слегка озадачен АКБС 9мм...

Originally posted by ksenya:
самое смешное, что куча у моих "новых" АКБС стала лучше, шарик в цель ложится точнее, но то, что они много слабее привычных мне АКБС и клинят здорово - это факт. (пострелял уже почти все, что купил - результат очень не радует, такие точно больше брать не буду)

Сходите в тот же магазин, посмотрите номер партии, если не сложно. Хотя если там уже другая партия, инфа будет не корректной.

Одни загадки, короче. Тема мощи стальных АКБС не раскрыта... .

Тема мощи стальных АКБС не раскрыта... .

Купи хрон и раскрой, или купи пару журналов типо Товары и Цены, сделай по три выстрела в каждый (с высоты собственного роста, в журнал лежащий на земле) и посчитай пробитые страницы (по последней надорванной).

купи пару журналов типо Товары и Цены

Я не первый день на форуме - местные тесты знаю прекрасно. Суть то моих постов в том, что АКБС и Техкрим дали одинаковые результаты. Чего я упорно не понимаю.

Чего я упорно не понимаю

Видать месяца присутствия на форуме мало, что бы понять как трясуться руки с похмелья у "дяди Вани" (наладчика дозатора пороха).

Видать месяца присутствия на форуме мало

Я более года здесь. Так что оставьте Ваши безусловно дружественные подтрунивания.

Originally posted by Holocaust:

Спасибо Вам за разъяснения. Навеску НЕ В КОЕМ случае не уменьшайте. Об этом даже разговор заводить не корректно, ИМХО. Звучит как легкий шантаж (без обид) - Чуть что - Вы, Никита, сразу грозитесь уменьшить навеску, хотя прекрасно понимаете что этого ни одна живая душа не хочет.

Да, и я тоже не хочу. Но, к сожалению, реалии таковы, что при поддутии гильзы из стали в некоторых пистолетах происходит заклинивание в патроннике и, как следствие, проблемы с экстракцией. Победить это можно полировкой патронника, смазыванием патрона воском, подбором возвратных пружин. Но будет ли каждый покупатель того же Стримера всем этим заниматься? Вряд ли. Занимаются этим единицы. Другие же, поимев проблемы, сделают выводы и перестанут покупать наши патроны, что нам, само собой, совершенно не выгодно. Самое простое и эффективное решение - снизить (пусть и незначительно) навеску.
Вот и непонятно, как правильно делать: либо патроны будут "заточены" под какие-то определённые пистолеты (вернее, с какими-то из пистолетов по объёктивным причинам будут проблемы), либо ослаблять, убирая проблемы.
Нет в жизни счастья :-)

------
С уважением, Никита.

Кстати, вот хотел спросить вас, Никита. Вы пробовали экспериментировать с различными порохами в ваших патронах? Быть может вы испольщуете чересчур <быстрый> порох, который обеспечивает слишком высокий пик давления. Быть может стоит поискать пороха помедленнее?

Пока не подобрал пружину для Стримера, мажу патроны святым воском, всё хорошо экстрагируется. После АКБС, другими патронами стрелять уже не охота. Навеску пожалуйста не уменьшайте, пусть производители пистолетов заточат свою продукцию под ваши патроны.

подбором возвратных пружин

Не совсем понятно - слабже что ли.Мне всегда казалось, что основное это первоначальный импульс отката затвора, который в основном зависит от завальцовки патрона. Пробовал на Ваших патронах, эффект аналогичный - при более сильной завальцовке можно получить и вообще не выброс гильзы или частичную экстракцию когда затвор зажимает гильзу. Из имеющихся у меня образцов ИЖ79 2006 и 2007 годов МР81 и даже Лидер все прекрасно работают на Ваших патронах любых партий. Уже год как других производителей покупаю только для того, что бы убедиться что АКБС - лучше. И еще одно наблюдение - где самый маленький диаметр патронника 9,5 мм там легче всего экстракция (гильза дальше вылетает)9,65мм это предел нормальной работы.

полировкой патронника

безусловно особенно это заметно было на МР81 там заход был сделан шарошкой просто безобразно до полировки только АКБС выбрасывались Техкрим и КСПЗ оставались в патроннике. Я конечно не могу давать Вам советы какие патроны выпускать, но замороженные до -18 АКБС это "супер" может стоит делать партии и с твердым шариком с каким то обозначением. Я бы такие купил, если бы они были и на 20% дороже обычных, уж больно эффект положительный - назвать их можно "зимнии".

