Guns.ru Talks
резинострельное
Владельцам базовых Мак 10 на заметку ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Владельцам базовых Мак 10 на заметку

Eros
P.M.
23-8-2007 16:37 Eros
Часто читаю здесь и в тюнинге о переходе владельцев Маков 10 на классическую схему фиксации магазина и отказ от кнопки выброса.

Так вот, только сегодня узнал. Один мой товарищ, поверхностно знакомый с оружием, самооборонился несколько дней назад с помощью Мак 10.
Описывать ситуацию смысла нет. Вкратце: поздний вечер, недалеко от платформы электричек в пределах МКАДа. Два малолетних гопника прицепились по вопросу позвонить с мобилы. На отказ - словесная перебранка с угрозами на рельсы кинуть и т.д. Товарищ достал Мак и выстрелил в воздух. Гопы свалили быстрее ветра и издалека что-то кричали, но суть не в этом.
Суть в том, что придя домой, товарищ осмотрел оружие и не обнаружил в пистолете ни магазина, ни патрона в патроннике. Т.е., исходя из увиденного, можно сделать вывод, что человек просто-напросто протерял магазин ДО выстрела. Единственный патрон, находящийся в патроннике, выстрелил и пистолет выбросил гильзу. И все...
Я его убедил полгода назад о необходимости носить патрон в патроннике - он и помог как выяснилось.
Когда был протерян магазин - товарищ сказать не может. С утра вроде был. Пистолет весь день носит во внутренней брючной кобуре.

К чему это я все пишу? Думаю, сами догадаетесь.

Makaroff
P.M.
23-8-2007 16:43 Makaroff
Ой как повезло знакомому.. счастливчик Дай бог чтоб всем так везло !
Носите патрон в патроннике )
St_A_N
P.M.
23-8-2007 17:04 St_A_N
Я его убедил полгода назад о необходимости носить патрон в патроннике - он и помог как выяснилось.

Теперь еще необходимо убедить носить запасной магазин

Untitled
P.M.
23-8-2007 17:14 Untitled
Originally posted by St_A_N:

Теперь еще необходимо убедить носить запасной магазин

Я три запасных ношу. Но Мак 8.

df_angel
P.M.
23-8-2007 18:04 df_angel
Originally posted by Eros:

К чему это я все пишу? Думаю, сами догадаетесь.


Когда на матче по ТКС, люди носящие патрон в патроннике с позволения сказать "подтупливали" после извлечения из места скрытого ношения и передергивали затвор, смотрелось достаточно комично.. . А реально, скорость извлечения + передергивание затвора практически не уступает скорости снятия предохранителя.

Так к чему я это, что если и носить патрон в патроннике, то и стрелять нужно учиться при этих обстоятельствах. Я патрон в патроннике не ношу и не буду носить.

Но не смотря на это, иногда тренируюсь передергивать затвор об одежду, одной правой рукой, прижав затвор к правому бедру (а-ля то, что делают специальные кобуры).


Originally posted by Untitled:

Я три запасных ношу. Но Мак 8.

Фетишь?

OL KAY
P.M.
23-8-2007 18:10 OL KAY
Originally posted by Eros:
Часто читаю здесь и в тюнинге о переходе владельцев Маков 10 на классическую схему фиксации магазина и отказ от кнопки выброса.

Так вот, только сегодня узнал. Один мой товарищ, поверхностно знакомый с оружием, самооборонился несколько дней назад с помощью Мак 10.
.. . что человек просто-напросто протерял магазин ДО выстрела...

Так у него кнопка была или классика?
Удачи!

Untitled
P.M.
23-8-2007 18:13 Untitled
Originally posted by df_angel:

Фетишь?

Ога

fedor
P.M.
23-8-2007 18:14 fedor
А я всегда ношу патрон в патроннике,и иногда вообще на предохранитель не ставлю,в определенных ситуациях.Сам по себе пистолет не выстрелет,а чужим заряженным в руки не даю.
ZEE
P.M.
23-8-2007 18:25 ZEE
Так у него кнопка была или классика?

