Guns.ru Talks
Холодное оружие
Смерш-5 от НОКСА (сталь эп853) ломается руками?! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
bob363
28-4-2005 02:13 bob363
Являюсь несчастливым владельцем ножа Смерш-5 (сталь эп853). Купил за 2400р месяц назад. Крутил в руках, попробовал на изгиб лезвие, которое сломалось прямо в руках. Причем то усилие, которое я приложил, можно назвать ну просто несущественное. В растерянности глядел на сломанный нож ( слом произошел в 5мм от гарды), на порезанный палец и ничего не понял. Клинок у этого ножа очень эластичен, как у "кухонного". И поэтому была подсознательная мысль, что крепость его должна быть ну ни как не хуже "кухонного". Усилие, которое я приложил примерно ну четверть от того усилия, которое я мог бы приложить при желании.
Объясните пожалуйста, что это брак или такая сталь? Обратился в магазин. Ну не должен недешёвый нож быть таким хрупким. Мнение продавцов ( а это лавка ножей одного чп) типа сам виноват, типа ножи не для сгибания, а для резания. Помогите определиться кто виноват и что делать?
DeathCharge
28-4-2005 06:40 DeathCharge
Спасибо что сказали... Нет вы ни в чем не переусердствовали.... хороший нош-мошно и на 60-70 градусов согнут без вреда.... Нош просто г.. . страшное.... закал не тот да и изготовление стали не то.... Делают у нас в России однако...... Я би обратился на завод а не в магазин и предявил притензии... .
DM
28-4-2005 07:24 DM
Пишите Скрылеву Игорю
DM
28-4-2005 07:42 DM
forum/post?action=postpersonal&to=17143&reply=22578
Ran
28-4-2005 09:03 Ran
явный отстой подсунули.
хорошо что написал.
магазин должен поменять!
Хорошо б Скрылёва послушать.
Bonifatich
28-4-2005 11:10 Bonifatich
НУу, ноу коммент, ждем ответа господина Скрылева.
Rumoko
28-4-2005 11:48 Rumoko
Ну на "сибирских охотников" то ответил
bob363
28-4-2005 17:38 bob363
Bonifatich
28-4-2005 18:01 Bonifatich
Лихо! Можно в НОКС подъехать, тока скажут не фиг было мол, нож как лом использовать.
bob363
28-4-2005 18:05 bob363
P.S.
г-н Скрылев ответил, но в другой конференции(см выше адрес).
Но честно я и не предполагал, что у Нокса столько недоброжелателей. Неужели это системно некачественная продукция?
Bonifatich
28-4-2005 18:21 Bonifatich
Да, я ходил по линку. Видел. Отправляйте. Нормальной конторе проще заменить изделие, если даже это Ваша вина, нежели получить антирекламу. Хотя думаю это гсоподина Скрылева не напугает.
Насчет НОКСа, отнюдь, о низком качестве никто не говрит. Спорные инженерные и дизайнерские решения, агрессивный и слишком пафосный пиар, да, не всегда понятная ценовая политка, может быть. Насчет низкого качества изделий, я например не слышал. Люди покупают. Многие довольны. Фирма на слуху, мало кто из обычных покупателей знает альтернативу. А косяки.. . так вон сколько жалоб на продукцию Спайдерко.
GFO
28-4-2005 23:34 GFO
Беру свои слова обратно. Приношу извинения.
DeathCharge
29-4-2005 00:03 DeathCharge
Bonifatich
29-4-2005 08:50 Bonifatich
Сравнили панимешь.. . кое что кое с чем
Bulat
29-4-2005 11:53 Bulat
Здравствуйте!
Тока не смейтесь, кто такой Скрылёв?
Rumoko
29-4-2005 12:16 Rumoko
АЙ МОЛОДЦА! ! ! ! ! ! !
Bulat
29-4-2005 12:59 Bulat
Я серьёзно!
Bonifatich
29-4-2005 13:03 Bonifatich
Руководитель/хозяин фирмы НОКС, которая в том числе производит и линейку ножей "Смерш".
Андрей К
29-4-2005 13:04 Андрей К
Я когда-то, хотел также 5-ку прикупить, пока не увидел его в живую...
По нему-же всё видно, что это в лучшем случае "ММГ кухонного режика" (слово нож, к нему не подходит).
Qwaterback
29-4-2005 14:24 Qwaterback
Во как! Это еще один плюс в пользу китайцев (обладателям фирменных ножей просьба не огорчаться ) постоянно сталкиваясь с фактами поломки (причем безо всяких запредельных нагрузок ) на "фирменные" ножи , убеждаюсь в правильности выбранной мною концепции "тренируйся на китайских кошечках" , а уж потом приобретай что-нить стоящее (в обоих смыслах)