Originally posted by nbx:

Но, к сожалению, реалии таковы, что при поддутии гильзы из стали в некоторых пистолетах происходит заклинивание в патроннике и, как следствие, проблемы с экстракцией.

а у меня в МР-79 как раз их меньше дует, чем латунные и шарики теперь не рвет! весьма доволен! продолжайте в том же духе! Кстати запастись надо, пока Голикова не запретила )))

перестанут покупать наши патроны, что нам, само собой, совершенно не выгодно.

Вы ,простите сейчас о чём??? Я купив патроны в Магазине, спросил,а много ли завезли? Получил ответ, штук 500,может больше.. . Звонок в тот же магазин через 2 дня.
Я:
-Патроны 9 Р.А. производства АКБС есть?
Магазин:
-Гы,Гы,Гы, НЕТ!!! Раскупили как семечки!!! Может позже будут!
И так поверьте практически везде! Я уж молчу, что в Питере например их найти вообще праздник!
Реали таковы, что если у кого то на томже стримере начнутся клины, а по убойности патроны АКБС его будут устраивать, он будет решать за пистолет, а не боеприпасы! Полезет искать инфу в интернет, а тут мы,всё узнает и успокоится...
А если хотите повысить продажи, контролируйте цены в регионах. Ибо если б с вашего патрона (который у нас стоит 35руб., а у вас на опте 17руб.)барыги зарабатывали не 100,а хотябы 50%,вы бы устали объёмы продукции делать!
С уважением.

Уважаемый Никита, а если приехать в Новгород за патронами, где и по какой цене их можно купить, и есть ли скидки и от какого количества в партии?

стример + стальные акбс 55/1 и 55/2 = клин за клином. мощность выше техкрима, кучность двоякое впечатление: 2 выстреля на 10 см ниже, остальные в яблочко...

стример + стальные акбс.. . клин за клином. мощность выще техкрима

Ту nbx. Видите, как я и говорил, долго ждать не пришлось!
Протоптанная дорожка; Покупка пистолета, патронов, испытания, клины, Ганза. ру.. .

Да, стоило немного подождать, и сообщения о проблемах посыпались как из рога изобилия - разные люди, разные пистолеты. А ведь в начале, были разговороы "у вас говённый стример, а вы лгун-провокатор".
Личный вывод - сталь только в тир. На дежурство только латунь.

Originally posted by Iron Mann:
Да, стоило немного подождать, и сообщения о проблемах посыпались как из рога изобилия - разные люди, разные пистолеты. А ведь в начале, были разговороы "у вас говённый стример, а вы лгун-провокатор".
Личный вывод - сталь только в тир. На дежурство только латунь.

Проблемы есть у некоторых пистолетов со сталью с большой навеской, ну что ж тут поделать - каждый в силах или исправить ситуацию, или не пользоваться продукцией.

Так получилось, что стальная гильза в патроннике Стримера "хуже скользит", если можно так выразиться. Диаметр патронника в виденных мною Стримерах гулял, обработка патронника в виденных мною Стримерах была различной, т.е. патронник "не строгий, - и в каких-то патронниках гильзы поддувались (ибо на той навеске, которая сейчас, их просто не может не поддувать) и клинили, в других нет.

Разумеется, если снизить навеску, то поддувание уменьшалось и автоматика начинала работать (экстракция осуществлялась).

Далее я брал несколько пистолетов с клинившими стальными гильзами при выбрасывании и стал полировать патронники, облегчая тем самым скольжение гильз из стали по стенкам. Ситуация улучшилась, но всё равно в патронниках с чуть большим диаметром раздувание могло привести к заклиниванию. Не всегда, но могло. Зная, что возвратка в Стримере не очень сильная (это и понятно - диаметр канала ствола большой, затвор очень лёгкий, поэтому там изначально просто не нужна сильная возвратная пружина), я решил замедлить откат затвора при выстреле патрона с большой навеской посредством усиления возвратной пружины. И это дало уже стопроцентную экстракцию гильз даже на нестрогих патронниках, увеличенных в диаметре. Т.е. полировка сняла проблему на 90%, возвратка - на 100%. Оговорюсь - в моих случаях сняла. Потому что я мог изучать и экспериментировать с десятком Стримеров (просил знакомых подъехать, у которых эти пистолеты).