Этот, как я понял, был с кнопкой и Eros призывает к классике.
Уж магазин точно не вывалится.
DENI
P.M.
23-8-2007 18:30 DENI
Originally posted by df_angel:

Когда на матче по ТКС, люди носящие патрон в патроннике с позволения сказать "подтупливали" после извлечения из места скрытого ношения и передергивали затвор, смотрелось достаточно комично.. . А реально, скорость извлечения + передергивание затвора практически не уступает скорости снятия предохранителя.

Сравнили тоже.. . Реально, патрон в патроннике и предохранитель снят - быстрее всего. Просто на матче не все умели стрелять.

DENI
P.M.
23-8-2007 18:31 DENI
С самого начала призывак к лассической схеме фиксации. Рассказ Эроса только лишний раз подтвердил мои доводы.
MTD
P.M.
23-8-2007 19:39 MTD
А ЗЗ какая у него? Штампованная или старого образца?

Почему вопрос возник:

Штампованная (современная штатная) ЗЗ в проекции выше кнопки выброса. Поэтому при случайном нажатии на кнопку проблематично добиться эффекта выброса магазина: задержка будет мешать "додавливанию", как бы прикрывая кнопку. У меня "додавить" кнопку, чтобы магазин выпал так и не получилось. Позывы к самовыбросу появлялись только когда в магазине было 13 патронов.

Если ЗЗ старого образца, то кнопка как бы открыта и случайно "додавить" её очень просто.

Поэтому если поставлена ЗЗ старого образца, то альтернативы переходу на классическую схему фиксации нет. Да вообще, классическая схема, конечно, надежнее, но как человек "нерукастый" я ничего переделывать не стал. Результаты эксперимента по моделированию возможности самовыброса магазина меня, в принцпе, устроли.

P.S. Хожу стрелять в тир из ИЖ-71, а "холощу", соответсвенно дома. И когда надо менять магазин на рефлексе рука не на кнопку жмёт, а пытается вытащить магазин из МАК-10, как если бы он запирался по классике. Вот в это момент всех лесных леших и их родственников иногда вспоминаю, потому что, естесвенно, ничего не получается и вот только тут вспоминаешь про кнопку.

DENI
P.M.
23-8-2007 19:50 DENI
MTD
Они все штампованные. ЗЗ старого образца без пиленения оной или кнопки вообще не подходят на Мак-10/13. Дело именно в самой кнопке, и какая ЗЗ будет стоять - все равно, и давится она кобурой только в путь.
chelovek
P.M.
23-8-2007 20:13 chelovek
Originally posted by DENI:

Реально, патрон в патроннике и предохранитель снят - быстрее всего


Выключение предохранителя занимает ну очень маленький отрезок времени.
Оно понятно, что без него проще - меньше напрягаться надо, меньше действий делать за секунду времени. Но время он не увеличивает ни на грамм.
Вот с патроном в патроннике согласен полностью.
DENI
P.M.
23-8-2007 20:16 DENI
Кому как. Кисть у всех разная, мне для снятия с предохранителя нужно чуть изменить хват, а это уже доли секунды.
Андрей К
P.M.
23-8-2007 20:36 Андрей К
Originally posted by fedor:

А я всегда ношу патрон в патроннике,и иногда вообще на предохранитель не ставлю,в определенных ситуациях.Сам по себе пистолет не выстрелет,а чужим заряженным в руки не даю.


Эти вредные мысли, только от того,.. что Вы чётко знаете, что из ствола вылетит всего лишь маленький резиновый шарик. В крайнем случае, немного поболит и через неделю заживёт
G. Braver
P.M.
23-8-2007 20:40 G. Braver
Ха! Придумал. К пятке магазина колечко надо приделать (это несложно) и тренчиком длиной см 15-20 его к серьге рукоятки пристегивать. Так сказать тюнинг магазина Мака "а ля" ТТ. Никогда не потеряется. Куплю Мак-10, так и сделаю. Уж очень мне фиксация кнопкой нравится.
VladiT
P.M.
23-8-2007 21:09 VladiT
Если боевой ствол будет, тоже будем с патроном в патроннике носить?
100% что это будет наглухо запрещено.
Таким образом, "патронвпатронниковая" публика разделяется на две части.
1-Те, кто не понимает, что теперешнее владение резинострелом - неплохая практика для освоения реального КС.
2-Те, кто понимает это, но намерен и в будущем носить с нарушением и настроен плевать на законы, в чем и практикуется ныне.
Правда, есть наверное, еще третьи, кто не понимает ничего, но их естественно, ничего и не колышет.
------
Зы - описанное в начале еще раз подтверждает преимущество нижней фиксации магазина и правильность выбора такой схемы для русских пистолетов.
G. Braver
P.M.
23-8-2007 20:55 G. Braver
Originally posted by chelovek:

