Недоприменение

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Решил поведать вам историю со мною произошедшую. Сегодня ехал на машине в качестве пассажира и попал в ДТП. Тиранули мы припаркованную у тротуара KIA. В KIA был водитель - мужичок лет под 60. Рядом неизвестно откуда нарисовался еще один человек - около 50 лет, крупный, как потом оказалось, просто "прохожий". В момент ДТП он разговаривал с водителем KIA через открытую пассажирскую дверь. В общем все вышли, потерли ушибленные места, осмотрели повреждения машин. Вина наша - однозначно. "Прохожий" объявил цену вопроса - 20.000 рублей за потертый бампер. Порывшись в карманах и прикинув стоимость ремонта, я сказал, что более 400$ такой ремонт не стоит. В противном случае мы будем ждать ДПС. Водителя это устроило - он сел в машину. Мой водитель тоже пошел в машину, чтобы вызвать ГИБДД. Я занялся установкой аварийного знака. В этот момент "Прохожий" подошел ко мне и сказал, что в страховую звонить не надо, в милицию тоже. Что никто не будет морочаться со страховыми, а я просто должен отдать 20.000. Я сообщил ему, что есть закон, по которому мы и будем действовать. Он потребовал, чтобы я отдал ему все документы пока страховая не восместит полностью ущерб (еще раз напоминаю, это просто прохожий"). Я отказался отдать документы. "Прохожий" сказал, что заберет их силой. "Попробуй" - ответил я. Тогда с криком "Я тебе сейчас N%Nник набью", он с кулаками кинулся на меня. Я показал ему "Макарку" и сказал, что если не угомонится, применю его. Он (само собой разумеется) продолжал наступать. Пришлось достать пистолет и дослать патрон. Он продолжал наступать. Я отходил спиной вперед около 20 метров. Он наступал, угрожая. Я почувствовал, что если он сделает еще шаг, я выстрелю. Он тоже (как мне показалось) это почувствовал, остановился и вернулся к машине KIA. Я тоже вернулся в машину и закрыл двери. Милицию вызвал он. Приехали довольно быстро - минут 5. Вышел к ним, по просьбе предъявил оружие и документы. В это время "Прохожий" рассказывал, как я "схватил его и приставил пистолет к его голове". Поехали в отделение, оставив водителей решать вопросы с ГИБДД. В отделении написали заявления - он на меня, а я - на него и объяснительные. Поехали на медицинское освидетельствование, которое показало состояние алкогольного опьянения у "Прохожего". Когда оставались с ним наедине, он признавал, что лжет и предлагал решить все мирно, говоря, что он из подмосковья, в Москве по делам, потерял много времени, а время - деньги и т.д., в противном случае обещал меня посадить. То есть снова хотел от меня за что-то денег. Вернулись с экспертизы в отделение. В это время подъехали свидетели - оба водителя. К следователю сначала пошел он со своим свидетелем. Потом я со своим. Рассказал все как было. Мне выдали талон-уведомление, отдали "макарку" и сказали, что если потребуется, со мной свяжется участковый. На этом все.

Знаю, уважаемые, что вы скажете: "Не доставай Макарку, если не собираешься стрелять". Правильно скажете, но не ругайте сильно. Сам все это знаю. Следователь мне то же самое сказал: "Достал - стреляй".. . но не всегда получается в стрессовой ситуации делать все правильно. Рад, что не пришлось стрелять.

Как думаете, какие все это может иметь последствия? Что думаете о ситуации?

PS. По поводу патрона в патроннике следователь уверенно сказал - нельзя таскать. А эксперт рассказал, что к нему привозили мужика с дыркой от макарки в толстом кожанном пальто, плече и синяком в пол тела. Вот так вот.

Да ничего не будет, скорее всего . Сложно придумать, что Вам можно "вменить". Угрозу убийством? - Смешно...
"Прохожего" тоже на вымогательство не раскрутить - у Вас свидетелей нет.
Все чисто на объективных обстоятельствах разруливается на отказной материал.

