Немного о 45-м калибре и Макарыче.

То что я предполагал еще в марте 2008 года:

Для тех, кто очень любит верить на слово различного рода продавцам и "представителям" ИМЗ на выставках.
Вначале напомню. Выставка в Гостином дворе в 2004 году. Сентябрь месяц. Мы с Глебом посещаем оную. Подходим к стенду ИМЗ и спрашиваем у ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ИМЗ: когда появится Макарыч под 10/12-патронные магазины. Представитель с пеной у рта нам говорит, что в планах этого на заводе нет, что МВД запрещает, в общем типа, забудьте. Проходит буквально две недели и Мак-10 появляется в продаже. Открываем паспорт к нему - пистолет произведен в августе 2004 года. Т.е. пистолет уже во всю производился, а товарищ с выставки банально был не в курсе. Стоит ли ему верить? Ну и теперь о теме. Уже не раз приходится слышать слух (то кому то продавцы поведали, то ЛРОшники, то на выставке товарищ со стенда ИМЗ рассказал), что готовится выпуск Макарыча под патрон имеющий гильзу от патрона 11,43мм или .45АКП. Теперь вооружаемся гильзой .45АКП, ПМоидом и "штангелем".
Меряем. И имеем следующее:
D гильзы = 12мм
L гильзы = 22,5мм (впрочем длина нам не важна)
D внешний ствола (в моем случае 6п42-9), хотя она и так известна = 13мм
Ширина проема в рамке между затворной задержкой и тягой спускового крючка = 13мм
Ширина магазина = 11,6мм

Резиновая пуля от патрона 13х45т (револьвера Ратник) имеет диаметр 12мм и с некоторым усилием вставляется в гильзу .45АКП.

Т.е. Пуля в гильзу вставляется, это уже хорошо. А вот дальше начинаются проблемы:
1. Ширина магазина меньше диаметра гильзы = нужен НОВЫЙ магазин
2. Изготовляя НОВЫЙ МАГАЗИН, придется изгототовлять новую затворную задержку и новую тягу спускового крючка, а равно менять шептало, изменять курок, предохранитель, вобщем весь УСМ
3. Диаметр гильзы всего на 1мм толще диаметр ствола 6п42, т.е. толщина стенки ствола будет 0,5мм. Для того чтобы установить выступы, например по типу Т10 в сей ствол, придется увеличивать толщину стенок ствола, а равно диаметр, и соответственно, увеличивать диаметр стойки ствола
4. Увеличивая диаметр стойки ствола, придется уменьшать толщину стенок затвора.
5. Кстати о затворе. Придется увеличивать окно для выбрасывания гильз, уменьшать высоту гребня, да еще и увязывать это с зацепом выбрасывателя.

Итог прост: ПМоид под патрон, имеющий гильзу от 45АКП - это фантастика.
Безусловно можно сделать новый пистолет, ВНЕШНЕ НАПОМИНАЮЩИЙ ПМ, но это ПМом уже никогда не будет, более того его даже Макарычем уже нельзя будет назвать. Хотя МВД и завод будут безумно рады тому, что ни одна деталь от ПМ к этому пистолету уже не подойдет, а сам пистолет будет лопаться от любого превышения навески. Также начнут лопаться затворы (у ПМ и так есть слабое место в нижней части затвора), а тут это просто встанет на поток, при условии криворукости ижевских бракоделов.

Ну и фотографии в заключение:
Я не стал до конца всовывать пулю в гильзу. Итак все понятно. Гильза немного деформирована. Я измерял ее диаметр у ската, где нет деформации

Полученное одним из участников форума фотография пистолета в этой теме на 16 странице
То что получилось:


Размеры: МР-80-13Т 162х31х127, масса 0,73г

Молодец, Денис! Я давно ждал, что кто-нить наглядно
продемонстриует осуществление этой "супер-идеи".

А что скажете насчет вот этого: "Мы участвовали в испытании образца ( не буду говорить какого) где скорость резиновой пули выше чем скорость пули боевого Макарова. Плюс еще калибр 45, в общем штука убойная, похлеще боевого пистолета будет." ?
Это от нашего модератора, который ездил в Москву. forum/157/267962 - 2ой пост сверху.