Выключение предохранителя занимает ну очень маленький отрезок времени.


В умных книжках пишут, что предохранитель надо выключать в процессе извлечения пистолета из кобуры, как бы, в продолжение движения пальца открывающего ее застежку. И кобуру такую подбирать желательно. То есть уже в самом начале выноса руки с пистолетом в направлении цели предохранитель должен быть выключен. Правда, в случаях "праворуких" пистолетов (Мак, 78-9Т и т.д.), тем, кто стреляет с левой руки это сделать, ИМХО, невозможно.

DENI
P.M.
23-8-2007 21:12 DENI
Originally posted by VladiT:

Если боевой ствол будет, тоже будем с патроном в патроннике носить?


Да, всегда!
Originally posted by VladiT:

100% что это будет наглухо запрещено.


Чихал я хотел на этот запрет.
Андрей К
P.M.
23-8-2007 21:35 Андрей К
Знавал одного участкового, который пошёл на пенсию.. . по инвалидности
Вкратце, деле было так:
Назначили его участковым в один из Сибирских посёлков, ну ясное дело по неопытности попытался навести порядок, в связи с чем вовремя прочувствовал, что местные сибирские мужички ему буквально со дня на день, ему самому его наведут. Первая реакция, патрон в патронник и так ходить в режиме готовности. Исход выстрел в ногу, через несколько дней такой "боевой готовности", причем еще до того как ему попытались что-либо навести.. .

Настоящий пистолет, это такая штуковина, которая изначально предназначена для убийства (и без всяких ваиантов!) Альтернатива - тир, опять же для тренировки точного попадания по биоцели. И из ствола любого настоящего оружия, вылетает - самая настоящая смерть! И играться с ней, верх безрассудства, а по русски говоря, верх глупости! Причём эта самая с косой, может вылететь и в совершенно случайно и в совершенно посторонних людей (детей и пр.), совершенно не причастных к глупости и завышенному самомнению конкретного человека.

Повтряю,.. всё это, только от мышления (как прямого, так и на уровне подсознания), что из ствола вылетает резиновая пулька.
Бойцы различных спецподразделений, как и многие охотники и то не позволяют себе подобного (в т.ч. и на постоянке), как раз по причине того, что понимают, что именно вылетает из ствола и каковы реальные последствия. Именно поэтому, приводят боевое оружие в состояние готовности, только при наличной, а не вымышленной необходимости и совсем не потому что так написано в инструкциях, на которые они кстати, в основной массе конкретно клали..

DENI
P.M.
23-8-2007 21:51 DENI
Ну мы ж не знаем, как и что он. я и сейчас так ношу.. .
DadDim
P.M.
23-8-2007 21:54 DadDim
Originally posted by Андрей К:

Исход выстрел в ногу, через несколько дней такой "боевой готовности", причем еще до того как ему попытались что-либо навести.. .

Видимо на самом деле совсем не опытный.. . Я слабо себе представляю ситуацию, в которой здравомыслящий человек может себе ногу просрелить...
В этой ситуации чтобы маслину в копыто схлопотать нужно конкретно нажать на спусковой крючок, случайный выстрел без помощи пальца из ПМа не возможен. Значит, думается мне, что этот участковый носил ствол в кармане и сжимал его потной ладошкой, держа палец на крючке. Ну и даванул, либо случайно, подскользнувшись к примеру, либо просто из того, что неопытному человеку все время хочется нажимать и нажимать. А от таких людей даже предохранители не помогают.

