на скорость, с перемещением, при двухсекундной подсветке цели фонарём со стороны. Дальность была 25 м. Точность попаданий детально сравнивать возможности, конечно, при такой стрельбе уже не было. Но факт остаётся фактом. Вспышки - разные.
переходим на самокрут?
Если есть хорошие пороха, оснастка, время и умение - однозначно да. Мне лично проще стрелять покупным Барнаулом.
По поводу того, что барнаул с ППЦЭ сравнивать не стОит согласен на все 100%.И что барнаул различен от партии к партии(или от патрона к патрону?)согласен тоже. Но эти патроны мне тоже по вкусу, доча от случая к случаю(правда всеже реже, чем хотелось бы)выдает 15см на 50м,правда стоя с упора из .410К.Стоит ли стрелять этими патронами на бОльшие дистанции?Думаю, что нет, да нам как-то и негде. А на 50м для пострелушек годится. Ну это мне так кажется, а Вам и карты в руки.
quote:Originally posted by kerush:
выдает 15см на 50м,
достойный результат, респект Вашей доче!
вот, понял, какой вопрос меня тяготил - с оптикой на кучу стреляли?
------
аще не велят брать топора..
Мы на "кучу" с оптикой не стреляли, по-моему это процесс неспешный, вдумчивый,для тира при семейном посещении не прокатит, а одного меня туда уже не пускают. Да и барнаул, простите,если кого задел, не постоянен. Тут где-то темка была, люди с .410 по 5-6 см кучу собирали, но самокрут+парадокс. Стандартным барнаулом у меня так не получалось.
Если вопрос ко мне, то все отстрелы .410 осуществлялись по штатным механическим прицелам. но считаю, что мою стрелковая квалификация позволяет мне это делать.
ОФФ, конечно, но не могу не согласиться с ZEE- фото девушки с хомячком МЕГАпозитивно!
Понимаю, как приятно вернуться туда, где тебя ждут, после занятия тем, что тебе нравится!
Гуд лак!
P.S.
Спасибо за тему, надеюсь мне пригодится!quote:Дорогие патроны - отнюдь не залог лучшей кучности боя.
Смоллет:
БСЗ подтверждаю: ведёт вправо, причём проверил на двух своих карабинах. Из- за этого пришлось на обоих мушку давить! Интересно бы техкримовсие бреннеке насчёт увода вправо проверить. Я давно ими уже не стрелял, точнее - раньше стрелял исключительно ими (кучно и беспроблемно), но почему-то у нас они пропали из продажи. Наверное, из-за своей безбожной цены. БСЗ до сих пор недолюбливаю - после них внутри мусорная свалка образуется, но никакого увода раньше вроде бы и на БСЗ не было!
И ещё, насчёт качества БСЗ - у меня одна из гильз лопнула по всей длине ... вдоль!!! (патрон естественно был новый, из пачки, самокрутом не занимаюсь)Обратил внимание только потому, что звук выстрела был какой - то ... не такой.
quote:Originally posted by wadimin:
одна из гильз лопнула по всей длине ... вдоль!!!
Охренеть, дожили: металлические гильзы вдоль лопаются.
Бреннеке мы техкримовским недавно много стреляли из Сайги моего товарища: там тоже незначительный увод вправо есть. Потому что потом стреляли сферической пулей Техкрим, и она ложилась левее сантиметров на 5 с 50 м.
А по повду мусора в механизмах оружия после Барнаула, так это вообще пипец: стрелял тут недавно, патронов 150 высадил:
После стрельб обнаружил в передней части газовой камеры пробку из спёкшихся пластиковых стружек. В димаетре соответствует газовой камере изнутри, и в толщину миллиметров 8. Плюс вся вообще коробка изнутри в таких же стружках. Но самое поразительное, что оружие при этом нормально работало
Смоллет
Спасибо за материал.
Пригодился очень.