Лично мне, по барабану, как будет называться пистолет под 13мм шарик, и пофиг, какого размера и диаметра будет отверстие для гильз. Тем более, мне пофиг, что там будут менять, будут ли вообще, и все остальное. Мне фиолетово, будет ли он похож на ПМ, или на 6п42 или еще на вальтер П-38.. . Для меня вид ПМа не представляет совершенно никакой ценности.

Меня волнует только один вопрос: появится ли изделие, и какова будет его конструкция.

На мой взгляд, появление сего изделия вполне вероятно и вот почему:

Диаметр канала ствола пистолета ПМ -9мм. Чтобы шарик Ратника нормально там проходил, нужно 10 мм. Чтобы проходила простая резина, можно еще меньше. Можно сделать вывод, что полноценное оружие сделать реально.

Сейчас идет много на экспорт, подозреваю что брак ПМов можно пустить как раз на эти цели, сделав преграды в стволе, скажем как у Стила но может с небольшим разнесением по расстоянию или более скругленные. Более того, то, что шар будет с наполнителем -практически малореально.

Что касается переделки оружия: магазины можно купить подходящие, либо согнуть -не так уж это сложно. Трудно самим -заказать у турков. Ну и так далее.

Все вышесказанное -мое ИМХО, на истину в первой инстанции не претендую.

Да, в догонку: бабушка надвое сказала, что гильза будет .45, а не скажем, .40 Туда шарик без наполнителя диаметром 12мм влезет как миленький. А уж 11,43 влезет уже в 9х19 и никуда не денется ИМХО.

Скажу что в посте вашего модератора НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО ПРО ТО, ЧТО этот пистолет 45-го калибра был ПМоидом. А единственный пистолет, который испытавался с 13мм шариком и гильзой большого димаметра это Т12.

Да, и каким боком к нам относится казахстан?

Лично мне, по барабану, как будет называться пистолет под 13мм шарик, и пофиг, какого размера и диаметра будет отверстие для гильз. Тем более, мне пофиг, что там будут менять, будут ли вообще, и все остальное. Мне фиолетово, будет ли он похож на ПМ, или на 6п42 или еще на вальтер П-38.. . Для меня вид ПМа не представляет совершенно никакой ценности.

Аналогично!

TigroKot-2
Диаметр гильзы .40 не подскажете?

Читайте внимательно! Перевод ПМа на более крупный калибр потребует полной переделки конструкции пистолета. Это будет уже другой пистолет.
Мы же в данном случае говорим не чем-то там, а о ПМоиде.

Vanilla и другие.
Тема не о мечтаниях о том, что да какой хочется. А о том, что, ПМоида под калибр 45АКП не может быть в принципе.

Originally posted by James Bond:
TigroKot-2
Диаметр гильзы .40 не подскажете?

Читайте внимательно! Перевод ПМа на более крупный калибр потребует полной переделки конструкции пистолета. Это будет уже другой пистолет.
Мы же в данном случае говорим не чем-то там, а о ПМоиде.

Они не пойдут на танцы с бубном. Резина будет обычная, элластичная и всунут ее в 9 или 10 мм гильзу. Может даже в 10х22 или 10х23, а назвали что это 45 калибр -ради красного словца ИМХО.

Хм, наверное это и в мой огород каменюка. Я писал 14-2-2008 :"Сегодня был на ВВЦ на выставке охота-рыбалка, разговаривал с представителями Техкрима. Во-первых, они постепенно отказываются от биметаллической гильзы Барнаульского завода и вскоре полностью перейдут на итальянские гильзы, во-вторых, слухи о новом Маке под .45 подтвердились. На заводе разработан и испытан патрон с шариком 13мм в диаметре массой 1.5 гр. Выход пистолета планируется летом этого года. Ствол, как сказал представитель Техкрима, будет толстостенным, хотя неизвестно, что они под этим подразумевают. Спросил про втулку и получил в ответ "толстостенный". Мощность 90Дж".
То есть никого с ИМЗ я не пытал. Это Техкримовцы сказали, что у них завод "через дорогу" и испытания давно проходят. Возможно я или они неправильно упомянули о МАКе. Склоняюсь к тому, что они, т.к. я четко говорил о Макарыче и переспрашивал о втулке и о толщине ствола при новом патроне. Бывает так, что люди вроде говорят об одном и том же, но при этом подразумевают разное. ХЗ, что там будет, я "разместил объяву", а ответственности за нее не несу никакой. Поживем - увидим. Осталось немного. Но, как только освобожусь от всех дел, обязательно задам вопрос г-ну Калашнику П.И. - начальнику отдела маркетинга и сбыта Техкрима. Хотя.. . задам его сегодня главному конструктору. Будем посмотреть.