DadDim
P.M.
23-8-2007 21:59 DadDim
Originally posted by Андрей К:

Бойцы различных спецподразделений, как и многие охотники и то не позволяют себе подобного (в т.ч. и на постоянке), как раз по причине того, что понимают, что именно вылетает из ствола и каковы реальные последствия.

Извините, Андрей, а Вы это на основании личного опыта говорите? Это я к тому, что подавляющее большинство моих знакомых спецов патрон в патроннике держит всегда, и допускают только включение предохранителя при перевозке.

Андрей К
P.M.
23-8-2007 22:17 Андрей К
Originally posted by DadDim:

Я слабо себе представляю ситуацию, в которой здравомыслящий человек может себе ногу просрелить...


Просто пока Вам везёт, но везёт как известно не всем и не всегда. Идеальных и неошибающихся, людей не существует.

Участковый, кстати, был достаточно опытный и далеко не молодой.

Originally posted by DadDim:

Извините, Андрей, а Вы это на основании личного опыта говорите?


Нет!.. Я книжек прА вАйну много читаю!
Originally posted by DadDim:

подавляющее большинство моих знакомых спецов патрон в патроннике держит всегда


И давно за ними охотятся?

DENI
P.M.
23-8-2007 22:22 DENI
Андрей. Бойцы спецподразделений, идя на операцию, знают куда идут и что им ждать, поэтому и приводят оружие в готовность перед операцией. А обычный сотрудник милиции, топающий темным переулком может получить все что угодно, от пера в бок до пули в голову, поэтому и предпочитают нарушить инструкцию по патрону в патроннике (правда далеко не все).
Тем более, что многие СМ считают по старинке, что передергивание затвора перед носом врага может того отрезвить, но вся проблема в том, что если враг готов их убить, то он не даст время на передергивание затвора.

Андрей К
P.M.
23-8-2007 22:47 Андрей К
Originally posted by DENI:

Андрей. Бойцы спецподразделений, идя на операцию, знают куда идут и что им ждать, поэтому и приводят оружие в готовность перед операцией. А обычный сотрудник милиции, топающий темным переулком может получить все что угодно, от пера в бок до пули в голову


Всё верно! И в первом и во втором случае, это и есть готовность к ситуации. В смутные 90-е, я домой и на обед и на ужин так ходил (было чего опасаться), но это ни значит, что надо носить ВСЕГДА и ПОСТОЯННО заряженное и готовое к выстрелу оружие. Это Оружие!(я про настоящее).. И оно не прощает ошибок! Никаких!
Есть возможная ситуация или возможное её развитие, т.к. имеются реальные предпосылки (вход в темный переулок, выход на вечернирй перон и пр.), готовь оружие. Мания преследования и подвигов, до добра ещё ни кого не доводила. Это не только имхо, это и трезвый взгляд на определённый отрезок жизни.

Интересно, будет ли комфортно постоянно находится среди людей (в транспорте, на работе на отдыхе) носящих при себе заряженное боевое оружие снятое с предохранителя? Есть уверенность в их квалификации, психическом здоровье и безошибочности всего того, что они делают (руками и головой)?

finder00
P.M.
23-8-2007 23:15 finder00
Слушайте, совсем недавно же выяснили, что ПМ, стоящий на предохранителе с патроном в патроннике, может самопроизвольно выстрелить при падении...
Об чем речь???
Я носил ПМы и ПМобразные только с патроном в патроннике и с выключенным предохранителем!!! И не важно - резинка это или 9х17, 9х18.. .
chip-ok
P.M.
23-8-2007 23:27 chip-ok
Originally posted by finder00:

Слушайте, совсем недавно же выяснили, что ПМ, стоящий на предохранителе с патроном в патроннике, может самопроизвольно выстрелить при падении...