Само собой, снижение трения можно достичь так же и смазыванием патронов воском - это мы ещё предлагали в начале года в случае с Т10 (правда, там была совсем другая история).

Но все эти меры (воск, полировка, возвратка) - это полумера, паллиатив. Ибо не все пользователи Стримеров захотят этим заниматься. Поэтому самый простой и логически правильный вариант - снижение навески. Незначительное, но необходимое в сугубо техническом плане.

Понимаете, кому-то стальная гильза больше подходит на своём оружии, кому-то, как оказалось, меньше. В принципе, это не вот уж и проблема какая - у нас на рынке много разнообразных патронов и каждый может выбрать себе наиболее подходящий. Когда делали в латуни - многие говорили "делайте стальную", стали делать стальную - многие говорят "делайте латунную". Эта ситуация будет ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, пожалуй.

------
С уважением, Никита.

Originally posted by Artishok:
Кстати, вот хотел спросить вас, Никита. Вы пробовали экспериментировать с различными порохами в ваших патронах? Быть может вы испольщуете чересчур <быстрый> порох, который обеспечивает слишком высокий пик давления. Быть может стоит поискать пороха помедленнее?

Да, пробовали, конечно. Есть идеи, но они ситуацию значительно не спасут, т.к. сама идея 9РА уже практически находится на граничной стадии в плане пороха/навесок, после которой будет в ста процентах повреждение гильзы.

------
С уважением, Никита.

Originally posted by ка:
замороженные до -18 АКБС это "супер" может стоит делать партии и с твердым шариком с каким то обозначением. Я бы такие купил, если бы они были и на 20% дороже обычных, уж больно эффект положительный - назвать их можно "зимнии".

Так они сейчас все с твёрдым. Ещё летом отказались от мягких, у которых кучность была отвратительная.

------
С уважением, Никита.

Originally posted by Cesar:

а у меня в МР-79 как раз их меньше дует, чем латунные и шарики теперь не рвет! весьма доволен! продолжайте в том же духе! Кстати запастись надо, пока Голикова не запретила )))

Мы патроны как раз на этих пистолетах и испытываем.

------
С уважением, Никита.

Originally posted by ка:
Уважаемый Никита, а если приехать в Новгород за патронами, где и по какой цене их можно купить, и есть ли скидки и от какого количества в партии?

В Нижнем Новгороде в магазине при АКБС цена 9РА в розницу крайний раз была 25 рублей, 10х22 - 30 рублей. На всякий случай предварительно лучше позвонить прямо в магазин (телефон есть на сайте) и уточнить. По закону продажа частному лицу возможна в кол-ве не более 400 штук. Вы же понимаете, что иного ответа я дать не могу.

------
С уважением, Никита.

Напоследок добавлю - в любом случае, гильзы сейчас у нас именно стальные, поэтому патроны будут именно такими. В каких-то случаях это лучше, чем раньше, в каких-то - наоборот. До тех пор, пока у нас есть эта стальная гильза, меняться ничего с гильзой не будет.

Когда я отстреливал сталь, у меня случился только один клин на две обоймы. НО, этот клин случился на 2-й по счёту выстрел. Что навело меня на сеанс философских мыслей по поводу надёжности оружия, связок оружие-боеприпас, преимущества оружия револьверного типа и т.п. Ещё повеселил разыгранный мысленно спектакль "Стой злодей! Сейчас я достану шомпол и плоскогубцы, а потом мы продолжим твоё наказание!".

Хм.. . Все же специфика резинострельного боприпаса/оружия заставляет отойти от догм нарезного/гладкоствольного оружия. Думается мне, что на медленных порохах вы не добились скоростных результатов. Скорее всего порох просто не сгорал. Хотя чего там тому пороху воспламеняться, его всего около 200 мг.. . Никита, очень интересно как вы экспериментировали с порохами. Не опишете хотя бы кратко?

Сорри за ОФФ.

А мне наоборот показалось, что полное сгорание пороха в АКБС -73/1 происходило еще в патроннике.
Пламени на выходе практически не было. Хотя стрелял затемно. Вспышка незначительная. Практически не было. Именно наличие ее на выходе вслед за пулей свидетельствует о позднем сгорании пороха. Не так?

