Сталкер мажет

С восьми шагов пуля летит в право на 5-6 см, стрелял с прикидкой попадаю куда надо. Можно как нить исправить этот баг?

Восемь шагов? И вы хотите точно в цель? 6 см это нормально

1.Резина материал лёгкий, пластичный и её балистика не может сравниться с метал. пулей. Погрешность всегда будет(8 шагов - около 4метров)на такой дистанции. Это норма.
2.Может и неровные зубы делают своё дело.

3.А может и вы немного мажете.

------
Себе честь - Родине слава!

Ну хочеться мне точьно в цель попадать Тестом на проверку не ебуться ли у меня в руках мухи была стрельба с прикидкой, и попадал точьно в яблочько три раза из 4, четвертый ввыше пошел. Зубы немного кривоваты Вот еше вопрос, стрелял с того же растояния двойками, первая пуля попадает в лист мишени я вторая нет, может я как нить не правильно стреляю ( лист мишени 1\2 листа А4)?

ЗЫ Одно радует, хорошо хоть в норме

Originally posted by ath:

Вот еше вопрос, стрелял с того же растояния двойками, первая пуля попадает в лист мишени я вторая нет, может я как нить не правильно стреляю ( лист мишени 1\2 листа А4)?

Скорее всего это от нагара, который не успел полностью выйти из ствола после первого выстрела. Замечал, что когда стрелял из Мака быстрым темпом - первые пули ложаться как надо, а вот последующие начинают скакать по мишени. Выводов делаю 2: нагар и подбрасывание самого Мака притемповой стрельбе.

------
Себе честь - Родине слава!

Originally posted by general1986:

Скорее всего это от нагара, который не успел полностью выйти из ствола после первого выстрела. Замечал, что когда стрелял из Мака быстрым темпом - первые пули ложаться как надо, а вот последующие начинают скакать по мишени. Выводов делаю 2: нагар и подбрасывание самого Мака притемповой стрельбе.

Кстати,у меня таже хрень на Хорьке!!!Неужели и правда из-из нагара???(мало вериться)

После 3-4 выстрелов подряд со стороны бойка или из самого ствола, когда как(смотря в каком положении пистолет), у моего Мака-10 выходит белый дым. Я считаю его нагаром,который не осел в стволе. На мой взгляд виноват именно он. Но могу и ошибаться.

------
Себе честь - Родине слава!

А есть методики стрельбы что бы ствол меньше подкидывало?

Мда.. . До оружейной культуры далеко еще в России.

1. Ствол не подкидывает, подкидывает руку, держащую пистолет в отдаче при выстреле.
2. Отдача резинострела настолько мала, что уводит руку разве что у ребенка.
3. Если вы ребенок, то держите пистолет крепче.

to DENI
Я не знаю что подкидывает, но вторая пуля в цель не летит, например при стрельбе двойкой с 12калибра пападаю в цель.
ЗЫ Зачем оскарблять? Лучьше бы подсказали методику или мою ошибку. А решать сколько у меня сил не вам, 2.5 года назад мне было присвоено звание МС до 82.5кг по силовому троеборью - это значит что я работал с весами далеко за 200кг

Originally posted by ath:

Лучьше.... точьно...

Вас никто не оскорблял вообще

Обидели,человечка.
Вот что значит,плюнуть в сторону профессиональной деятельности человека(или увлечений).
Но я думаю: DENI именно вас не хотел обидеть(он сам очень злиться,когда задевают его профессиональную гордость),а подчеркнул плачевную обстановку в обществе, и с этим не поспоришь!

------
Ножом еще можно порезать хлеб,а оружие создано только для убийства.Тут компромиссов не бывает!

Originally posted by ath:
to DENI
Я не знаю что подкидывает, но вторая пуля в цель не летит, например при стрельбе двойкой с 12калибра пападаю в цель.
ЗЫ Зачем оскарблять? Лучьше бы подсказали методику или мою ошибку. А решать сколько у меня сил не вам, 2.5 года назад мне было присвоено звание МС до 82.5кг по силовому троеборью - это значит что я работал с весами далеко за 200кг

тут вопрос лишь в правильном хвате.
читайте литературу, вырабатывайте правильный хват. иначе так и будет "ствол подкидывать".. .