Отлично сделано!Я,хоть и пристреливал сам много чего - от АКМ до Вальтера ППК, почерпнул кое-что интересное и разумное. Впредь введу в свою практику. СПАСИБО!
Стаья хорошая, еще в прошлом году я ее распечатал и держу под рукой.
Единственный недостаток, но мой взгляд - не раскрыто, какими боеприпасами лучше всего пользоваться при пристрелке, поскольку качество боеприпаса на 50 м дистанции вносит очень существенный вклад.
Поскольку мушка у Максима оказалась сдвинутой вправо, сильно подозреваю, что он использовал патроны производства БСЗ
Мне кажется, нужно пристреливать именно тот, который у вас в наличии в магазинах, и,поэтому, который вы,вероятнее всего, и будете применять. Зачем я буду пристреливать патроны от Вин, если я по случаю достал одну пачку и на охоту я возьму Барнаул?)))А если есть выбор в магазинах - то тот, который даст лучший результат по кучности и мощности. Это если вас денежки не лимитируют...
quote:Мне кажется, нужно пристреливать именно тот, который у вас в наличии в магазинах, и,поэтому, который вы,вероятнее всего, и будете применять. Зачем я буду пристреливать патроны от Вин, если я по случаю достал одну пачку и на охоту я возьму Барнаул?)))А если есть выбор в магазинах - то тот, который даст лучший результат по кучности и мощности. Это если вас денежки не лимитируют...
Безусловно, нужно пристреливать под тот боеприпас, которым в дальнейшем будете стрелять.
Но Вы не уловили всю тонкость моего вопроса. Если бы в этой статье указывалась бы дистанция 35м - я бы вопросов не задавал! Но в статье идет речь о 50 м дистанции, а это - совсем другое.
Собственно говоря, вот другая интересная статья, в которой говорится - как влияют на разброс лишние 15 м дистанции
http://www.tiger-gun.ru/materials/49.html
Я полностью согласен с автором, который утверждает, что на дистанции 50м разброс БСЗ составляет порядка 40см, т.е. практически по всей поверхности грудной мишени. И практика это подтверждает. Согласитесь, что в такой ситуации понятие "пристрелка" - носит весьма условный характер БСЗ "заточен" на 35 м, но никак не на 50
А вот другой, на мой взгляд - очень достойный боеприпас и который "не боится" 50м дистанции.
http://www.techcrim.ru/cat/smoothboreshell/brenneke.html
Производитель заявляет о рассеянии 55 мм. У меня на практике получалось чуть хуже, зато стабильно, где - то 60-70мм. Конечно, тоже не суперкучность, но разница ведь клоссальная: 70мм и 400мм?
Я не занимаюсь рекламой, просто рассматриваю проблему - насколько критичен тот или иной боеприпас к дистанции 50м
quote:Если Вы спрашивали о прицельной планке от РПК, то её можно купить на нашем форуме по цене 400-600 руб.Originally posted by Bob225:Да у меня идеально пристреляна, пристреливали друзья за пиво так сказать по блату))) Просто интересно сколько такая приспособа стоит.
Если есть возможность взять точные пули - то о неточных нечего тогда и говорить... А у нас только метгильза в Ейске лежит... (((
Конечно, у вас в Ростове магазинов - пруд пруди!
quote:Originally posted by Bob225:
такая приспособа
quote:Originally posted by biathlon:
спрашивали о прицельной планке от РПК
станок еще удобен, конечно и достаточно легко в полевых условиях делается из пенька, деревянных щёк и крепкой медной проволоки. я такой смастерил и юзал, очень удобно.
quote:Originally posted by wadimin:
Безусловно, нужно пристреливать под тот боеприпас, которым в дальнейшем будете стрелять.Но Вы не уловили всю тонкость моего вопроса. Если бы в этой статье указывалась бы дистанция 35м - я бы вопросов не задавал! Но в статье идет речь о 50 м дистанции, а это - совсем другое.
