"Некадастровые" резинострелы. Законность и последствия.

Господа! Данная тема, думается мне, будет многим интересна, посему предлагаю обсудить ее также, как это было сделано с тюнингом МАКа и его патронов. Особенно рассчитываю на профессиональное мнение уважаемых Эд-Лоувера и ЭКЦ.
Итак, гипотетическая ситуация: я являюсь законным владельцем, к примеру, газового револьвера Айсберг (или МЕ-38, или RG-89 - короче, любого газовика с минимальными выступами в барабане и стволе, конструктивно допускающего БЕЗ ВСЯКИХ ПЕРЕДЕЛОК стрельбу "резиной"). Далее - захожу в оружейный магазин, читаю ценник "Патроны револьверные травматические калибра .380GUM для гражданского оружия самообороны". Говорю продавцу - "Мне бы патронов штук 10." - "Каких?" - "Вот этих." - "Лицензия есть?" - показываю - продавец пробивает и отдает мне патроны. Чек я, естественно, бережно уношу с собой.
Далее - заряжаю эти патроны в свой газюк и счастливо с ними хожу, но через некоторое время - в силу каких-либо причин - или применив этот "тандем" в целях самообороны, или при банальном досмотре на посту ГАИ, особо бдительные и компетентные милиционеры это хозяйство у меня обнаруживают.
Вопрос - каковы могут быть последствия? Мое ИМХО - серьезных - никаких, т.к. в описанной ситуации я являюсь добросовестным (или добросовестно-заблуждающимся) покупателем. Оружие - законно. Патроны - законны и разрешены к приобретению гражданами по лицензии на оружие самообороны. Прямого законодательного запрета на использование данных патронов в моем револьвере нет. То-есть, максимум, что мне при таком раскладе грозит - порция нервотрепки и хождения для дачи всяческих объяснений и показаний, ну, может, еще патроны отберут.
Что скажете?

С уважением,
Прохожий

ИМХО могут быть проблемы...
Револьверы газовые, и сертифицированны как газовые. Поэтому в них низя заряжать резину! Но вот если у вас есть например Викинг, и официально купленные патроны, и их вдруг найдут в "газовом револьвере" можно сказать что ошибся стволом ну или что-то в этом роде. Патроны не те зарядил

Не совсем так. думаеться что продавец не должен продавать патроны травматические к газовому револьверу. это первый баг.
второй заключаеться в твоем везении на посту. если гайцу по фигу какие у тебя патроны в каморах то последствий не будет. если нет, то начнется гиморой.
НО при всем этом тема интересная.
патроны травматические есть, лицензия и ствол есть. почему обязательно макарыч-то?
парадокс российской действительности ...

и чего-то я не понял. про какие травматические патроны ты говоришь. от Вика что-ли? а по размеру они разве в айсберг подходят?

А почему резину? Новые патроны, газ в резиновой оболочке-просьба пальцем не ковырять!!

Originally posted by Gunmen:
Не совсем так. думаеться что продавец не должен продавать патроны травматические к газовому револьверу. и чего-то я не понял. про какие травматические патроны ты говоришь. от Вика что-ли? а по размеру они разве в айсберг подходят?

Продавец, по идее, конечно, "не должен был".. . но.. . что делать, если результат налицо .
К Айсбергу подходят и Виковские и Маковские - у него для пистолетных специальная обоймочка - "звездочка" идет в комплекте. А чего им не подходить-то? В Айсберг даже "длинные" .35Gren влезают.

С уважением,
Прохожий

По-идее, все наши резинострелы незаконны. Нет такой формулировки в законе "газовый с возможностью стрельбы травматическими". Но есть сертификат , в котором про это написано.
Но, если продавец продаст тебе такие боеприпасы, то все нормально - стреляй на здоровье.
Лицензию отнять не могут, к ответственности, если и привлеать, то продавца.

хм...
лопухнутость продавца от ответственности не избавит. имхо конечно...

но при всем этом вызывает недопонимание процесса.

травматики патроны есть - ЕСТЬ
девайсы под эти патроны есть - ЕСТЬ (помимо мака, вика)
а вот совместить их только в маке и вике ...
писец какой-то...

или прерогатива применять травматики только у владельцев упомянутых девайсов.

во истину страна непуганных идиотов по Абдулову прямо ...

Прохожий, я так понимаю ты в сторону айсберга смотришь? или где

Финдер.
на твой взгляд при применение травматического патрона при самообороне, с использованием того же айсберга (чисто газовый ) с возможными тяжкими последствиями для нападающего. ну типа коки отстрелянные или глазик. каковы будут последствия с учетом что самооборонщик все сделал правильно и угроза не была мнимой?

