Купил Streamer

Сегодня взял в Кольчуге на Ленинском. Выбирал из двух. На одном были следы фрезы со строны патронника и заедал предохранитель, другой вроде нормальный. По паспорту начальная скорость пули действительно 450 м/с для 9Р.А., судя по паспорту streamer будут выпускать и под 10х22т. Продавец сказал, что streamer и макарыч МР расчитаны под 70 дж патроны, котрые ожидаются с нового года. В паспорте про мощность патронов вообще ни слова, только производители техкрим и НПЗ. Что касается пистолета, то в руке лежит удобно, эргономика на высоте. При сборке-разборке еще в магазине выяснилось, что в отличие от сталкера вставить на место ЗЗ можно только с большим усилием, наверное сказывается боле мощная возвратная пружина. Отстрел не проводился, скорее всего в конце недели испытаю его патронами КСЗПЗ и АКБС.

Ждем результатов отстрела А вот насчет патронов ерунда какая-то Они нынешними патронами должны давать 70Дж. Хотя это вопрос эталона на патронном заводе. Если эталоном сделают МР-79-9ТМ, то и будут "70Дж" патроны. Только по факту они ничем отличаться от нынешних не будут, разве что ценой.

Лишь бы на коробке КСПЗ и АКБС стояла цифра "70Дж"!

О! Расскажите как он в носке и как в руке сидит. Какая у вас под него кобура? Сильно ли выпирает из-под одежды? Сильно ли ощущается вес? В смысле насколько его обременительно носить.

По массо-габаритным характеристикам он близок к ПМ-образным.

Фотокм бы, особенно в руке.

Originally posted by Mihoshi:
Фотокм бы, особенно в руке.

блин, не догадася сегодня в Кольчуге сфотать.. . И фотик то с собой был, и фотать бы разрешили, но, что-то ступил.. . Наверное, потому что новый ПСМыч выбирал

Эх фото бы девайса да материальчик бы описать.. . да на зубы посмотреть

Originally posted by Yar.Swa:
Эх фото бы девайса да материальчик бы описать.. . да на зубы посмотреть

материальчик - неизвестный сплав.. . лично я, такой пистолет не возьму...
зубки очень неплохие.. . моща тоже приличная, но не буду я никогда брать поделки из этого сплава.. .

А я бы взял к Сталкеру на вырост, если бы УСМ сделали бы стальным. НО увы.
А так,тот же Сталкер, вид с боку. =(

Стал набивать патроны в магазин, входит только 10. Удивился, а потом разобрал магазин и вытащил из него ограничитель из белой пластмассы. Теперь все 14 патронов строго по паспорту стоят в магазине. В запасном магазине ограничителя нет. Что касается кабуры, то подходит большинство от ПМ, но надо смотреть. На сплав сталкера грех жаловаться. у меня настрел 300 10х22т и около сотни 9 Р.А.

Originally posted by alizin777:

На сплав сталкера грех жаловаться. у меня настрел 300 10х22т и около сотни 9 Р.А.

когда будет настрел около 2000 тогда и будет смысл о его надежности...
у меня и первый в России П22Т за месяц настрелял 300 шт.. . и что? Это не помешало ему позже развалиться на фиг.. .

300 шт фиочи? Акбс сталкер держит, только гильзы дует, а вообще за год не было случаев разрыва или подутия ствола сталкера или разрушения его затвора. А уж экспериментаторов у нас на форуме достаточно. Надо просто признать, что пистолет получился неплохой, и если будет 10х22т 70 или 100 дж, то сталкер это преспокойно переварит. Что же касается стримера, то время и отстрел своё покажет, по крайненй мере повторюсь, что зубов в его стволе нет.

Какая цена "девайса" ?

А теперь возьмите и разберите УСМ. Посмотрите на курок, а именно место которым он цепляется за рычаг курка.Скоро он сточится, и будут частенько очереди проскакивать.
Вот тут взгляните на курок после 200-250 выстрелов: Зашел блин купить патрончегов в ружжу - в результате купил Сталкер...
А то что он не развалился ещё на форуме, то только из-за того, что его значительно меньше чем, скажем, МАКа.
Большой настрел не для него. Фаншутинг тоже.
А так, да, Сталкер удачный пистолет для своего класса, конечно. Но не "долгоиграющий" (УСМ причина). Желательно бы УСМ сделать стальным.

Originally posted by alizin777:

300 шт фиочи?