------
с уважением, Квотер

Kazbich
1-5-2005 06:57 Kazbich
Вообще, ИМХО, ощущение об этом "Смерше", что при нарезке пилы сзади лезвия что-то перемудрили - или очень резкий угол, или еще и терморежим куда-то при отпуске уехал. Подобные сломы видел на АКМовских штык-ножах, и именно под последним зубом пилы со стороны рукоятки. Просто микроконцентрации напряжения по этому пропилу под зубом, и вполне хватает, даже при метании штык-ножа в пол и не с полного размаха.

А насчет китайцев - подарили тут недавно танточку Викинговскую - 4,5 мм толщиной, рукоятка сплошная с накладками с двух сторон, радиуса на сходе с лезвия на рукоятку - примерно по 1 мм, и никаких этих "пилок для ногтей" . Сталь конечно просто 420, точится похуже, и явно более вязкая. Но на таком - разве что накладки от основания рукоятки оторвать, больше вроде вообще сломать (ну может - кроме самого кончика лезвия) - ну просто нечего.

Скрылёв
1-5-2005 17:00 Скрылёв
По поводу концентратора напряжения на обухе в принципе верно, но этих ножей с такой насечкой выпущенны тысячи и никаких проблем.(это не пила это накатка для упора большого пальца) Профиль один и тот-же. Термообработка тоже выполняеться одинаково. Так что если нет перекала и микротрещин, то я склоняюсь к тому, что слом произошел как раз из-за циклических изгибающих нагрузок, ну а то, что это произошло в районе концентратора напряжений,так где-же ему еще ломаться.
тропинка
1-5-2005 23:20 тропинка
Другими словами.. .
Скрылёв
2-5-2005 00:14 Скрылёв
Другими словами надо смотреть излом, и тогда делать выводы.А пока все это не более чем предположения.
Kazbich
2-5-2005 01:14 Kazbich
Вообще, видел в Армии сломанную основную ось от РЛС кругового обзора. Вообще никаких местных напряжений - только на сжатие и вращение. РЛС 9 лет проработала, потом сломалась эта ось. И особисты смотрели, и сам внимательно поглядел и пощупал. Просто дефект металла. Но через 9 лет - даже чудно. И ведь "военную проверку" железяка проходила.
bob363
2-5-2005 15:36 bob363
Отправляю вам фото излома.
Жду выводы.
Саныч
2-5-2005 15:45 Саныч
Ближе к РК видна неоднородность структуры металла. Можно предположить, что это вызвано именно при термообработке, т.к. более тонкая РК нагревалась быстрее и сильнее, т.е. проще говоря - перекалена.
Скрылёв
2-5-2005 17:20 Скрылёв
Ну вот уже нашлись "специалисты" которые сделали все выводы за меня, и диагноз поставили. Думаю, что все как раз не так, при наличии микротрещин видет характерный черный след , а перекал тоже имеет свой характерный вид , котоого здесь не наблюдаеться .
Насчет разной твердости очень остроумно, на нормальном ноже твердость режущей кромки должна быть выше. Класика жанра твердая режущяя кромка обеспечивающяя работоспособность и сравнительно мягкие боковые части клинка и обух, обеспечивающие конструкционную прочность. Когда используют трехслойные стали стремяться достич как раз этого эфекта.Когда ножи изготавливали путем ковки,то тоже получали такую структуру.Ну а о зональном закаливании в стиле японского хамона и говоритиь нечего Так что ваша версия здесь не проходит. Другое дело, что сейчас технолгии которые применяют в производстве ножей не позволяют этого получить, так как профиль клинка задаеться путем абразивной обработки и за счет отжига на обухе твердость часто больше чем на режущей кромки, что не есть хорошо. К тому-же а что есть перекал если твердость режущей кромки 58 едениц а твердость обуха 56-54 едениц , то о каком перекале идет речь .Так и должно быть .Нож мы конечно поменяем, хотя то, что это брак мне не очевидно, более того я склоняюсь как раз к версии переменных нагрузок Когда появились первые ножи из ЭП то мы их испытывали воткнув в метательный стенд и выгибая клинок на угол 70-80 градусов.Гнули в разные стороны При таких изгибах нож ломался где-то на 5 -7 раз. Но это не значит, что это надо делать при нормальной эксплуатации.