ИМХО: мало вероятно.. .
ZEE
P.M.
23-8-2007 23:28 ZEE
Originally posted by G. Braver:
Ха! Придумал. К пятке магазина колечко надо приделать (это несложно) и тренчиком длиной см 15-20 его к серьге рукоятки пристегивать. Так сказать тюнинг магазина Мака "а ля" ТТ. Никогда не потеряется. Куплю Мак-10, так и сделаю. Уж очень мне фиксация кнопкой нравится.

Только "серьги на рукоятке" у МАКа 10 нет и на Пирсгрипе тоже нет.
Если только у Вас будет, так называемая, "Питерская рукоятка".
Но что то я её в широких массах до сих пор не вижу.

ZEE
P.M.
23-8-2007 23:31 ZEE
Originally posted by finder00:
Слушайте, совсем недавно же выяснили, что ПМ, стоящий на предохранителе с патроном в патроннике, может самопроизвольно выстрелить при падении...
Об чем речь???
Я носил ПМы и ПМобразные только с патроном в патроннике и с выключенным предохранителем!!! И не важно - резинка это или 9х17, 9х18...

Так вроде определились, что это из за "узкозки" затвора МАКа и штатного предохранителя ПМ.
DENI сделал такой вывод. Я думаю, что это вполне логичное объяснение.
Ведь предохранитель ПМа считается чрезвычайно надежным.

DENI
P.M.
24-8-2007 00:16 DENI
Должно быть много случайностей, чтоб это произошло, но это происходит. В любом случае предохранителем я пользуюсь только кладя пистолет в лоток дома.
ZEE
P.M.
24-8-2007 00:22 ZEE
Я что то пропустил в "короткостволе" и ПМ тоже при падении стрелял?

VladiT
P.M.
24-8-2007 00:31 VladiT
Просто пока Вам везёт, но везёт как известно не всем и не всегда. Идеальных и неошибающихся, людей не существует.

Андрей, полностью согласен с написанным вами.
Но дело не только в технике. Дело в простой вещи, казалось бы известной всем. Эта вешь называется БОЕГОТОВНОСТЬ.
Большинству людей она представляется обычно в виде пирожного. То есть, чем она больше, тем лучше.
Однако, все несколько сложнее.
Боеготовность-это не состояние, а процесс, и процесс очень динамичный, многоплановый. Опытные люди сравнивают ее скорее с пружиной, они понимают, что степень мобилизации должна постоянно изменяться в зависимости от обстоятельств.
Ни одна армия мира не находится в постоянной максимальной боеготовности. И это не от лености или нерадения, а от понимания вещей.
Так и оружие. Оно имеет изначально несколько степеней боеготовности и только наивным людям кажется, что лишь максимальная хороша.
ОСОЗНАННОЕ УПРАВЛЕНИЕ СТЕПЕНЬЮ БОЕГОТОВНОСТИ-ПРИЗНАК ПРОФЕССИОНАЛИЗМА И ВЛАДЕНИЯ ОБСТАНОВКОЙ.
А постоянное нахождение в максимуме напряжения - это просто от наивности, это на самом деле просто приводит к рутине и детренированности.
Психологически все понятно - взвести все пружины и жить так гораздо проще и доступнее, чем постоянный контроль над обстановкой и варьирование степенью мобилизации.
Вот и ловятся на эту удочку.
Собственно так же поступают начинающие автомобилисты, почему-то уверенные, что большая скорость есть "хорошо", а малая - "плёхо".
Все скорости нужны.
А боеготовность сама по себе никому не нужна, на самом деле. Потому что на любую боеготовность найдется своя неожиданность. Вся история войн просто вопит об этом. В поединке снаряда и брони всегда побеждал снаряд.
Никакой обороной не достичь победы, это известно.
А для чего же тогда боеготовность?
Да только для возникновения на ее основе опережающего предвидения ситуации. Вот оно - единственное, что спасет при неожиданности.
Но чтобы оно возникло-надо тренироваться. И один из компонентов такой тренировки-динамическая, изменяющаяся по ситуации боеготовность.
Вот это и лежит в основе подхода профессионалов к теме. Если хочешь выжить - ничего нельзя делать "раз и навсегда".
Думать надо. В том числе и о степени готовности оружия. Она тоже должна меняться по ситуации, а не быть постоянной, пусть и максимальной.
Я уж не говорю о том, что все "рембы" находятся-то в сфере опасности несколько дней, от силы недель.
А тут, не разобравшись, собираются ГОДАМИ находиться на взводе?
Ну-счастливого пути, как говорится..
Жизнь-она все равно, кого-то научит, а кого-то нет. В любом случае, все будет честно.