Нефиг Вам было вообще вступать в какие-то переговоры непонятно с кем.
Вы - не водитель и не владелец, как я понял, опять таки водители между собой уже обо всем договорились, так что Ваше дело щенячье. Претензии предъявляет непонятно кто - поинтересоваться: "Ты кто такой, машина твоя? Раз не твоя, пшел нах и не отсвечивай!"
На этом бы и закончилось.
"Ствол" тоже не по ситуации достали, оснований для применения не было, а угрожать оружием - бесполезно, данный случай - лишнее тому подтверждение.

Originally posted by dimabaks:
[B][/B]

После драки кулаками не машут, но на будущее я бы сделал вывод: обязательно с собой хорощий газовый баллончик.
После фразы "сейчас морду набью" залили бы его и сидел бы он так полчаса - час на обочине, слепой и в слезах.

Вы - не водитель и не владелец, как я понял, опять таки водители между собой уже обо всем договорились

Водитель моей машины - девушка. После ДТП не была в состоянии о чем-либо договариваться.

обязательно с собой хорощий газовый баллончик.
После фразы "сейчас морду набью" залили бы его и сидел бы он так полчаса - час на обочине, слепой и в слезах.

Сейчас это кажется очень разумным. Наверное, воспользуюсь советом.

Originally posted by dimabaks:

Водитель моей машины - девушка.

Это немного меняет дело

Но все равно:

Originally posted by dimabaks:

я сказал, что более 400$ такой ремонт не стоит. В противном случае мы будем ждать ДПС. Водителя это устроило - он сел в машину. Мой водитель тоже пошел в машину, чтобы вызвать ГИБДД.

Все! Вопрос решен! Далее - по предложенному мной ранее алгоритму.
Вам просто характера видимо не хватило сразу и жестко оборвать претензии этого чудака на букву м.
Психологически оно и понятно - Вам, судя по профайлу, 26, а "прохожий по описанию чуть ли не вдвое старше. Да еще и "ваша" вина в ДТП.
Понятно - Вы стали мямлить, он почувствовал слабинку...

На будущее советую: жестче и официальнее. Никаких "договоримся" - совершенно однозначно отвечать "а мне пох, у меня страховка!" и все.

здесь нужно пояснить о чём написал заявление "прохожий" и о чём Вы...
например если он написал за вымогательство (то есть обвинил Вас в уголовном преступлении) то Вам следовало писать о Клевете.. .

Originally posted by Адис:

здесь нужно пояснить о чём написал заявление "прохожий" и о чём Вы...
например если он написал за вымогательство (то есть обвинил Вас в уголовном преступлении) то Вам следовало писать о Клевете.. .

Я не видел его заявления. Но на талоне-уведомлении написано "бытовой конфликт"

Originally posted by Адис:

о чём написал заявление "прохожий"

Ну это вообще сюжет для анекдота
Примерно так: "Посреди проезжей части дороги на меня напал неизвестный мне молодой человек, и угрожая мне предметом, похожим на пистолет Макарова, потребовал... " - а вот тут у меня ступор, просто фантазии не хватает придумать, чего же "того", по его версии и исходя из обстоятельств дела, мог потребовать от него молодой человек???

По поводу патрона в патроннике следователь уверенно сказал - нельзя таскать. А эксперт рассказал, что к нему привозили мужика с дыркой от макарки в толстом кожанном пальто, плече и синяком в пол тела. Вот так вот

Ну мнение следователя еще не закон, а только его мнение

Originally posted by dimabaks:

на талоне-уведомлении написано "бытовой конфликт"

Ну тогда тем более, с большой вероятностью, ничего не будет.
Судя по формулировке, зарегистрировали не в "КП", а в "ЖИ" - больших оснований для возбуждения дела нет.
Разве только если сами милицанеры захотят Вас на деньги поразводить. Я слышал, в Москве это случается.

"Прохожий" ваш, похоже, педераст с большой буквы "П". Наказывать таких надо. На мой взгляд на лицо явная попытка вымогательства. Стрелять может и не стоило а вот газком его опрыскать аки таракана, чтоб охота быковать пропала, надо было. А возраст не показатель. Это только умные с возрастом становятся ещё умней, а дураки как раз наоборот.

to dimabaks,надо было громко и внятно сказать "Стой, назад!Стой,стрелять буду!"После этого произвести предупредительный выстрел вверх. И если бы этот "прохожий" сократил указанное вами расстояние, в принципе можно было стрелять на поражение. А в качестве мотивации своих действий говорить следователю, мол сначала грозил применить ко мне насильственные действия сексуального характера, для выполнения которых и пошел на меня, а когда увидел пистолет, решил завладеть им,поэтому чтобы пистолет не попал в руки лица, у которого ещё неизвестно есть или нет лицензии на оружие самообороны, пришлось стрелять на поражение. Ну вот, типа того. А вообще учите законы, где говорится о приминении оружия, до запятой.