И если кто-то будет проводить подобные эксперименты и потом жаловаться что нож при изгибе под прямым углом сломался на третьем- четвертом изгибе и поэтому бракованный, то не обессудьте буду посыласть куда подальше Эти испытания я делаю для себя, что-бы понять, что можно ждать от изделия, и какие плюсы в новой стали. А для вас в паспорте есть фраза о правильном использовании, которое здесь явно нарушено.Поэтому с заменой ножа все проще это даже не благотворительность, просто мне интересно почему он сломался,так что обломки поедут на завод для окончательного диагноза.Любое производлство полезно воспитываать, даже если оно не виновато,тогда и качество будет на высоте. Поэтому шлите нам обломки а мы вышлем вам новый нож.Телефон фирмы 095-741-78-50 адрес г Москва 111033 Таможенный проезд д6 фирма НОКС. Можно попробывать передать через тот магазин который вам его продал , в конце концов свою прибыль они получили пусть покрутяться(не буду вас растраивать сколько стоит Смерш-5 в опте, но поверте за те деньги которые они накидывают продавцы вас на руках должны носить.)Так что посткпайте как вам удобне, я дам команду что-бы вам отложили новый нож .
Туманный
2-5-2005 17:38 Туманный
Господин Скрылёв-молодец.Уважаю Вас как бизнесмена.
А вот ваши режики,извините,нет.Смотрел в магазине-ну ни одного достойного изделия.При том,что аналогичные по цене иномарки на порядок лучше.Что как то странно-тут ведьи доставка,и таможня,и всё такое.Т.е. Ваши кишкорезы при прочих равных должны быть или дешевле,или лучше.Почему этого нет?
14771
2-5-2005 18:27 14771
Не являясь горячим поклонником фирмы Нокс, я тем не менее пользую СМЕРШ-5 время от времени. Форма клинка и его строй, на мой взгляд не очень удачнен, но вот приблуда для открывания консервы- большое вам человеческое спасибо. На природе штука очень полезная. Качество изгогтовления меня как пользователя вообщем устроило. А вот цена в 1500 немного великовата. Если Вы г-н Скрылев немного доработаете нормальные образцы ножей Кизляра серий "У" м приложите к получившейся модели такую же приблуду для консервов думаю, что у туристов рыбаков и части охотников эти изделия будут пользоваться спросом. Только пожалуйста не экономте на материале ручкояти. А то ножны приличные, а рукоять хоть сразу выкидывай. И не надо всяких серейторов и пил, от них только вред один.
Скрылёв
2-5-2005 20:15 Скрылёв
По доработке ножей от Кизляра это не ко мне это в Кизляр. Насчет того, что лучше , что хуже, то это вопрос весьма спорный.Мое мнение наши ножи просто отличные и стоят для их качества довольно дешево.Не нравиться не покупайте,покупайте иномарки, у нас со сбытом проблем нет.Ну как удовлетворены ответом... . О том, что у нас большие цены я слышал уже не в первый раз. Но во первых цена на изделие в условиях рыночной экономики это не себестоимость, а те деньги за которые товар можно продать,и чем больше тем лучше- ну это так азы для тех кто живет еще при социализме. Во вторых мы ножами в розницу не торгуем , вам их продают магазины которые накручивают весьма большие проценты. Мы как-то пытались уменьшить цену, ну и что вы думаете. Цена в магазинах не изменилась а от торговли нам было большое человенческое спасибо за дополнительные деньги в карманах. На наш вопрос, а почему они не снижают цены -следовал ответ и так берут. Так что к нашему ценообразованию таможни и доставка никакого отношения не имеют.Торговля напрямую общяеться с покукпателем и ей виднее сколько вы можете заплатит. Меня этот вопрос вообще не волнует ведь с магазинами мы работаем на выкуп и свои деньги получаем сразу.Я конечно бывая в магазинах тоже удивляюсь, особенно зная оптовые цены, но у каждого свой бизнес. Единственное чем могу помоч это добрым советом, причем бесплатным .Хотите наш нож дешево -покупайте на выставке.
Туманный
2-5-2005 20:21 Туманный