Originally posted by DENI:

Отдача резинострела настолько мала, что уводит руку разве что у ребенка

Дело не в отдаче. Просто при темповой стрельбе из-за частых хождений затвора(туда-сюда) пистолет немного дёргается,что влияет на кучность стрельбы.

------
Себе честь - Родине слава!

Самое нижнее отверстие не моё. Бил с 5 метров максимальным темпом(почти очередью). Патроны 50Дж - ТК и АКБС вперемешку.

Да не влияет!
Уж поверьте мне, я это полтора года назад доказал (да и не только я, просто мне чуть больше повезло)

Вот хват - да, влияет. Хотя у мсье Потапова в книжках много мути, но зерна истины, у него есть.
Чем ближе к затвору вы держите рукоять пистолета тем меньше его опрокидывающий момент.
Кстати, маленькие рукоятки (как раз по типу Сталкеровской), которые на "три пальца" - как раз не дают возможность правильного хвата оружия.

ЗЫ. Между прочим, оружие класса Сталкера, т.е. субкомпакт (я помню, что меня поправили в определении) является зачастую не основным, а бэкапом, когда основное уже отказало или кончилось. Фактически, ИМХО, для применения почти в упор оно создано (это просто дальнейшее развитие "дамкого" оружия). Поэтому пытаться с ним стрелять прицельно на определенную дальность - не имеет смысла.
Впрочем, на грядущих соревнованиях у вас есть возможность доказать обратное.

Originally posted by DENI:

Впрочем, на грядущих соревнованиях у вас есть возможность доказать обратное.

Рад бы,но живу далеко от Москвы - в Саранске. И ещё - Салкер у другого участника, у меня Мак-10(уже 13).

------
Себе честь - Родине слава!

Всем спасибо!!!Я теперь понял свою ошибку - это хват и правая нога у меня стояла в на носке, то есть стоял в широкой боксерской стойке вот меня и колыхало )) Буду тренироваться больше и чаще, правда в основном в холостую(в смысле без стрельбы, патрончики у нас 50р штука). Кстати насчет компактности, мне очень не удобно носить его в кобуре - слишком толстый, ношу без кобуры, не мешает не выпадает и тд. Заказал кобуру сшить с учетом моих пожеланий, может лучьше будет

ЗЫ Через месяц мне сделают пружины на спусковой крючек в количестве 20штук лишними поделюсь с желающими, я нахожусь в Курске.

to ath: При перемещении по разным поверхностям/покрытиям, в лесу например,
движение начинайте с прижатой к земле пятки. Носок наоборот преподнят и смотрит в сторону цели. Центр тяжести распределяется ровно на обе ноги. Если одна нога сзади, то чуть больший упор на неё. Если пистолет в правой руке, при удержании двумя руками и нажатии на спусковой крючок пальцем правой руки, лучше выставить в перёд левую ногу. Колени слегка согнуты. Плечи опущены. Локти не растопырены, но и не сильно прижаты. Можно " по цепочке" от кисти до плеча немного напрячь правую руку, создав комфортный "эффект приклада". Кисти не напряжены, просто правая плотно фиксирует пистолет, а левая плотно удерживает правую. Если сильнее зжать кисть правой руки в районе запястья, надавив наложенным большим пальцем левой руки на большой палец правой, можно на короткое время добится очень точной фиксации. Делаете мягкий вдох-выдох. На курок давите плавно/постепенно, как будто выдавливаете пасту из тюбика или давите на поршень шприца при уколе. Пуля вами " выдавливается" в центр цели. Дыхание в этот момент остановлено.
Бокс - спорт. Даже профессиональный. Набить морду, особенно не боксёру, очень даже помогает. Но к работе с оружием техника бокса не приспособлена. Боксёрсая стойка для боевых искуств не годится. Переучивайтесь. Вернее доучите постановку/самофиксацию и передвижения для стрельбы. Хотя все приёмы стрельбы требуют наглядной демонстрации.

Кобуру лучше заменить на чехол от плеера или фото. Там его надо носить положив на прицельную планку, ручкой вверх - отсебя вперёд. Так намного удобнее.
Если всёж хочется в кобуре, то лучше на скобе, за поясом, можно от ПМ,
немного туговато, зато не выперает. Желаю успехов.