Собственно говоря, вот другая интересная статья, в которой говорится - как влияют на разброс лишние 15 м дистанции
http://www.tiger-gun.ru/materials/49.htmlЯ полностью согласен с автором, который утверждает, что на дистанции 50м разброс БСЗ составляет порядка 40см, т.е. практически по всей поверхности грудной мишени. И практика это подтверждает. Согласитесь, что в такой ситуации понятие "пристрелка" - носит весьма условный характер
А вот другой, на мой взгляд - очень достойный боеприпас и который "не боится" 50м дистанции.
http://www.techcrim.ru/cat/smoothboreshell/brenneke.htmlПроизводитель заявляет о рассеянии 55 мм. У меня на практике получалось чуть хуже, зато стабильно, где - то 60-70мм. Конечно, тоже не суперкучность, но разница ведь клоссальная: 70мм и 400мм?
Я не занимаюсь рекламой, просто рассматриваю проблему - насколько критичен тот или иной боеприпас к дистанции 50м
Что-то бред какой-то Неужели 12 калибр боле точный чем 410 ? Судя по таблице Техкрима Cal. 12 EMERALD 60 метров 30 мм поперечник рассеивания. А у 410 калибра 410 SILVER 35 метров 55 поперечник. ??? Что за бред не хватает веса 7.5 г . это более чем , более мелкий калибр должен быть более точным , или пули у них дерьмо полное или опечатка. Вопрос к знатокам есть для 410 калибра нормальные иностранные патроны ? Американские , Английские пускай за бакс штука но которые летят туда куда надо и куча 30 мм на 50 метров для Сайги 410 с хорошим стволом это вполне реально . Или как говорится хочешь метко стрелять делай самокрут ???
Ждем статью про пристрелку Колиматоров...
Ну да, надо бы уже и сделать. Благо на стрельбище бываю и занимаюсь этим регулярно.
Максим - ну и где обещанная статья по коллиматорам???
Мне стыдно
Меня поглотила работа По уму это надо делать, когда чуть теплее станет. Но мне этого точно не избежать, так как два прицела лежат не выверенные. Так что ждите, когда-нибудь мне этим заняться придётся по-любому.
Жду из Америки пулелейку LII под парадокс получу, испытаю,напишу.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by horn-410:
Жду из Америки
????? Думаете наши хуже?(скажем от ВВСа?)
quote:Originally posted by biathlon:
Если Вы спрашивали о прицельной планке от РПК, то её можно купить на нашем форуме по цене 400-600 руб.
А не были бы Вы так добры подсказать, куда обратиться ,чтобы прикупить?Буду очень признателен!С уважением!
quote:Qraft
Раздел купля-продажа - запчасти, комплектующие, forumtopics/120 , на первых 2-3 страницах обязательно найдешь то, что нужно.
Странно, что тема еще не в главных и не в разделе пристрелка. Типа ап такой, Максиму респект и уважуха.
quote:Originally posted by User Dron:
Странно, что тема еще не в главных и не в разделе пристрелка.
Странно, что Вы ее не заметили. Она давно там - forummessage/43/576
Прочитал на одном дыхании, всё просто и понятно! Спасибо автору.
Рад стараться
Спасибо за Ваш отзыв
Замечательно. Только как пристрелять карабин со старыми прицельными приспособлениями? По целику молотком херачить надо,а мушка сама крутится...
Скажите пожалуйста, судя по фото и некоторым постам в интернете у Сайга-410К исп.02 нет промежуточного поршня в газоотводной трубке? Механизм работате аналогично АК?
Да, именно так.
Спасибо! А отверстие тоже одно и очень большое, как в сайгах 410 с охотничиим газоотводом или поменьше? В некоторых постах о 410-02 упоминаются отверстия, во множественном числе.
На -02 одно большое, на -03/04 4 маленьких.
о, спасибо большое за инфу, искал-искал, нигде не мог найти. Спасибо большое ещё раз!
интересная статейка.))) Ждемс пристрелку калиматора.