Originally posted by azlk77:

На мой взгляд на лицо явная попытка вымогательства.

Были сомнения на этот счет, но не похоже. Я ведь тоже заявление на него накатал, его это не испугало. Да и мог он не раз "дать обратный ход", но не сделал этого. Думаю, это не развод, просто человек очень упорный. Бывший военный. Слушать и слышать ничего не хочет, уверен в своей правоте. Судя по разговору, не раз участвовал в конфликтах, но, похоже, проигрывал. Тем не менее, пообещал мне условный срок, грозился в прокуратуру обратиться если милиция ему не поможет

Были сомнения на этот счет, но не похоже. Я ведь тоже заявление на него накатал, его это не испугало. Да и мог он не раз "дать обратный ход", но не сделал этого. Думаю, это не развод, просто человек очень упорный. Бывший военный. Слушать и слышать ничего не хочет, уверен в своей правоте. Судя по разговору, не раз участвовал в конфликтах, но, похоже, проигрывал. Тем не менее, пообещал мне условный срок, грозился в прокуратуру обратиться если милиция ему не поможет

Ну с прокуратурой он конечно загнул, им (прокуратуре)только и не хватало бытовуху разбирать, блефует товарисч, а заявления что ваши, что его так и остануться материалами отказаного материала

Originally posted by dimabaks:

пообещал мне условный срок, грозился в прокуратуру обратиться если милиция ему не поможет

Тогда лучше уж в Госдуму обратиться, может специально под него законы изменят, по крайней мере будет больше толку, чем от обращения в прокуратуру. Идиот какой-то.Или он решил, что законы в милиции и прокуратуре разные?

Originally posted by azlk77:
"Прохожий" ваш, похоже, педераст с большой буквы "П". Наказывать таких надо. На мой взгляд на лицо явная попытка вымогательства. Стрелять может и не стоило а вот газком его опрыскать аки таракана, чтоб охота быковать пропала, надо было. А возраст не показатель. Это только умные с возрастом становятся ещё умней, а дураки как раз наоборот.

+1

"Прохожий" объявил цену вопроса - 20.000 рублей за потертый бампер.

В этот момент "Прохожий" подошел ко мне и сказал, что в страховую звонить не надо, в милицию тоже. Что никто не будет морочаться со страховыми, а я просто должен отдать 20.000.

Он потребовал, чтобы я отдал ему все документы пока страховая не восместит полностью ущерб (еще раз напоминаю, это просто прохожий"). Я отказался отдать документы. "Прохожий" сказал, что заберет их силой. "Попробуй" - ответил я. Тогда с криком "Я тебе сейчас N%Nник набью", он с кулаками кинулся на меня

И что это если ни вымогательство? Есть требование денег, есть угрозы расправы и требование залога. Даже если вы явно виноваты в ДТП это не значит что вы должны безоговорочно признавать все материальные претензии в ваш адрес. Тем более если они вам предъявляются подобным образом. Вызывайте ГИБДД и страховщиков, пусть они разбираются кто здесь прав а кто виноват. Это их работа. Я раз тоже повёлся на "договорится на месте", и в последствии сумма ущерба удвоилась от той что оговаривали. Я считаю что вы должны били написать заявление на вымогательство. Я конечно не юрист, может они меня поправят, но вот сексуальная ориентация вашего "прохожего" не вызывает сомнения.

Originally posted by dimabaks:

Он наступал, угрожая.

Угрожая, сделать, что? Что, дословно, он говорил, помните? Это важно.

Originally posted by G. Braver:

Это важно.

Да ничего не важно, бросьте.
Доказательной базы ноль - соответственно, следственной и судебной перспективы нет никакой.
Будет два "отказняка" и все.

Да валить этого "прохожего" надо было сразу же и без лишних разговоров, как последнего пидора ИМХО. С уважением

Originally posted by Прохожий_007:

Да ничего не важно, бросьте.