кстати насчет подброса. Пробовал стрелять из стила в максимально возможном темпе. Кидает безбожно,при последнем выстреле ствол уже смотрит под углом 45 градусов вверх. При определеном навыке скорострельность очень высока(но конечно в подметки не годица майами,из которой магазин улетает меньше чем за секунду)но пистолет абсолютно не управляем,оптимально огонь вести очень быстрыми прицельными двойками,вот где лучшее сочитание точности,скорострельности и контроля над пистолетом ИМХО

to BAMBR
Спасибо тренируюсь, одно плечё постоянно получаеться поднято( если плечё смотрит на мешень), если грудь смотрит на мешень все нормально, но как то не устойчиво и подвижность очень теряеться. Скажите в какой плоскости плечевой пояс должен находиться с мешенью? Плеер у меня MP3шный - боюсь пистолет в его чехол не влезет )), я уже подумывал над покупкой сумки для ношения в жаркую погоду. Кобура сейчас у меня от ПМ перешитая - очень не нравиться и очень не удобно, на данный момент мне очень удобно носить пистоль в штанах ровно по центру спины. Пистолет находиться как бы в ложбинке и не шатаеться, выступающая часть рукояти находиться в состоянии зацепления с ремнем, пробовал бегать - не выподает.

ЗЫ Чуть не забыл, вторую руку держать под магазином или под предплечьем ведущей и на каком растоянии от сустава?

ath
Вы просто не представляете сколько стрелковых стоек. Одна беда - в боевых условиях о них забывают (если они не вбиты в подсознание многомесячными тренировками) и стреляют как получится и как удобнее.

to ath: Я немного дополнил первое письмо. Перечитайте, может что пригодится. DENI обсалютно прав - только тренировки. До автоматизма. Если меня разбудить по среди ночи резко шорохом или посторонним звуком... жена говорит со стороны смотреть весело, но только со стороны.

Пистолет носить без кобуры не следует. Может плохо кончится... по разному.
Сталкер вообще к подобной переноске не расположен. Я иногда ношу пистолет просто в кармане, особенно люблю в заднем, в джинсах. Там материал плотный и фиксирует хорошо.

Обычно, локти и плечи должны быть ниже линии прицеливания. Плечо в челюсть уператся не должно. Хотя есть и такая позиция, но для упора и на сильно вытянутой правой руке. Тогда левая рука просто как "ковшик" поддержвает, под пятку магазина, правую. Вообще это для сидячей стрельбы из укрытия.. .
Попробуйте купить учебный фильм с показом различных способов удержания. Наверняка такие продаются сейчас. А лучше найдите спеца и пусть он вам покажет и проследит как вы повторяете, на словах объяснять очень сложно. Возможны недопонимания и ошибочное толкование предложенного. Удачи.

Originally posted by DENI:
если они не вбиты в подсознание многомесячными тренировками

Вот она, правда жизни!!! Перед ней все равны: и бокс,и стрельба!!!

Originally posted by BAMBR:
А лучше найдите спеца и пусть он вам покажет и проследит как вы повторяете, на словах объяснять очень сложно.

Где б его найти.. . ,да так, чтобы ещё и без штанов не остаться.. .

to DENI
Буду тренироваться постараюсь хотябы по 10 - 15 минут в день и стрелять на выходных по 15-20 патронов, смешно конечьно но на большее просто не могу выделить средств ибо зарплата 500уе, а патрон 50р

BAMBR
Очень вам благодарен, попробую раздобыть литературу, ну а с фильмами тут напряг, специфичьный товар местные предприниматели не очень любят. Раньше ездил в моску 2-3 раза в месяц, а теперь работу сменил и хз когда у там появлюсь.

ЗЫ А как насчет тренировак с пневматикой?

С пневматикой хорошо тренировать наводку руки,но сдвоенный выстрел увы.. .

Тренироваться надо с тем оружием, которым владеете. Иначе, тренируясь например с ТТ, вы не будете уметь стрелять из ПСМа, точнее будете, но результаты будут не ахти.
Отработка стоек и первый выстрел может делаться без самой стрельбы.
И не 10-15 минут в день, а часами перед зеркалом. А 10-15 минут, это когда уже научитесь, для закрепления.