Originally posted by TigroKot-2:

Они не пойдут на танцы с бубном. Резина будет обычная, элластичная и всунут ее в 9 или 10 мм гильзу. Может даже в 10х22 или 10х23, а назвали что это 45 калибр -ради красного словца ИМХО.

А ПСМыч ПСМоидом является? (так, для общего развития интересуюсь) Там ведь калибр другой совсем, тож что то переделывали.

Это уже другой вопрос. Я тоже предполагаю, что они просто возьмут гильзу калибра 10х23Т, всунут в нее новый шарик, менее плотный но чуть большего диаметра и все.

Originally posted by James Bond:
Это уже другой вопрос. Я тоже предполагаю, что они просто возьмут гильзу калибра 10х23Т, всунут в нее новый шарик, менее плотный но чуть большего диаметра и все.

ну мы к этому пришли бог знает когда, в предыдущих темах неоднократно обсудили. Я и говорю о том, что никто титанических усилий делать не будет.

А что, кто-то еще на форуме верит что будет ПМ именно под гильзу .45?

TigroKot-2
Дело в том, что в ПСМе тяга спускового крючка расположена ВНЕ РАМКИ, и отражатель тоже ВНЕ рамки. И толщина стенок рамки там 1,5-2мм. Поэтому в нем смогли поменять магазин не изменяя практически конструкцию. А в ПМ это сделать невозможно.

Originally posted by TigroKot-2:

А что, кто-то еще на форуме верит что будет ПМ именно под гильзу .45?

До хрена таких товарищей!

Originally posted by James Bond:

До хрена таких товарищей!

Это они зря! Потому что достаточно вспомнить, что есть калибр 10х22 и 9па, шарики в них одни, а внутренний диаметр разный! Если работает логика -легко можно понять, что в 10х22 можно всунуть шарик бОльшего диаметра. Соответственно, чтобы всунуть шар 11,43-13мм -совершенно необязательно издеваться над старым добрым ПМом, ведь резина элластична. И с порохом можно поиграть если места большой шар мало оставляет. ИМХО.

Достаточно просто вспомнить какие пофигисты и лентяи работают на ИЖМЕХЕ, чтобы понять что путь будет другой, а унификация деталей -максимальной.

В 10х23 даже больше, т.к. длина гильзы на 1м больше

мм

Originally posted by James Bond:

Скажу что в посте вашего модератора НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО ПРО ТО, ЧТО этот пистолет 45-го калибра был ПМоидом. А единственный пистолет, который испытавался с 13мм шариком и гильзой большого димаметра это Т12.

Вы меня не так поняли. Я с вами и не спорю. Вообще что скажете по поводу этого высказывания, будет ли резинострел под 45ый таким эффективным, как говорится в посте.

Originally posted by TigroKot-2:

Да, и каким боком к нам относится казахстан?

Ну вообще-то они к вам в Россию ездили учиться, а значит испытывают у вас.

Originally posted by Chatty:

Вы меня не так поняли. Я с вами и не спорю. Вообще что скажете по поводу этого высказывания, будет ли резинострел под 45ый таким эффективным, как говорится в посте.

А я в этом посте и про эффективность ничего не вижу. Я вижу только про скорость. А скорость, при неизвестной массе, диаметре снаряда - мне ничего не говорит.

Originally posted by Chatty:

Ну вообще-то они к вам в Россию ездили учиться, а значит испытывают у вас.

Так у нас в России могли и молдаване побывать, испытать например тот же ГШ-18, восхититься и поехать ждать его у себя в магазинах. Только что толку.. . У нас почему то КС не разрешен.. .