Originally posted by Gunmen:
Финдер.
на твой взгляд при применение травматического патрона при самообороне, с использованием того же айсберга (чисто газовый ) с возможными тяжкими последствиями для нападающего. ну типа коки отстрелянные или глазик. каковы будут последствия с учетом что самооборонщик все сделал правильно и угроза не была мнимой?

Я думаю, чтоо никаких. Оружие законно? Да. Патрон законен? Да.
Какие вопросы? Где в законе прописана совместимость одних патронов с одним стволом и других с другим?
Калибры одинаковы? Да. Переделки есть? Нет.
В итоге можно дружно посылать на х.. (ну вы поняли) СМ.

Originally posted by Gunmen:
Прохожий, я так понимаю ты в сторону айсберга смотришь? или где

А что мне в его сторону смотреть - "их есть у меня" . Просто не вижу смысла, имея Айсберг, тратить еще нифига не лишние 10тыр на приобретение того же Вика, заведомо более слабого по баллистическим характеристикам. Да, Вик компактнее и удобнее в носке. Но я, же, слава Богу, отнюдь не "хрупкая девушка" , и килограмм силумина, в который превращается Айсберг после отстрела его 6 патронов, на крайний случай тоже мне для чего-нито сгодится.

С уважением,
Прохожий

Мое ИМХО - серьезных - никаких, т.к. в описанной ситуации я являюсь добросовестным (или добросовестно-заблуждающимся) покупателем. Оружие - законно. Патроны - законны и разрешены к приобретению гражданами по лицензии на оружие самообороны. Прямого законодательного запрета на использование данных патронов в моем револьвере нет. То-есть, максимум, что мне при таком раскладе грозит - порция нервотрепки и хождения для дачи всяческих объяснений и показаний, ну, может, еще патроны отберут.
Что скажете?

С уважением,
Прохожий[/B][/QUOTE]

В принципе Вы сами правильно определили возможные последствия от описываемой Вами ситуации.
Для данной ситуации-явный "пробел" в законодательстве. Поэтому очень сомневаюсь,что кто-либо из нашей правоохранительной системы(включая и прокуратуру кстати)сможет как то однозначно дать правовую оценку данной ситуации.
СМ,в силу развитого запретительного инстинкта,увидя совмещение в одном стреляющем образце двух лицензированных по отдельности предметов(газового "Айсберга" и резинобоеприпаса)совместимость которых формально не предусмотренна никаким нормативным актом,скорее всего попытаются наказать. Чисто интуитивно-подсознательно.
Ведь это-ОРУЖИЕ! И вдруг с ним что-то не так "как положено".
Поэтому скорее всего постараются "притянуть за уши" за якобы нарушение ст.6 ЗобО:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;
Хотя формально и оружие и патроны вроде сертифицированы,но может иметь попытка "притянуть" нарушение данной статьи,поскольку "Айсберг" не сертифицирован как "... с возможностью".
Тогда привлечение к административной ответственности по ч.3 ст.20.12 КоАП РФ:
3. Нарушение правил использования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
Однако такое привлечение к адм.ответственности можно попытаться обжаловать в суде.Кстати для этого,при покупке резинопатронов(а они не именные по журналу кажется,) можно попросить товарища с "Викингом" купить и взять товарный чек в магазине и предьявить в суде в качестве доказательства своего добросовестного заблуждения.Также судья может прямо истолковать требования ст.6 ЗобО. Раз и оружие и боеприпасы сертифицированы,то и состава адм.правонарушения нет.
Явный "пробел" в законодательстве.Поддаётся расширенному толкованию в зависимости от предубеждений и фобий облачённого властью толкователя.
ИМХО: А старый "Айсберг" в нынешнем виде вряд ли какая организация сейчас станет сертифицировать как газовик "... с возможностью". Нет заинтересованных в этом кругов.
Вот пожалуё и всё по данной ситуации.

Притянуть за уши...
ясно.
Прохожий я просто думал над тем же примерно
интересовала именно совместимость двух отдельно лицензированных предметов.
Извини я чего-то не понял - 6 выстрелов и кардец айсбергу? мне чего-то кажеться что он намного мощнее...
просвети меня темного

Originally posted by Gunmen:
Извини я чего-то не понял - 6 выстрелов и кардец айсбергу? мне чего-то кажеться что он намного мощнее...
просвети меня темного

Энто я в том смысле, что если 6-ти выстрелов из Айсберга на "умиротворение" всех нападающих не хватит, то в такой ситуации и перезарядиться вряд ли будет возможность. Тогда для "убеждения" оставшихся противников ничего не остается, как использовать его в качестве орудия ударно-дробящего действия.
А вообще-то Айсберг - машина крепкая. Мой без видимых изменений выдержал несколько десятков выстрелов "бекасинником" - были некогда такие патроны, впоследствии запрещенные к обороту. А может, мне это все приснилось?.. .