Коли тут уж затронули вопрос сдвоенных выстрелов,то не поделитесь своими результатами(можно с фото).Я имею ввиду,какой разброс получается при таком выстреле(флеше),чтобы знать, к чему стремиться.

to DENI
Боюсь часами не смогу если только на выходных, моя цель научиться обращаться с пистолетом, то есть я не ставлю перед собой целью хорошо обращаться ну по крайней мере пока думаю все придет со временем и старанием. Кстати именно ваши посты повлияли на мой выбор пистолета, прежде я хотел обязательно подточить зубы

SMILE
Мне пока показывать нечего, могу сказать что вторым выстрелом не попадаю в мишень размером с 1\2 листа А4.

Я попробовал пострелять двойкой,первый летит почти в цель,а вот второй,хоть за лист, в основном, не вылетает,но результат тоже не ахти(причем,это всего с 3-х метров,но интуитивно).
Однако,надеюсь,со временем будет приходить потихоньку умение.

Но вопрос мой относился к людям, у которых рука уже хотя бы немного набита.

На мой взгляд прицельным будет только первый выстрел,ибо второй идёт вдогонку,что бы противник не успел аклематься. А пока он приходит в себя - у вас появляется доп. время на убежать,добить или произвести ещё один точный выстрел в больное место.

------
Себе честь - Родине слава!

Не один выстрел не будет прицельным в понимании этого слова, т.к на прицеливание не будет времени. Именно по этому важна инстинктивная стрельба (т.е. нужно не выцеливать через прицельные приспособления оружия, а стрелять туда, куда смотрят глаза).

Про прицельную стрельбу можно забыть,хотя бы исходя из того факта,что большинство нападений происходит в темноте - разглядеть прицельные приспособления не возможно(у меня еще и зренее слабое,так что даже при свете ничего не разберу).Поэтому с самого начала тренировал только интуитивную стрельбу.
Но интересовала меня не прицельность при стрельбе двойкой,а разброс между попаданиями(у тренированных людей).Так как мне мало верится,что можно попасть пуля в пулю при флеше,или я заблуждаюсь?

Пуля в пулю из резинострела - "это фантастика" (С.Реклама сыра). А вот рядом, когда пробоины в мишени друг от друга на 2-5 см, с минимум времени - это нормально, для умеющего стрелять не проблема.

Originally posted by DENI:
Пуля в пулю из резинострела - "это фантастика" (С.Реклама сыра). А вот рядом, когда пробоины в мишени друг от друга на 2-5 см, с минимум времени - это нормально, для умеющего стрелять не проблема.

Будем стремиться,может под старость и мы достигнем такого результата.

Добрый вечер.
В продолжение темы могу предложить две техники для самообороны.
Первый достаточно прост:
Стрельба ведётся в быстром темпе, площадь поражения определяется рамками динстанци/обстановки, без выцеливания. Прицел в зону представляемого круга,
диаметром от круглого телефонного диска до дуршлага среднего размера.
Сама "укладка" пуль определяется представляемым предметом( "наложенным" на силуэте/обьекте). То есть по "телефонному диску" стреляется по или против чясовой стрелки, по "дуршлагу" крест-на-крест или хаотично. Но! Условием эффективности и гарантированного поражения является "неувод" пулевого канала из очерченой/представляемой зоны прицеливания. Ну и высокая частота скорострельности. Начинать пробовать надо с малых дистанций, по два, три, четыре выстрела. Практика показывает, что по этой методике, среднее количество необходимых выстрелов - четыре, а максимальное шесть. Следует следить за стволом, не давая задиратся. Можно первое время накладывать для поддержки левую руку с верху правого запястья, захватывая и прижимая основание больщого пальца.
Вторая техника не расточительна, но подразумевает большую концентрацию выдержки и внимания. Больше подходит для обороны от одного заведомо идентифицированного протвника. Выдавать своих намерений, не осторожными движениями, нельзя. Оружие зарание плавно готовится к руке. Стрельба производится как-бы немного на опережение, в момент начала атаки против вас. Выстрел производится как правило один, но в зону максимально-эффективного поражения на момент максимального сближения. Приводить список точек поражения считаю не корректным. Здесь расчёт на высокую точность движений, ровное дыхание, спокойное психическое состояние, но повышеное внимание, контроль окружающего пространства и доступа к оружию.