Хорошо и понятно описано, спасибо автору. Очень интересно почитать о пристрелке коллиматора.
Добавлю свои 5 копеек
Сайга 410к02, как бы от Легиона (которые там что-то отбирают)
Расстояние 25 и 100 метров.
Изначально мушка была завалена, и находилась ближе к левому краю колодки (?) мушки, внизу; по результату пристрелки переместилась ближе к правому краю, вверх.
quote:Originally posted by storm2005:
Ждемс пристрелку калиматора.
Дублирую пост, размещённый мною в теме "Коллиматор глазами владельца" и в моих фирменных, "продажно-саёжных" и "продажно-снаряженческих" темах . Материал считаю полезным и нужным не только моим клиентам, а вообще всем.
РЕГУЛИРОВКА УСИЛИЯ ЗАТЯЖКИ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ КРОНШТЕЙНОВ
После приобретения прицела, но перед его установкой на оружие перед владельцем оружия встанет необходимость отрегулировать усилие затяжки кронштейна прицела на планке своего оружия. Следующие ниже методические рекомендации призваны облегчить и ускорить эту процедуру.
Собственно, ничего такого уж страшного в регулировке усилия затяжки кронштейнов нет. Есть, конечно, своя специфика, требуется некоторый опыт, но, тем не менее, уметь делать это необходимо. Если Вы купили прицел, сделать это надо обязательно, иначе смысла в этой покупке нет.
Прежде всего отметить несколько важных вещей:
1. Практически всегда усилие затяжки будет значительное. Если затяжка будет мнимальной - ЭТО СКАЖЕТСЯ НА КУЧНОСТИ БОЯ ОРУЖИЯ С ПРИЦЕЛОМ!!! В худшую сторону, естественно.
2. Снять и поставить прицел не сложно, даже если усилие затяжки кажется значительным. Процедуру надо выполнять спокойно и без суеты.
Надо расположить карабин на гладкой твёрдой поверхности (на столе, на стуле, на скамье и т.п.). Оружие перед этим следует разрядить и магазин отомкнуть. Левой рукой карабин прижимается к поверхности, правой рукой откидывается рукоятка прицела. На рукоятке имеется выступ, поэтому вектор приложения силы должен быть не строго вправо, а вправо-вниз, так чтобы выступ на рукоятке "проскочил" упругую рамку. При этом большим пальцем правой руки лучше опираться в корпус кронштейна прицела. Так будет легче откинуть рукоятку.
Если узел защёлки выполнен по типу ПСО (прицелы ПО4х24, ПО6х36, "Обзор"), то тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО рукоятку следует поддеть отвёрткой с прямым шлицом, чтобы выступ на рукоятке "проскочил" посадочное место на кронштейне. Для этого левой рукой прижимаем оружие за ствольную коробку, правой рукой подсовываем отвёртку под рукоятку, давим вверх (от себя) и начинаем поворачивать отвёртку вокруг своей оси для того, чтобы выступ рукоятки вышел из зацепления с кронштейном, а рукоятка повернулась в положение "открыто". Вот как это делается:
3. ЛЮБЫЕ операции по изменению затяжки кронштейна на планке влекут изменение положения СТП оружия.
Ну а вот, собственно и порядок регулировки усилия затяжки кронштейнов с упругой рамкой классического "автоматного" типа.
НАЗНАЧЕНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ КРОНШТЕЙНА
Устройство крепления к оружию (кронштейн прицела) служит для установки прицела на боковую крепёжную планку оружия.
Устройство крепления к оружию состоит из упругой рамки, затяжного винта, шайбы, запорной пластины, рыча-га с эксцентриком и ручки с фиксирующим выступом.
Упругая рамка служит для крепления кронштейна прицела к боковой крепёжной планке оружия. Для этого на ней имеется три направляющих выступа - два в верхней и один в нижней части. В средней части рамки, вверху и внизу имеются приливы с отверстиями, предназначенными для посадки затяжного винта. В задней части упругой рамки имеется вертикальный ограничитель, исключающий её продвижение далее заднего среза боковой крепёжной планки оружия.