а тогда других 10х22 и не было...

Originally posted by alizin777:

А уж экспериментаторов у нас на форуме достаточно.

ага. только эти экспериментаторы стволы из субстанции, напоминающей дерьмо, не покупают Потому это нельзя считать показателем...

Originally posted by alizin777:

Надо просто признать, что пистолет получился неплохой, и если будет 10х22т 70 или 100 дж, то сталкер это преспокойно переварит.

ну вот когда он это переварит, тогда и будем продолжать этот разговор.. .

Поздравляю finder00 с покупкой МР-78-9т. Что касается патронов фиочи, то вы то уж знаете о их крайне слабой навеске. Я стрелял из сталкера АКБС партия ?10 от 10 2006, пока все в порядке. Эти же патроны опробую и на Стримере. Об отстреле сообщу, как и обещал. А вообще чем вас сплав из которого изготовлен сталкер обидел? Может то что его в турции льют или то, что он не магнитится, ведь других претензий пока к нему нет.

у меня претензии к ЦАМ сплавам одни: у них "усталость" проявляется в трещинах и разломах, крошении, в отличии от большинства железных сплавов, используемых в производстве оружия, которые сначала упруго деформируются, потом появляется (иногда) наклеп, потом (иногда) остаточные деформации и только потом (возможно) разломы, разрывы.. .

Originally posted by alizin777:

Сегодня взял

Эээх... завидую! Вот если и впрямь хотябы 70Дж выдавать будет - еду в Москву и беру!

------
Себе честь - Родине слава!

Originally posted by general1986:

Эээх... завидую! Вот если и впрямь хотябы 70Дж выдавать будет - еду в Москву и беру!

будет однозначно.
правда макарыч и пмсыч новые тож будут.. .

Будет, и без раздутия гильзы. Дайте только время, чтобы опробовать. Кстати для удобного извлечения и установки ЗЗ, можно использовать тот же метод, что и на стиле. Это когда мы сдвигаем затвор немного назад и вытягиваем направляющую затворной пружины. Все легко и удобно.

Originally posted by alizin777:
Акбс сталкер держит, только гильзы дует, а вообще за год не было случаев разрыва или подутия ствола сталкера или разрушения его затвора.

А чтобы то не держать. Там с одинаковой навеской можно получить и 200м/с и 500 м/с, все зависит от того, как себя гильза поведет, будет у нее зазаор меж ней и стенкой ли не будет. Как правило в 60% случаев зазор есть, дульная энергия не превышает 30 Дж тогда вместо 70 положенных.. .

Originally posted by DENI:

Как правило в 60% случаев зазор есть, дульная энергия не превышает 30 Дж тогда вместо 70 положенных...

Настрел АКБСами из Сталкера пока 15шт. К сожалению нет возможности воспользоваться хроном, но, субъективно, в 100% случаев выстрел АКБСом был на порядок сильнее чем 9ра (техкрим) или 10х22.

ЗЫ. Общий настрел (только) Сталкера 150шт - 10х22, ~180шт - 9ра, 15шт - АКБС. Этого достаточно для того, чтобы на слух/на глаз определять удался выстрел или нет.

В том то и дело, что субъективно и объективно несколько разные вещи.

180 шт. 9РА ну вы даёте...
Патронник не жалко? Сплав-то действительно оч. мягкий.

Crazim. Еще раз! Ввиду неплотного прилегания стенки гильзы 9-РА к стенке патронника 10х22Т результат получается в 60% случаев ОБРАТНЫЙ! Мощность падает в два раза!

Ну да, сквозная дырка в ДСП это обратный эффект?

Originally posted by DENI:

В том то и дело, что субъективно и объективно несколько разные вещи.

Объективные результаты стрельб выложены в соответст. теме. Они сомнения в мощности вызывают?

Originally posted by Crazim:

Патронник не жалко? Сплав-то действительно оч. мягкий.

Стрелял примерно по очереди: пара обойм 9ра - пара 10х22. На глаз гильзы 10х22 ни разу не деформировались. Это значит пока патронник в порядке?

2DENI
Гильзу дует и она плотно облегает стенки патронника.
Вставьте патрон 9РА посмотрите на люфт, потом после выстрела вставьте гильзу и увидите разницу.. . Люфт будет почти как с 10мм, а иногда он в ноль.. и приходится гильзу выбивать ёршиком, благо выступы позволяют (просто патронник я не полировал до зеркала).