Теперь о оружии. Вернее его особенностях.
Сталкер, так же как и Стил имеют некую, замеченную особенность хода спуска.
Так вот, данный мягкий и длинный ход спускового крючка имеет на западе применение в гражданском оружие и именуется "anti stress". В добавлении к названиям/нумерации некоторых моделей ставят абривеатуру AS - анти стресс.
Считается что, за время длительного нажатия, стрелок может передумать и отменить выстрел ввиду отсутствия необходимости.
Очевидно эта опция перекочевала и в импортные образцы травматического оружия.

Думаю для таких как я(новичков) второй способ точно не подойдет. Если точной стрельбы и можно достичь за относительно небольшие сроки,то для тренировки спокойного психологического состояния нужно много... ,если честно,я вообще,не знаю,как этого добиться(контроль и спокойствие в стрессовой ситуации).

to smile: Действительно я привёл примеры из противоположностей.
Первый вариант, не сложно заметить, подразумевает имитацию хаотичной, безприцельной стрельбы, "выезжает" на вспомагательных рефлексах уже имеющихся и работующих у человека в стрессовой/внезапного испуга ситуации.
Здесь заложен принцип поражающего эффекта выстрела картечью, "накрывающего" цель. Количество "картечин" наберается за счёт быстро выпущенных пуль. Нужна быстрая отработка, на сокращательно-распрямительные движения, пальца. Подобный метод можно иногда использовать как "заградительный огонь". Патронов, правда, надо иметь много - запасной магазин как минимум, в быстро доступном месте. Соответственно, отработать быстрое снаряжение пистолета новым магазином. Но и известная точность всё же нужна. Посему и даётся установка, на изначальное принятие за образец, известных своей изначальной "дырявостью" круглых предметов.

Сильно подозреваю что, Сталкер для подобной стрельбы мало пригоден.
А возможности отработки приёмов подобной стрельбы с ним всем хорошо известны. Первое это слабая пружина, второе - длинный спуск. Конечно можно, пока пистолет на гарантии, отработать необходимые элементы. Но это уже выбирать его владельцу. Притом и время выделить на регулярные тренеровки придётся.
Поэтому второй способ для Сталкера более приемлим. Хотя требует очень серьёзных навыков. Больше подходит для человека подготовленного в различных видах фехования или различных "ударных" техниках. Ну и для опытных охотников, вообще подготовленных стрелков.
Методов сохранения самообладания много.
Один из них - элементарные, в начале частые, потом плавно убывающие глубокоие вдохи-выдохи, быстрые и сильные зжатия-разжатия кистей рук....
Можно ознакомится с системами типа Ци-гун или иббуки и нагарэ. Йога не годится...
Здесь уже другая тема, связанная с общей боевой подготовкой стрелка и его психо-тренингом.

Интересные техники, спасибо Насчет спуска, можно его переделать в короткий с минимальными усилиями, но правда тогда самовзводом не постреляеш. Как вы считаете на какой процент увеличить жескость пружины и стоит ли заморачиваться с доводкой амортизационного кольца?

Потихоньку и идем по первому способу,сначала отрабатывал одиночные выстрелы,чтобы чувствовать пистолет в руке,сейчас перешел на двойки,резульат пока хреновый:при флеше минимальный разброс был 5 см,остальные примерно пол листа А4.Когда освою,увеличу количество выстрелов подряд. Или лучше так и стрелять двойкаи,просто друг за другой(двойки)?

Originally posted by BAMBR:

Один из них - элементарные, в начале частые, потом плавно убывающие глубокоие вдохи-выдохи, быстрые и сильные зжатия-разжатия кистей рук....

А в чем принцип,каким образом эти упражнения помогают.
Я просто слышал о таких вещах краем уха,но не могу понять за счет чего эти дейтсвия тренируют самообладание. Или они производятся,когда уже потерял контроль(или теряешь).

Большое спасибо за подробные ответы!!!

>А в чем принцип,каким образом эти упражнения помогают.
Эти упражнения отвлекают и тормазят выброс адреналина, так же глубокие вдохи повышают уровень кислорода, а он отличьный окислитель то есть падает уровень адреналина и чувствительность к нему. От адреналина могут сужаться сосуду, а значит до мозга доходит меньше крови. Вот совет от меня считаейте, если вы будете в стресовой ситуации считать, то в большей степени включиться ваше подсознание - оно лучьше вас знает что делать