Затяжной винт служит для затягивания упругой рамки с целью обеспечения надёжного крепления прицела к оружию. В верхней части затяжного винта имеется го-ловка, а чуть ниже - зубчатка. Головка предназначена для удержания запорной пластины, а зубчатка является посадочным местом ручки с фиксирующим выступом.
Запорная пластина служит для удержания ручки с фиксирующим выступом на затяжном винте. На пластине имеется фигурный вырез для головки затяжного винта и фиксирующий выступ, взаимодействующий с ответным отверстием в ручке.
Шайба обеспечивает надёжную посадку ручки с фиксирующим выступом на зубчатке затяжного винта, исключая просадку ручки ниже необходимого положения.
Рычаг с эксцентриком служит для предотвращения смещения прицела назад после установки его на оружие. Эксцентрик предназначен для взаимодействия с полукруглым вырезом боковой крепёжной планки оружия, а рычаг - для обеспечения поворота эксцентрика при повороте ручки с фиксирующим выступом.
Ручка с фиксирующим выступом служит для закрепления прицела на боковой крепёжной планке оружия и открепления от неё. В передней части ручки имеются упор, отверстие и фиксирующий выступ. В задней части ручки имеется зубчатое отверстие.
Упор предназначен для удобства поворачивания ручки при закреплении и откреплении прицела. В отверстие продевается нижняя часть рычага с эксцентриком, с тем, чтобы при повороте ручки одновременно поворачивался бы и эксцентрик. Фиксирующий выступ обеспечивает крепление ручки относительно упругой рамки.
Зубчатое отверстие позволяет, меняя положение ручки на зубчатке затяжного винта, изменять усилие затягивания упругой рамки на боковой крепёжной планке оружия.
ПОРЯДОК УСТАНОВКИ КРОНШТЕЙНА НА ОРУЖИЕ
1. Перед установкой прицела на оружие с устройства крепления прицела (см.рис.) сухой ветошью следует удалить смазку.
2. При наличии загрязнения на линзе, её следует протереть салфеткой из комплекта прицела круговыми движениями, от центра к краю.
3. Для установки прицела на оружие необходимо:
- отвести ручку 6 (см.рис.) в направлении задней части прицела;
- продвинуть прицел до упора вперёд по боковой планке оружия;
- повернуть ручку 6 в направлении передней части прицела. При этом фиксирующий выступ упора должен зайти за упругую рамку 1.
4. В случае если повернуть упор 6 до конца не удаётся, необходимо:
- не снимая прицела с оружия, установить ручку 6 под углом приблизительно 90 град. по отношению к ствольной коробке;
- ключом-отвёрткой из комплекта ЗИП прицела сдвинуть запорную планку 4 относительно ручки 6 и снять её с головки затяжного винта 2. При этом необходимо уделить внимание тому, чтобы не потерять находящуюся под ручкой 6 шайбу 3;
- снять ручку 6 с зубчатки затяжного винта 2 и перемесить её вместе с рычагом 5 на несколько зубьев к передней части прицела;
- надеть запорную планку 4 на головку затяжного винта 2 и задвинуть её на место, таким образом, чтобы фиксирующий выступ запорной планки 4 пришёлся на отверстие в ручке 6;
- повернуть ручку 6 в направлении передней части прицела, так, чтобы её фиксирующий выступ зашёл за упругую рамку 1.