Вот я и говорю- таможня и доставка не учавствуют.Значит,больше остаётся в ценообразование на качество изделия.Ну,при рыночной именно так.Но иномарка той же стоимости,т.е более дешёваяна заводе, оказывается ЛУЧШЕ.Я,кстати,стараюсь вообще ничего русского не покупать.Но это к делу не относится.И ножи стараюсь покупать дорогие,японские.
А почему бы Вам не наладить продажу через И-нет по почте?
Скрылёв
2-5-2005 20:45 Скрылёв
Ну по поводу ценообразования я думаю обьяснил достаточно доходчиво. Конечная стоимость на изделие ни коем образов не взаимодействует с его себестоимостью, и все что остаеться сверху поедаеться торговлей(тут надо смотреть шире торговлю доит толпа чиновников,так что покупатель покупая любое изделие оплачивает существование и этой бесполезной мрази и их семей). Вы что только родились и не знаете, что в России ,отечественная промышленность умышленно губиться "родным" государством.Этих козлов в правительстве только нефтяная труба интересует и их сраный бюджет, точнее как его распилить между собой. Деньги реально крутяться в сфере торговли. Производить не выгодно, выгодно торговать и желательно чем-то японским. По поводу торговли через и-нет. Такая услуга есть на кнайф-ру есть интернет мангазин в котором они торгуют нашими изделиями . Сами мы этим пока заниматься не будем, так как у нас нет для этого необходимых товарных запасов все расходиться буквально с колес.Сейчас расширяем производство , но пока основная проблема это дефицит продукции.
Туманный
2-5-2005 20:52 Туманный
Хм, странно слыщать от российского предпринимателя,долженствующего быть образцом лояльности и политкорректости,такое мнение об уважаемый представителях исполнительной власти.
Хорошо,по Вашему,получается,что за отечественный ножи чиновники у торговли снимают,а за иномарки нет?Тогда ответье на элементарный вопрос:
Почему я сейчас вот пытаюсь согнуть свой кухонный "Касуми" и у меня ничего не выходит,а Ваш нож не только гнётся,но и ломается?
DeathCharge
2-5-2005 21:37 DeathCharge
Хороший ответ господин Скрылев-правдивый насчет торговли и чинуш, да в России есть пока уникальная возможность роста в ножевой индустрии, рынок не насыщен после запретов коммуняк совершенно. Я бы вам господин Скрылев скинул бы несколько экскизов своих ножевых разработок на емайл но он у вас не указан, при одном только условии-что качество будет на высоте если они вам понравяться и вы решите их делать или копировать... а то лежат они у меня пыляться.. . Похоже вам надо повышать качество при этом увеличивая толщину клинка.... чтоб не ломались руками
Скрылёв
2-5-2005 22:28 Скрылёв
Уважаемый Туманный , все просто когда вам удастся согнуть Косуми на угол около 90 градусов, то тогда он и сломаеться.И желательно несколько раз туда -сюда, попробуйте, вам понравиться, там и поговорим кто любит делать качественные вещи русские или японцы. А насчет гнеться не гнеться , ну так это все просто очевидно хилый пользователь.
Насчет чиновников так это элементарно в тех странах где поддерживают своего производителя чиновник существует только ради того что-бы этого производителя холить и лелеять. Поэтому и стоимость изделия такова, что хватает оплатить аппетит наших козлов И с чего это вы взяли , что я должен быть лоялен правительству. Это они живут на мои налоги,и за мой счет , а не я за их.Поэтому оценивать их деятельность и выражать недовольство, что мои наемные работники, а правительтсвор это всего лиш разновидность комунальных служащих и не более того , хреново работают я имею полное право .Если дворник плохо метет улицу вы вполне вправе сделать ему замечание так как живет он на ваши деньги. Никакой принципиальной разницы между дворником и министром я не вижу.Более того от дворника польза явно больше. Пока мы будем сидеть на нефтяной игле а экономикой будут руководит бухгалтера ничего хорошего не будет.Ну и какая лично мне польза, что нефть много стоит Да никакой , Даеш нефть на мировом рынке по 5 баксов за тонну.вот тогда и посмеемся.Торговать надо продуктами высоких технолгий, и оружием, а не ресурсами.