DENI
P.M.
24-8-2007 00:43 DENI
Originally posted by VladiT:

В поединке снаряда и брони всегда побеждал снаряд.


Дружно вспоминаем КВ-1
Давайте не путать психологическую готовность и оружие.
Да, любая армия мира всегда находится в разном состоянии боевой готовности в зависимости от внешней угрозы. Но у бойцов этой армии, в оружейном хранилище всегда готовые, самазанные, со снаряженными обоймами и рожками винтовки и автоматы. И при нападении на страну, по команде главкома, бойцы не бегут чистить свое оружие, а вставляют рожок в автомат и идут воевать.
поэтому оружие всегда должно быть готово к тому, чтобы его применить, а иначе это не оружие, а бесполезный кусок железки.
Да, человек не "рембо", он не может быть постоянно в полной боевой готовности, у него это кратковременно только может быть, но это он, человек. А вот оружие у него должно быть именно боеготово, чтобы при угрозе, не судорожно лапать кобуру, вспоминая, что там в пистолете, а макимально быстро выхватить и максимально быстро поразить цель, а вся эта максимальная быстрота обеспечивается минимумом движений.
G. Braver
P.M.
24-8-2007 00:52 G. Braver
Originally posted by ZEE:

Только "серьги на рукоятке" у МАКа 10 нет и на Пирсгрипе тоже нет.
Если только у Вас будет, так называемая, "Питерская рукоятка".
Но что то я её в широких массах до сих пор не вижу.


У меня их (питерских) две штуки. А на полуортопеде серьга для тренчика тож есть, но только сзади на нижней поверхности рукоятки.

ЗЫ. За "кольцо" боевой пружины тренчик магазина цеплять можно, как обычный тренчик цепляют, порой, владельцы Пирс Грип.

chip-ok
P.M.
24-8-2007 01:00 chip-ok
Зачем так много говорить... ? у умного и аккуратного человека пистолет сам никогда не выстрелит (будет он заряжен или нет).После этой темы и обсуждений её, окончательно убедился в надобности патрона в патроннике, но никому я не навязываю своё мнение,каждый решает что для него лучше.
DadDim
P.M.
24-8-2007 01:03 DadDim
Originally posted by Андрей К:

Просто пока Вам везёт, но везёт как известно не всем и не всегда. Идеальных и неошибающихся, людей не существует.

Без сомнения. Но есть и другое, как сказал однажды Алексей Рагозин - случайные выстрелы бывают у КАЖДОГО, вне зависимости от степени подготовки человека. Хоть раз в жизни, но будет и если человек подготовлен как стрелок, то это не значит, что у него невозможен случайный выстрел, это значит что даже если он будет, то он будет безопасным.
Избежать подобного невезения возможно только одним способом - никогда не притрагиваться к оружию.

DENI
P.M.
24-8-2007 01:12 DENI
Originally posted by G. Braver:

У меня их (питерских) две штуки. А на полуортопеде серьга для тренчика тож есть, но только сзади на нижней поверхности рукоятки.

ЗЫ. За "кольцо" боевой пружины тренчик магазина цеплять можно, как обычный тренчик цепляют, порой, владельцы Пирс Грип.

Серьга, это у ТТ, на ней ствол качается. А то о чем вы говорите, всю жизнь называлост АНТАБКОЙ.

G. Braver
P.M.
24-8-2007 01:34 G. Braver
Originally posted by DENI:

Серьга, это у ТТ, на ней ствол качается. А то о чем вы говорите, всю жизнь называлост АНТАБКОЙ.


Сорри, действительно! Че-т замкнуло малек. Жара.. .


Guns.ru Talks
резинострельное
Владельцам базовых Мак 10 на заметку ( 1 )