5. В случае если ручка 6 повёрнута до конца, но прицел сидит на боковой планке оружия неплотно, необходимо:
- не снимая прицела с оружия, установить ручку 6 под углом приблизительно 90 град. по отношению к ствольной коробке;
- отвёрткой из комплекта ЗИП прицела сдвинуть запорную планку 4 относительно ручки 6 и снять её с головки затяжного винта 2. При этом необходимо уделить внимание тому, чтобы не потерять находящуюся под ручкой 6 шайбу 3;
- снять ручку 6 с зубчатки затяжного винта 2 и перемесить её вместе с рычагом 5 на несколько зубьев к задней части прицела;
- надеть запорную планку 4 на головку затяжного винта 2 и задвинуть её на место, таким образом, чтобы фиксирующий выступ запорной планки 4 пришёлся на отверстие в ручке 6;
- повернуть ручку 6 в направлении передней части прицела, так, чтобы её фиксирующий выступ зашёл за упругую рамку 1.
В том случае, когда кронштейн прицела выполнен по типу ПСО-1 ("Обзор", ПО4х24, ПО6х36), регулировка усилия затяжки его на планке производится следующим образом (см. фото):
- нажать пальцем на подпружиненный движок, прижав его к ручке кронштейна
- завинтить или отвинтить регулировочную гайку зажимного винта при помощи отвёртки.
Усилие затяжки должно быть отрегулировано таким образом, чтобы ручка кронштейна затягивалась до конца, а прицел, будучи установленным на крепёжную планку не имел качки.
С уважением, Макс, Ижевск
еще чутка подрегулировать по предоставленному методу и думаю будет не плохо.
От себя лично еще раз большое спасибо за предоставленную инструкцию.
С уважением.
по-поводу пристрелки открытого прицела:
расшплинтовать мушку выколоткой из пенала, провернуть газовым ключом, зашплинтовать, довести в нули мушководом, тогда будет все ровненько:-)
пробовали уже. Она при стрельбе всё равно обратно встанет. Молотком херачить - тот же эффект будет.
По уму, штифты выбиваются, мушка выравнивается, отверстия рассверливаются, ставятся ремонтные штифты. Вот тогда будет нормально. Но хорошо это можно сделать только в условиях оснащённой оружейной мастерской или на заводе.
Уважаемый Смоллет,
с большим интересом прочитал ваши наставления по пристрелке. Но возник вопрос. У меня две сайги 20к и 410к 97 и 98 годов выпуска соответственно. Покупал их в комиссионном. При отстреле пулей (дробью не отстреливал - не охотник), на 50 метрах кучность показали хорошую. Ружья чоповские, наверное там их пристреливали. А вопрос, собственно такой:
Какая методика пристрелки таких карабинов? На них нет прицельной планки, вернее есть только регулируемая влево впрво прорезь. Мушка регулируется только по высоте. Расположены они на коробке, что делает линию прицеливания очень короткой, да и коробка может стоять кривовато ... Если будет у вас время посоветуйте как пристреливать такие карабины. Знания лишними не бывают.
Спасибо.
Приветствую!
По логике такое оружие пристреливается исключительно на предприятии-производителе путём вкручивания/выкручивания мушки по высоте (с последующим кернением) и смещения целика по горизонтали.
В ЧОПе никто ничего, уверяю Вас, не пристреливал. Не принято обычно в таких местах оружие любить и знать Вот если б речь о дегустации спиртного шла...
Просто в те времена, когда эти карабины были изготовлены, их ещё качественно делали, вот и пристреляны они более-менее нормально.
Рекомендую Вам поставить коллиматорный прицел. Это существенно повысит эффективность вашего оружия. Открытые прицельные приспособления на этих моделях, действительно, рудиментарные.
С уважением, Максим, Ижевск
quote:Originally posted by Смоллет:
По логике такое оружие пристреливается исключительно на предприятии-производителе...
Благодарю за объяснение.
Я пристреливал свою с410-02 с парадоксом 5 лет назад,взял 4 разных пачки ,барнаул и еще каких то,уже не помню.С тех пор барнаулом стреляю.Они показали лучшую кучность.Одни вообще заваливались,и оставляли большие рваные дырки.Результат моего недавнего отстрела на 50 метров forums/ic...487/748
Теме АП
Каким образом пристрелять 410 охотвариант ? Мушка и целик не перемещаются.
quote:Originally posted by akkura:
Мушка и целик не перемещаются.
forummessage/43/726
Уважаемый Смоллет !... Помогите, пожалуйста, с поиском такого мушковода, как у Вас на фото в описании процесса.