P.S. У вас на АПС-М интересные наблюдения. =)

Сколько не стрелял с 9РА - все гильзы подуты. О кольцевом зазоре и речи быть не может! По крайней мере он моментально убирается.

Crazim
Скорость горения пороха настолько высока, что вы не можете знать, что раньше: подуло гильзу перекрыв просвет или часть газов успела уйти в просвет ранее чем подуло гильзу. Вы видите только конечный результат. А вот хронограф показывает реальную скорость пули. Повторяю, можно получить с одинаковой навеской и 100Дж, а можно и выше 30 не подняться.

abbat777
Объективные результаты - это данные хронографа, а не дырки в различных био и других массах.

В сколько-нибудь существенный прорыв газов я не верю. Ибо патронник в передней части идет на конус, плюс гильза завальцована и в момент выстрела затвор прижимает патрон, значит так или иначе запирание ствола будет.

Верить или не верить, этот вопрос существует очень давно, с момента появления религий. А религия же появилась тогда, когда человек не мог объянить причину чего-то неизвестного ему. Я же материалист и эти причины ищу и ни чем другим я не могу объяснить падение мощности при стрельбе ОДИНАКОВЫМИ патронами в более крупном патроннике как именно прорывом газов между стенкой патронника и стенкой гильзы. 0,3мм для этого предостаточно (к слову если гильза 9-РА имеет диаметр 9,5, то патронник для нее не превышает тех же 9,5 -0,05

Originally posted by DENI:
Crazim
Скорость горения пороха настолько высока, что вы не можете знать, что раньше: подуло гильзу перекрыв просвет или часть газов успела уйти в просвет ранее чем подуло гильзу.

Возможно.
Но речь шла не про потери, а про подутие гильз их их пагубное влияние на патронник.
Почему-то не наблюдается подутий 10 мм гильз, с их последующим застреванием так часто, как это происходит с 9мм.

Что влияет!? Границы упругого состояния материала?
Осмелюсь предположить:
10 мм гильза с опр. зазором в патроннике после выстрела расширяется до стенок и потом обратно сжимается.
А для 9 мм зазор слишком велик для обратимой деформации, что и вызывает застревание и возможно пагубное влияние на поверхность патронника.

Я вообще-то говорю о мощности, а не о подутии гильз. На патронник пагубно влияют разрывы гильз, а подутия - первый шаг к разрывам.
10мм (точне 9,8мм) гильзу не дует в патроннике, потому что патронник ДЛЯ НЕЕ, некуда ей дуться. А вот 9-РА будет дуть, т.к. там есть куда дуться в патроннике для 9,8мм

Не говоря о том, что материал, из которого сделаны турецкие резинострелы, а я это говорил еще год назад, совершенно не работает на растяжение. Т.е. подуть патроник этого сплава гораздо легче чем подуть патронник цельностального резинострела.

Originally posted by DENI:
эти причины ищу и ни чем другим я не могу объяснить падение мощности при стрельбе ОДИНАКОВЫМИ патронами в более крупном патроннике как именно прорывом газов между стенкой патронника и стенкой гильзы. 0,3мм для этого предостаточно

Одинаковыми УКНутыми патронами? Или всё-таки качество заводского контроля навески оставляет желать лучшего?

Originally posted by DENI:
Я вообще-то говорю о мощности, а не о подутии гильз. На патронник пагубно влияют разрывы гильз, а подутия - первый шаг к разрывам.
10мм (точне 9,8мм) гильзу не дует в патроннике, потому что патронник ДЛЯ НЕЕ, некуда ей дуться. А вот 9-РА будет дуть, т.к. там есть куда дуться в патроннике для 9,8мм

Как это не куда дуться для 9.8 мм. Зазор там обязательно есть. =)
Хоть небольшой, но есть.

А вообще да, разрывы гильз это ппц. 9РА лучше не класть в патронник 10х22т.

АКБС не отличался тем, что его мощность прыгает в два раза. У него есть определенный разброс, от 45 до 65 Дж, но никогда не было 26 и 100. А хрон показывал именно 26 и 100.

Originally posted by Crazim:

Как это не куда дуться для 9.8 мм. Зазор там обязательно есть. =)
Хоть небольшой, но есть.

А вообще да, разрывы гильз это ппц.

0,005 - это не зазор!

Originally posted by DENI:

0,005 - это не зазор!

=))) угу , на чертеже.

Шеф, воткните наконец патрон туда и оцените люфт тактильно. )