В данной ситуации, в принципе согласен с Вами. Но уж очень "тертым" субъектом мне показался напавший на топикстартера "прохожий". Не новый ли, какой, вид "развода"? Хотя и не очень понятно, что да как.
По личному опыту. Порой, реально нападающие субъекты, весьма "ловко" словесно давали понять о своих намерениях. Вроде бы и угрожают, но "ничего конкретного". Да так, порой, что применение оружия для самообороны в ответ на их угрозы самоочевидно необходимо, но при доскональном анализе, что, кем, кому было сказано, чуть-ли не как нападение может быть истолковано.

С уважением,
G. Braver

Originally posted by G. Braver:

Не новый ли, какой, вид "развода"?

Топикстартер сразу написал, что они 100% виноваты, "цапнули" стоящую машину.
Развод же предполагается там, где есть активность "псевдотерпилы".
А так - ИМХО, просто чересчур наглый клиент, + явная "потеря лица" топикстартером. Тебя доят только если ты готов доиться.
Так что не стОит предполагать лишних сущностей, коллега

Originally posted by mamljuk:

Да валить этого "прохожего" надо было сразу же и без лишних разговоров, как последнего пидора ИМХО. С уважением

Угу. А потом долгими зимними вечерами на нарах вспоминать, как круто это проделал?

Originally posted by Прохожий_007:

Угу. А потом долгими зимними вечерами на нарах вспоминать, как круто это проделал?

Ст. 37 ч. 2 прим УК РФ гласит, что в подобной ситуации на нарах оказаться можно лишь в том случае, если Ваш адвокат сам специально захочет Вас же посадить.
И ничего "крутого" я тут не вижу.
А если в подобной ситуации такой вот "прохожий", подойдя к Вам или Вашей спутнице (что страшнее), вынет из кармана шило (к примеру) и реалезует (на ней) свои угрозы.. . ? Сможете ли Вы потом спать спокойно (главное, что не на нарах)?! Не возникнет желания застрелиться из этого макарки?
Еще пара вопросов: а нахрена доставать тогда ствол, чтобы пятиться с ним в руках 20 метов и не выстрелить??? Не проще тогда его вообще не вынимать, а лучше даже из дома с ним не выходить- пусть лежит и глаз время от времени радует? Лично Вы стали бы отходить со стволом в руках или применили бы его по прямому назначению? С уважением

И вообще, данную тему на месте автора я бы назвал не "недоприменение", а совершенно конкретное "НЕПРИМЕНЕНИЕ".. .

В общем, хорошо что до стрельбы не дошло - не тот случай. А вот УДАР или ГБ действительно помог бы минимизировать хлопоты. Говорят же людям - носите "пистолет" (в смысле травматик) ОБЯЗАТЕЛЬНО с каким-нибудь баллончиком.

Да, а с оппонентами разговаривать тоже наука. Очень многие спокойствие и вежливость воспринимают как слабость. Так, что 20 метров от нормального разговора до осознанного желания стрельнуть - это немного.

Originally posted by КМ:
В общем, хорошо что до стрельбы не дошло - не тот случай. А вот УДАР или ГБ действительно помог бы минимизировать хлопоты. Говорят же людям - носите "пистолет" (в смысле травматик) ОБЯЗАТЕЛЬНО с каким-нибудб баллончиком.

Да, а с оппонентами разговаривать тоже наука. Очень многие спокойствие и вежливость воспринимают как слабость. Так, что 20 метров от нормального разговора до осознанного желания стрельнуть - это немного.

+1
Если на тебя быстро бросаются с угрозами, то тут всё зависит от твоей тренированности и реакции.
А вот если начинается разговор с мудаком, то тут непонятно в какой момент его мочить и чем. В таких случаях я держу палец на кнопке KO FOG-а у себя в кармане - и уверенности в себе больше, и разговор получается конструктивней.

Originally posted by mamljuk:
Ст. 37 ч. 2 прим УК РФ гласит, что в подобной ситуации на нарах оказаться можно лишь в том случае, если Ваш адвокат сам специально захочет Вас же посадить.

Не выдумывайте. Сама по себе ст. 37 УК вам еще ничего не гарантирует. И то, что для вас выглядит как чистая самооборона для следователя или дознавателя может выглядеть совсем иначе.