Быть может у Вас есть лишний ?..
И еще, при отклонении СТП на 15 см влево при стрельбе пулей с 50 метров (Сайга 12К исп.030), на сколько нужно выдавить мушку?
цитата:Originally posted by Hatmandu:
Помогите, пожалуйста, с поиском такого мушковода
Что-то не увидел здесь forumtopics/241
Вашей темы по поиску "мушкодава"...
quote:Originally posted by Hatmandu:
Уважаемый Смоллет !... Помогите, пожалуйста, с поиском такого мушковода, как у Вас на фото в описании процесса
Приветствую!
Случайно заглянул сюда - а тут как обычно вопросы. Вся методика расчёта смещения мушки указана в первом посте. Читайте.
Что касается мушкодава, то пожалуйста, вот он, в моём интернет-магазине:
http://zastava-izhevsk.ru/ustr...ki-mushkodav-1/
Подходит для различных моделей стрелкового оружия, от СКСа и до ПКМа.
С уважением, Максим, Ижевск
цитата:Originally posted by Застава Ижевск:
Приветствую!Случайно заглянул сюда - а тут как обычно вопросы. Вся методика расчёта смещения мушки указана в первом посте. Читайте.
Как читать, если у Вас один пункт противоречит другому ???!!!... По поводу отклонения СТП по горизонтали ...:
- в п.10 пишите: "... В нашем случае СТП отклонилось от ТП ... на 16,5 см ВПРАВО...". (прим.: т.е. необходимо СТП подтянуть влево);
- далее делаете заметку: "... Для того, чтобы подтянуть СТП влево основание мушки надо выдавливать влево и наоборот";
- и тут же в п.11 делаете вывод: "Итак, определено: мушку надо ... выдавить ВПРАВО..."
КУДА ДАВИТЬ ТО ???... )))
Или я единственный из посетителей форума, кто всерьез озадачился огневой пристрелкой штатных механических прицельных приспособлений Сайги ??!!!
цитата:Помогите, пожалуйста, с поиском такого мушковода, как у Вас на фото в описании процесса.
возможно что то можно подобрать
https://www.google.ru/search?q...80%D1%83%D0%BB% D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
цитата:Изначально написано Hatmandu:
КУДА ДАВИТЬ ТО ???... )))
Я был не прав, меня быстро поправили и я стер свои рассуждения
ЗЫ вывод читаем НСД к АК и не пытаемся рассуждать
ЗЗЫ Максиму же большое спасибо за пост - я по нему очень быстро и просто пристрелял коллиматор, двигая марку прицела по такой же методике.
Всегда ПУЛЯ ВОДИТ МУШКУ. Куда полетела пуля - туда сдвигаем и мушку. И все. Целик смещается в противоположную сторону, а никак не наоборот.
цитата:Originally posted by Hatmandu:
"... Для того, чтобы подтянуть СТП влево основание мушки надо выдавливать влево и наоборот";
Виноват, зарапортовался Вправо, конечно же. Зайду с ника "Смоллет", поправлю.
С уважением.
Поправил. Приношу участникам извинения за свою невнимательность.
цитата:Изначально написано Смоллет:
7. Установив хомутик прицельной планки на деление <1> (или П 50, как у меня),
цитата:Изначально написано Смоллет:
17. Теперь для очистки совести необходимо проверить, как оружие стреляет дробью. Для этого переставляем хомутик на деление <6> (или Д 25, как у меня)
А в мануале Сайги 12К написано, что для стрельбы пулей прицельная планка выставляется на деление 6, а для дроби - 4 ....
Подскажите как поступить ?... опечатка что ли ?