С уважением,
Прохожий

Собственно остановить травматик должен с первого второго выстрела. в части перезарядки я с тобой согласен полностью.

я правильно помню что айсберги сняты с производства. или где?

по поводу бекасиных разделяю твою досаду

Originally posted by ed-lawer:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;
[/B]

Обращаю внимание на словосоетание "оружия и патронов *к нему*". То есть, возможно, сертифицируется не оружие, а система оружие+патрон (к сожалению, просто не знаю, как выглядит сертификат). Травматик не является патроном к Айсбергу. Поэтому возможна ситуация, при которой обсуждаемые действия будут квалифицированы как нарушение. ИМХО.

Originally posted by Dahorg:
То есть, возможно, сертифицируется не оружие, а система оружие+патрон

По-моему, и ОСА и Макарыч идут как "самоборонный комплекс, пистолет+ патрон".

WBR,SunDog

По моему, доказать оправданность ношения "не штатных" патронов, можно только в суде, если есть желание. В противном случае, вы - нарушитель "ЗоО". Закон у нас вольно трактуемый, так что предъявить - пердъявят.
Тем более у меня есть некоторые сомнения по поводу полного соответствия газ.пистолета и патрона с резинкой,а доработка - это уже совсем другое дело... .

сдаеться мне писано это для создания благоприятных условий узкому кругу лиц ...
по аналогии. у жигуля 13 дюймовая резина. никто не запрещает использовать 14.
при патроннике 76 мм можно использовать 70 мм гильзу.
а по сути получаються что травматиком могут обороняться владельцы "оборонительных комплексов" типа мака и вика. а вот при использовании аналогичного револьвера типа айсберг - этого нельзя. маразм. владелец айсберга что имеет африканскую лицензию на оружие или права у него не такие как у остальных?
ради чистоты экперимента схожу ка я за пивом и вечером к разрешителю. пусть мозгами поскрепит. может скажет чего .. .

Originally posted by Gunmen:
сдаеться мне писано это для создания благоприятных условий узкому кругу лиц ...
по аналогии. у жигуля 13 дюймовая резина. никто не запрещает использовать 14.
при патроннике 76 мм можно использовать 70 мм гильзу.
а по сути получаються что травматиком могут обороняться владельцы "оборонительных комплексов" типа мака и вика. а вот при использовании аналогичного револьвера типа айсберг - этого нельзя. маразм. владелец айсберга что имеет африканскую лицензию на оружие или права у него не такие как у остальных?
ради чистоты экперимента схожу ка я за пивом и вечером к разрешителю. пусть мозгами поскрепит. может скажет чего ...

Думаю, что они просто бояться, что при выстреле из Айсберга пуля от Вика привысит порог в 0.5 дж/мм

Originally posted by Dahorg:

Думаю, что они просто бояться, что при выстреле из Айсберга пуля от Вика привысит порог в 0.5 дж/мм

Им то чего бояться то? Это стреляющему надо бояться.

Originally posted by finder00:

Им то чего бояться то? Это стреляющему надо бояться.

А стреляющему то чего. Обыватель вообще ничего не знает, и, что характерно, не обязан знать о каких-то там джоулях и миллиметрах. Ему что разрешили, из того он и стреляет. А ограничение, видимо, наложено, чтоб невозможно было подобрать к патрону такой пистолет/револьвер, который за счет меньшего калибра разгонит резинку до слишком большой скорости (т.е. перестанет быть бесствольным).

Айсберг и потроны от мака прекрасно между собой ладят. Я где-то уже писал про это, и про бекасники и как после их исчезновения продавцы к холостым кучу шариков досыпают.

Дурдом. на выезде ...
то есть законно обороняться можно законными травматиками применяя газовый пистолет с возможностью стрельбы травматическим боеприпасом. так?
а айсберг какой? газовый или типа какой?
кто предусматривает такую "возможность" ген.директор кольчуги?

Originally posted by Gunmen:
Дурдом. на выезде ...
то есть законно обороняться можно законными травматиками применяя газовый пистолет с возможностью стрельбы травматическим боеприпасом. так?
а айсберг какой? газовый или типа какой?
кто предусматривает такую "возможность" ген.директор кольчуги?

Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Если вы законно обороняетесь незаконным оружием, то нарушаете правили хранение/ношения, а не правила самообороны. Вроде, так.
А вот что такое "газовый с возможностью... " - величайшая загадка современной юриспруденции. А еще точнее - прямое нарушение ЗоО. Как пропустили - не понятно. Т.е. понятно, конечно.. . Да и не не проблема это владельца.. .
Айсберг - чисто газовый. Возможность стрельбы травматиком определяют при сертификации.

по поводу страых айсбергов....
у меня есть старый айсберг, 5 лет назад он был принят на учет вообще без проблем.
Сегодня ходил продлевать лицензию на оружие, дык.. . ствол забрали, сказали что мол: "Здесь должна быть перемычка, ее нет, берем ствол на экспертизу, до выяснения , бла-бла-бла."
Так что, уважаемые владельцы старых Айсбергов делайте соответствующие выводы :-(

Ну вернут через две недели.. . С резолюцией - "газовый". Все в порядке вещей.

А может быть в связи с появлением Макарыча и Викинга спрос на Айсберги среди самих СМ вырос
Особенно на те, что без "перемычек"

2 Дени - кстати могут ли они его изъять, а потом на своего оформить? Я понимаю что в принципе могут, но какова реальная практика?

Originally posted by avgur:
кстати по поводу патронов: есть такая схема, когда резиновая пулька ложиться поверх патрона. Конечно убойная сила уменьшается, но в целом то пробивает достаточно чтобы отбить у кого-то желание нападать ( жить )
и как законом будет трактоваться эта схема?
т.е. патрон применяется стандартный, оружие не переделывалось, а пулька.. . дык закатиться могла

НЕЗАКОННО!!!

Если кому интересно - вчера заходил в охотник у м.Новые Черемушки, лежит на витрине Айсберг, комиссионный, цена -2100руб.

В нашем городе с появлением резинострелов быстро посканчались РГ-9 выпуска аж 1993 года Екатеринбургского завода точного машиностроения, которые лежали в магазинах с незапамятных времен. Во первых дешево - 900 за газюк не деньги, во вторых ясный перец из-за незначительной продольной перегородки в стволе. При очумелых ручках она даже уменьшенная в два раза делает ствол ну практически свободным, это если стрелять стандартным резинотравматическим патроном. Можно правда обойтись и без этого, т.е без незаконной переделки, без шлифования перегородки и прочих заморочек. Покупается охотничьий патрон 'Рекорд' 12 калибра с резиновой картечью, вытаскиваются на свет божий шарики картечины диаметром 7,5мм, да еще и с хорошим резиновым облоем по диаметру. В барабанной каморе два диаметра с задней стороны под патрон, а впереди занижение диаметра, вот туда то и входят эти картечины и нормально там сидят. Ствол они покидают тоже без всяких проблем, естественно они легче и соответсвенно больше скорость. Они, картечины, не выплевываются из щели как у викинга и чифа, которые признаются бесствольными, т.к. ни по какому стволу 10мм шарик не летит, просто расплющенный выплевывается. Ствольным резинометом можно признать только макарыча, да и тот уродует шарик своими продольными элементами. А от выстрела 7,5 картечины на шарике остается небольшой неглубокий шрамик 3 мм. Бьет четко по вертикали, но ниже точки прицеливания. Понятно, что эффективен на дистанции 3 -5 метров. Еще одна фишечка: в комплект к нему идет насадка, это никак не мортирка для пуска сигнальных ракет, это концентратор или аккумулятор газовой струи. Без него дальность выброса 3 -5 метров, с насадкой 5 -10 метров. Посадочный диаметр у насадки стандартный - резьба М10х1, вернее шаг нестандартный мелкий, а вот подходит она ко всем импортным 9мм газюкам. Например в мой S&W Чиф спешиал закручивается как в родной. В этой насадке большое такое отверстие, в которое также довольно плотно входят две резиновые картечины 7,5 мм. Желательно стрелять холостыми револьверными патронами LVE завальцованных звездочкой с маркировкой '9 mm blank LVE', они самые мощные и как не странно самые дешевые - в два раза.
Кратко насчет незаконности, когда применяешь любое средство самообороны от остро заточенного карандаша до самозарядки или помповика 12 калибра, то полностью нужно отдавать отчет о целесообразности и взвешенности своих действий. Обычно конфликтные ситуации возникают в темное время суток и при отсутствии свидетелей, особенно в тех местах где ружье с собой носить не будешь. Короткоствол дает возможность в какой то степени уровнять шансы если силы неравные, для этого все средства хороши от просто холостого или пиротехнического выстрела до газового или сигнальной ракетой (что летальнее выстрела осы или стражника - болевой шок, не выдерживает сердце - температура высокая). Ну а если ситуации совсем серьезная - тогда оса или стражник - ломать ребра, крушить черепа, плющить фарш.
Я не хотел бы рекламировать РГ-9, но он явно стоит своих денег, конструкция дубовая, надежная , работает четко, по крайней мере те образцы которые я видел, ну и не маловажно: эксплуатационный срок гарантии 2 года, все газюки импортного производства - полгода, тяжеловат несколько - 700 грамм, зато уж точно денег не жалко. За макарыч или викинг отдавать 9 500,00 да плюс патроны по 40 рублей, ну прямо сказать жаба душит: сайга 12с столько стоит, да и патроны к ней дешевле, если серьезная оборона с короткостволом, то я думаю Оса с лазером куда надежнее всех резинометов, ну а летом Стражник.
С уважением, А8.