По поводу новых разработок -извините , но вынужден отказаться -свои девать некуда.
кстати есть алтернативное решение наоборот уменьшить толщину клинка.

Туманный
2-5-2005 22:52 Туманный
Не скажу, что хилый-в прошлом дитя большого спорта.Да и не так давно из фитнессклубов невылезал))Просто клинок этот и Динамиту не согнуть.Разве что при поможи тисков и рычага метра на полтора. Потому, что Вещь)) Хотя для кухонного ножа это не является необходимым. ))
Говоря о том,что чиновники должны работать на Вас,Вы забываете об одном-они же Вас и защищают.Именно государственный аппарат,хороший он или плохой,позволяет Вам работать и выпускать свою продукцию.А может и запретить.Просто представте себе,что чиновников не стало.Ну,нет их больше))Анархия начнётся.
Если дворник не уберёт улицу, то худо-бедно, но на своём джипе Вы переедете через кучи мусора.
Но если исчезнет правителсьство,то народ перестанет покупать Ваши ножи-магазины разграбят первыми и им станет не до закупок.Или Вас заставит работать на себя какой нибудь мелкий князёк со 120-150 бойцами))Предварительно "национализировав" Ваш заводик в свою пользу.
Я это к тому, что надо не ругать правительство,а:
1.Улучшать качество продукции.
2.Улучшать окружающую жизнь.Не бросать окурки на пол,не нарушать ПДД,вовремя платить коммунальные платежи,не проезжать мимо колдобины,а вызывать дорожников, не смотреть,как один быдлан на улице дубасит другого,а вызывать муниципальную милицию и т.д.,баллотироваться в депутаты или становиться самому чиновником,или выдвигать туда своих людей.Т.е ДЕЙСТВОВАТЬ в меру своих сил и возможностей.
А про нефть по 5$-тогда у людей денег на хлеб не будет... не то, что на ножи..
bob363
2-5-2005 22:58 bob363
Извините, что долго не отвечал. Был на открытии охоты.
Спасибо вам г-н Скрылев за ответ. Я написал в форум не из-за желания Вам навредить или "нахаляву" получить этот нож. Просто нож не должен ломаться при таких нагрузках. Экспериментальным путем (одев верхонки) попробовал на слом недорогой кизлярский, пару кухонных отечественных, испанский, пару китайских. Нагрузки применял большие, но руками. Не у одного не сломался клинок. Один ухонный чуть погнулся, у одного китая нарушилась деревянная накладка на рукояти.
Поэтому я считаю, что это брак, пусть единичный. Обмен ножа мне не нужен, у меня появился психологический блок к этому ножу с такой маркой стали. Я не часто покупаю ножи, но этот мне откровенно понравился, и столь велико было мое разочарование, когда он сломался.
Чтоб у Вас сложился правильный психологический портрет обо мне, скажу что я далеко не "бедный родственник" и подарков в таком стиле мне от Вас не надо. Заниматься интернет пересылками мне нет никакого желания. Если Вам отломки этого ножа интересны, выходите на продавца (его телефон и адрес я давал). Мой офис находится недалеко. Мой телефон у него есть.

Кстати, после того случая, обошел охотничьи магазины. Посмотрел много ножей, хотел купить, чтоб заполнить вакуум. Бюджет довел до 5т.р. С первого захода ничего не смог выбрать. Вот так!

DeathCharge
3-5-2005 05:58 DeathCharge
Bob393, я понимаю Вашу гордость, но на Вашем бы месте точно от нового смерша не отказался, берите пока меняют! Для чего?-да хотя бы для своего спортивного интереса(впрочем здесь всем очень тоже будет интересно). Просто берете камеру цифровую и повторяете экспиремент на камеру. На этот раз в нескольких толстых перчатках, сломается нож или нет. Несильно расшатываете на градусов хотя бы 25-30. Тогда и все становится явным, сталь не та или брак заводской или конструкция неправильна. Видео/фото запись/отчет смело постите сюда, поверьте здесь у всех уже чешется(более 700 просмотров!!!), а что же будет во второй раз??? А иначе выходит с Вашей стороны одно, со стороны ноже производителя-другое. Тем более, что жалоб на Нокса нет вроде бы не откого более. Вот во второй экспиремент будем знать на 100% С Уважением.
spec
3-5-2005 15:56 spec
Originally posted by Скрылёв:
кстати есть алтернативное решение наоборот уменьшить толщину клинка.

Если уменьшить толщину клинка на "Смерш-5", помяните мое слово, покупать его почти никто не будет


>
Guns.ru Talks
Холодное оружие
Смерш-5 от НОКСА (сталь эп853) ломается руками?! ( 1 )