Никита спасибо за ответ, но разница в цене в один рубль не стимулирует к поездке к производителю. Просто где то звучала цена в 17 руб.

Artishok
Не хотелось бы развивать тему про пороха по некоторым причинам.

ка
По 17 рублей это стоимость оптовикам, юридическим лицам, дилерам АКБС.

------
С уважением, Никита.

Понятно. Главное, что вы искали в этом направлении, а это доказывает серьезность подхода. Хотя все же мне кажется, что Можно найти сочетание порох/гильза/скорость снарядаЁ которое бы работало четко и не деформировало бы гильзу.

Originally posted by Artishok:

Можно найти сочетание порох/гильза/скорость снарядаЁ которое бы работало четко и не деформировало бы гильзу.

нельзя. Точне можно, но тогда придется нижать скорость пули. Вам это надо?

Ни в коей мере! Но все же весьма удивительно, что от легкого снаряда не могут добиться высокой скорости без превышения давления.

Все, прекращаю оффтопить.

Originally posted by Artishok:

Но все же весьма удивительно, что от легкого снаряда не могут добиться высокой скорости без превышения давления.

Выступы убрать в стволах и проблем не будет.

Менталитет нашего на 90% криминализированного общества живущего "по-понятиям" таков, что более умные будут релоадить патроны пластмассовыми шариками, глупцы будут совать боевые патроны, а зеки вставлять закалённые втулки. Это наверняка делают и сейчас. Но без выступов, имхо, количество тюнинг-мастеров вырастет как минимум вдвое.

Правильнее сделать так, что бы оружие попало в руки тех кого нет в Вашем перечне т.е. оставшимся 10%.Ну и криминал не стреляет из легального оружия.

Сейсчас дешевле купить ПМ нелегальный, чем легально капить РС и его переделывать так что криминал точно не будет переделками и релоадингом заниматся.

По сабжу - на моих крайних отстрелах:
Мишень - АиЦ, 720 страниц, дистанция 1 метр, Хорхе-1 (ствол от КСПЗ)
Патроны КСПЗ 50 Дж,
1-е попадание - 365 страницы
2-е попадание - 370 страниц
Патроны АКБС 50 Дж, партия 63/1
1-е попадание - 487 страниц
2-е попадание - 430 страниц
АКБС показало мощность на 24 % больше КСПЗ.
и еще:
Мишень - АиЦ, 608 страниц
Патроны КСПЗ 50 Дж, партия Л-12
1-е попадание - 363 страницы
2-е попадание - 500 страниц
Патроны АКБС 50 Дж, партия 78/2
1-е попадание - 517 страниц
2-е попадание - 503 страниц
АКБС показало мощность на 18,19 % больше КСПЗ.
Хотя точность КСПЗ выше. Видно, засчет менее "быстрого" пороха.

Ноябрьские из МР: 4 выстрела - 8 слабых вмятин на 6мм фанере.
Ессесно все давлености на месте Это собственно главная новость.

Зато из ИЖа что не попадание - так ровненькая дырочка
Отстрелял 2 магазина - кучность, мощность очень порадовала. Причем ИЖ с трещинкой нижнего выступа, "заделаной" (а тут не плеваться в меня) поксиполом(!) под втулку от Агрига. Причем даже скорее заклееной Втулка как сидела мертво так и сидит, светил внутрь ствола - никаких новых трещин/гребней нету. Возвратки от пневмы.

Так что в ИЖ однозначно Ваших маслят зарядил, а вот с МРом пока не ясно!

К слову остальные производители с той же дистанции (примерно метра 3,5-4):
из ИЖа "почти пробитый" лист - шарик застревает, скажем у передней плоскости
из МР - то же самое, только шарик застревает сзади почти на выходе, иногда пробивает.

nbx

А когда закончится стальная гильза ориентировочно?

Когда будут распроданы все стальные патроны. Это без хохмы, это будет действительно так.

Да нет, почему.. . Можно ж и дополнительно докупить гильз других. Не проблема, по большому счёту.

Если пойдут патроны с латунной гильзой они не задержаться на прилавках ИМХО. Слишком соскучились по ним Стримероводы, я думаю..
Думаю, что оборот денежных средств выручаемых от продажи латунных патронов перекроет разницу в цене латунной и стальной гильз, если предположить, что латунная дороже..