А если в подобной ситуации такой вот "прохожий", подойдя к Вам или Вашей спутнице (что страшнее), вынет из кармана шило (к примеру) и реалезует (на ней) свои угрозы.. . ? Сможете ли Вы потом спать спокойно (главное, что не на нарах)?! Не возникнет желания застрелиться из этого макарки?

А это будет уже совсем другая ситуация с позиции той же самой ст. 37. И действия будут уже иными. Так что, не надо этих "если".

Еще пара вопросов: а нахрена доставать тогда ствол, чтобы пятиться с ним в руках 20 метов и не выстрелить??? Не проще тогда его вообще не вынимать, а лучше даже из дома с ним не выходить- пусть лежит и глаз время от времени радует? Лично Вы стали бы отходить со стволом в руках или применили бы его по прямому назначению? С уважением

Лично я вполне мог бы поступить также, т.е. отходить со стволом в руках. Но не факт, все зависит от обстоятельств происходящего, которые сидя за компьютером объективно оценить невозможно. Другими словами, меня там не было. А смысл отходить в том, что не будь у автора темы пистолета в руках, "прохожий" мог бы давно уже накинуться на него с кулаками, а так пистолет являлся сдерживающим фактором. Тоже, что автор темы не стрелял, также вполне оправданно - "прохожий" не совершал активных действих, которые можно расценить как фактическое начало нападения. Предупредительный выстрел можно было сделать, но в городе на дороге это лишний способ привлечь внимание окружающих и милиции. А я думаю, что у автора темы не было желания проводить несколько часов в ОВД.

На вымогательство очень похоже.

Кстати, есть люди, умею "чиста пацанскими базарами" любое хамло так на место поставить, что оно потом еще и извиняться будет. Безо всяких стволов и баллонов.

Кстати, есть люди, умею "чиста пацанскими базарами" любое хамло так на место поставить, что оно потом еще и извиняться будет. Безо всяких стволов и баллонов.

Так этому тоже учиться надо, а не по клавиатуре мышку гонять .

Originally posted by КМ:
а не по клавиатуре мышку гонять .

А вы ее по клавиатуре гоняете??? Я как-то все по старинке, по столу.. .

Я как-то все по старинке, по столу.. .

Надо новые технологии осваивать .

Ну дык ясное дело - учиться надо (кстати - мышку по клавиатуре - это как? )

Блин, написал про мышку, а тут уже подметили

в тему:
Уверенность в себе рулит всегда (если это не ложная самоуверенность). Короткие резкие фразы, взгляды, особенности лексики, переходы интонации (с улыбки и дружелюбности до дикого крика с выпученными глазами) и прочая психологическая хрень - тоже могут помочь.

Урки и всякие там "бывалые люди" умеют некислый такой страх вызывать. "Цивильные" граждане некоторые - тоже. Но учится этому каждый сам. Чаще - по примерам из личного опыта, из жизни.

Originally posted by КМ:

Так этому тоже учиться надо

Это божий дар, который с годами совершенствуется.

Originally posted by КМ:

Так этому тоже учиться надо

Это божий дар, который совершенствуется с годами.

У тех, кто этим даром наделен, он совершенствуется с годами сидения и редкими выходами на волю.. .

Ну и что? У кого как.
Я имею ввиду технический аспект вопроса.
Этому очень сложно научиться. Здесь нужно не слова подбирать, а думать в нужном направлении, а слова подбираются автоматически, по мере развития ситуации. Словарного запаса здесь мало.

------
Без патронов
Не х#й браться за ружьё.(с) (из песни)

Originally posted by dimabaks:

Как думаете, какие все это может иметь последствия? Что думаете о ситуации?
PS. По поводу патрона в патроннике следователь уверенно сказал - нельзя таскать. А эксперт рассказал, что к нему привозили мужика с дыркой от макарки в толстом кожанном пальто, плече и синяком в пол тела. Вот так вот.

Никаких.

Я б на Вашем месте просто послал бы этого прохожего на три весёлых, больших буквы.
А следователю и эксперту обязательно пожал бы руку. Когда ещё удастся "поручкаться" с самими баронами Мюнхгаузенами?
Такой случай упускать нельзя.