Originally posted by James Bond:

А я в этом псоте и про эффективность ничего не вижу. Я вижу только про скорость. А скорость, при неизвестной массе, диаметре снаряда - мне ничего не говорит.

Вот эта часть "в общем штука убойная, похлеще боевого пистолета будет.". С шариком как у Ратника такое возможно, мне кажется. Но разве ж они сделают...

Originally posted by TigroKot-2:

Так у нас в России могли и молдаване побывать, испытать например тот же ГШ-18, восхититься и поехать ждать его у себя в магазинах. Только что толку.. . У нас почему то КС не разрешен...

Так испытания то были у вас и для вас. Наши только посмотрели, поучились как правильно. А значит вас первых ждет это "чудо" под .45 ...

Уже офф, хватит. Не нужно отвечать на мой пост.

Originally posted by Chatty:

Вот эта часть "в общем штука убойная, похлеще боевого пистолета будет.". С шариком как у Ратника такое возможно, мне кажется. Но разве ж они сделают...

Во дворе бузина а в огороде дядька.
Я вам все выше уже написал.

Может и сделают на базе пистолета под патрон 9Para, на Ижмехе есть их.
Удачи!

Олег. На базе гильзы 9 Para делать патрон вряд ли будут. Гильза имеет несколько коническую форму и меньше в диаметре гильзы 9х18ПМ и гильзы 10х23Т.

У нового мака под 13мл.шарик давленные выступы в стволе, если кому интересно. он ближе к лету будет.

Техкримовские сказали (когда я патроны покупал), что к новому патрону ждут гильзы, и то же, что сказал KRY.

Originally posted by kry:
У нового мака под 13мл.шарик давленные выступы в стволе, если кому интересно. он ближе к лету будет.

Клево дуть будет, без фтулки то.. .

Откуда такая информация? Может тогда проанонсируете все изменения в конструкции.. .

К сожалению место для втулки не оказалось

Originally posted by James Bond:
Олег. На базе гильзы 9 Para делать патрон вряд ли будут. Гильза имеет несколько коническую форму и меньше в диаметре гильзы 9х18ПМ и гильзы 10х23Т.

Я имел ввиду, что в магазин 9Para можно засунуть более длинную гильзу бОльшего диаметра, типа обрезанной как от Лидера. Например, обрезанные 5,45х39 или .223 Ремингтон, чтобы получилось что-то типа 10х30Т. Ярослав такое и хотел для Т12.
Удачи!

Олег, такая гильза ничем не будет отличаться от 10х23Т.

Почти на 7 мм длиннее.
Удачи!

Только ПМоидом это пять же не будет.

Это наверняка.. . А вот Ярославу и АКБС с Т12 дорожку могут перебежать...
Удачи!

Originally posted by OL KAY:
Это наверняка.. . А вот Ярославу и АКБС с Т12 дорожку могут перебежать...
Удачи!

Так а чего он медлит? ИМХО продукты разные совершенно, а теперь фактически разработан серийный патрон и пистолет скоро будет.

А правильно медлит. Сейчас Техкрим выпустит патрон, заполнит им магазины. ИМЗ в этот момент в очередной раз лажанется со своим пистолетом (кстати что-то мне подсказывает а не ПЯ ли они превратить в сие могут), и тут Яро на лихом коне с шашкой в руках.. . Абсолютно нормально.

Это верно, однако складывается впечатление, что именно эти орлы пробивают повышения мощности резинострелов первые, а стало быть их патрон в первую очередь поднимется на ступень вверх, что безусловно является очень выигрышным моментом. Более того, почти уверен, что именно под новый техкримовкий патрон появится тот же хорхе, или еще чего нибудь, и произойти это может быстрее чем поступит комплекс оружие + патрон от Ярослава. Если он ждет патрон -то это не то, о чем шел разговор, а нечто среднее. И если будет хорхе и Т12 под один и тот же патрон, куплю я именно хорхе, ибо он меньше и стальной. ИМХО.

И если будет хорхе и Т12 под один и тот же патрон, куплю я именно хорхе, ибо он меньше и стальной. ИМХО.

А еще лучше - еще меньше и не обязательно полностью стальной. Боевых аналогов у нас есть...
С уважением, Сергей