UP!

Originally posted by A8:
если силы неравные, для этого все средства хороши до [выстрела] сигнальной ракетой (что летальнее выстрела осы или стражника - болевой шок, не выдерживает сердце - температура высокая)

Вот только вредных сказок здесь не надо. Проверено - сигнальные и осветительные ракеты для самообороны АБСОЛЮТНО бесполезны (если не считать некоторого психологического эффекта) Сигнальные и осветительные ракеты для самообороны - бесполезны! (фото)

------
С уважением, Прохожий

ИМХО при банальной проверке СМ будет пофигу, а после применения чёрт его знает, насчёт Айсберга можно сослаться, что остались патроны из старыхь запасов

Гы, вырежьте крестик на шарике, будет типа газовый НЗНВА с чёрным пыжом.

Originally posted by Surgeon:
Гы, вырежьте крестик на шарике, будет типа газовый НЗНВА с чёрным пыжом.

Ай, догада! Только можно еще и лучше сделать, но это совсем незаконно. Но зато результат все ожидания оправдает, причем с Наганом.. .

Originally posted by DENI:
Но зато результат все ожидания оправдает, причем с Наганом.. .

Денис, не верю глазам своим! Тебе теперь Наганыч лучше и ближе Макарыча???

------
С уважением, Прохожий

Нет, не милее. Но возможности "тюнинга" у Нагана практически безграничны. Скоро и Мак к такому же состоянию придет.

Originally posted by DENI:

Ай, догада! Только можно еще и лучше сделать, но это совсем незаконно. Но зато результат все ожидания оправдает, причем с Наганом.. .

"Все ожидания оправдывает" - это точно. Ох, как же не хватает у нас на форуме живых примеров с правовыми последствиями всяких таких веселых занятий!

Originally posted by Casatic:

"Все ожидания оправдывает" - это точно. Ох, как же не хватает у нас на форуме живых примеров с правовыми последствиями всяких таких веселых занятий!

Ты знаешь, лучше уж искать другу и коллеге адвоката нормального, чем хорошего врача или гроб, мля!

Мое имхо по сабжу.

Проблемы по факту обнаружения сабжа - могут быть, могут не быть. Если проблемы будут, то скорее всего только внесудебного плана - от вымогания денюжки в размере сотни-другой грина ментами, до открытия бесперспективного с судебной точки зрения, но реального уголовного дела, полугода в СИЗО и намного большей "благодарности" прокурорским. Промежуточные варианты - административка и лишение лицензии. Вариантов много, и все они зависят от жадности, честности и законопослушности конкретного дознавателя, эксперта, следака...

Но давайте подумаем о материальной стороне вопроса. Зачем использовать некадастровый газовик? Ответ очевиден, чтоб съэкономить: газовик обычно стоит на сотню-две грина дешевле аналога с сертификатом о "возможности стрельбы резиновой... ". То есть весь геммор - за сотню, максимум две грина.
Вопрос в студию: сколько денег обойдется ЛЮБОЙ геммор с ментами? Поверьте моему скромному опыту - пару сотен зеленых Вы отвалите адвокату просто, чтобы он вписался в Ваше дело на этапе предварительного дознания! Также Ваша "благодарность" ментам будет стоит как минимум сравнимо с дельтой между газовиком и аналогичным резинострелом. Добавим к этому стоимость полугодовой экскурсии в СИЗО (при худшем раскладе). Так стоит ли овчинка выделки?