|
RAYNGER
P.M.
|
2-1-2007 02:37
RAYNGER
|
|
|
Sir_c4094e
P.M.
|
2-1-2007 02:49
Sir_c4094e
Так вот, значит, в чем был секрет пресловутого дамасска.. . Прессы, ничего кроме прессов. А еще маркетологи. Уверен, в древности были маркетологи.
|
|
|
Barbed
P.M.
|
Лапша, целая кастрюля лапши, и всё это обильно развешивается на уши.. . Похоже, что-то не изменится никогда. Короче, узнаю отечественного производителя 
|
|
|
ППа
P.M.
|
А вдруг правда? Вдруг,да начнут дело делать,ведь смотрю и вспоминаю,что в музеях тамошних из экспонатов видел.Возродить, да в новом качестве подать.И лезерманы были (одновременно с европейскими) и отличные ЕДСы,хоть и не люблю это слово, и гаджеты-как по русски-то сказать, и просто рабочие вещи.Слов нет!
|
|
|
Vovanko
P.M.
|
Особенно прикольно насчет самого мощного пресса. Самый мощный пресс (на 70 тысяч тонн) стоит на ВСМПО в Салде. Далековато от нижнего будет.
|
|
|
ППа
P.M.
|
И не говори,кума.Только уточни для читающих,что это за Уралом 
|
|
|
Kazbich
P.M.
|
Интересно - а 62 по Роквеллу - это что, так уж бешено круто? Если для хороших углеродок, при нормальной ударной прочности - совсем таки не впечатляющие цифры. Если бы ребятки дали и коррозионную стойкость и ударную прочность (в цифрах, а не в эпитетах) для данной стали - был бы предмет для разговора. А так - типа: "Ольга открыла для себя прокладки "Олвис""  , не более того.
|
|
|
тень
P.M.
|
Раньше они эту "голубую" ещё ракетной называли.. .
|
|
|
ping
P.M.
|
Пресс -- наше все! :-)
|
|
|
нахал
P.M.
|
Уже хачу! Душевно ведь написано?
|
|
|
Sir_c4094e
P.M.
|
2-1-2007 14:04
Sir_c4094e
Ну ладно, секрет дамасска наконец открыт, но как же быть с новой важнейшей загадкой древности- где древние брали такие прессы?.. Загадка выходит почище таинственности вокруг пирамид в Египте и каменных увальней на острове Пасхи.
|
|
|
Виталик
P.M.
|
А у древних прессов не было - их кунфу устаревшее и бесполезное - была только кувалда и такая-то мать.. . Сорри за флуд, просто серьезно это воспринимать очень тяжело, эдак вскоре появится сталь зеленая и розовая.. . "Максимальное уплотнение кристаллической решетки".. . Это сильно!
|
|
|
Гоблин
P.M.
|
Голубая сталь - для голубых!
|
|
|
SashaAn
P.M.
|
ДА ну, какая загадка-то с прессом? Никакой загадки! Брали египесткую пирамида и ею, родимой, по заготовке бумкали вот это пресс так пресс Какая-нить малая пирамида - дамасская сталь, а вот какая покрупнее, - дык, и булат мог получиться
|
|
|
Андрей САРО
P.M.
|
2-1-2007 18:33
Андрей САРО
Это все правда про голубую сталь - все таки она есть. 
|
|
|
Sir_c4094e
P.M.
|
2-1-2007 18:37
Sir_c4094e
Не может не радовать. А почему голубая?
Маркировки уже не в моде?
|
|
|
НеА
P.M.
|
Андрей САРО.... долго ждал,кто что скажет.Вам +1.Марка немного неправильно написана,а так для отрезания тросиков диамером до 5мм использовалася..... да и тема уже обсуждалась.По-моему "Коммандосы" из неё(для ФСО) 
|
|
|
нахал
P.M.
|
Ну если это правда, то почему-бы "превью" не переписать как-либо по правдоподобнее? Хотя-бы "уплотнение кристаллической решетки" убрать?
|
|
|
нахал
P.M.
|
Для Андрей САРО:
А тот якут с фрезерованным долом, он в реале доступен?
|
|
|
Hvost
P.M.
|
голубая сталь.. . Это АХТУНГ! Ни в коем случае не носите в кармане или на бедре! Берегите свою задницу!
|
|
|
joker
P.M.
|
Originally posted by Hvost: голубая сталь.. . Это АХТУНГ!
Ни в коем случае не носите в кармане или на бедре! Берегите свою задницу!
Главное в задний карман брюк не класть :0)
|
|
|
odiser
P.M.
|
Хм.. . Голубая сталь, голубая сталь...
Вообще то я думал, что Blue Steel ("Aogami-Hagane") делают на сталелитейном заводе Hitachi Metal Co. и является качественной углеродкой.. . Блииин, а уменя два ножа из этой стали, что теперь делать...
|
|
|
Sir_c4094e
P.M.
|
3-1-2007 00:02
Sir_c4094e
... Гаалубая луна, голубая луна.. . Гаалубая луна, ГОЛУБА-АА-АЙЯ.. . (с) Трубач и Борька. Вот любят производители давать продуктам звонкие имена, а зачем? Обывателя это привлекает, но основная аудитория пользователей только смеется. Нет бы маркировку бахнуть, или номер в каталоге- кстати, числа чаще даже внушительнее бывают...
Вот и появляются голубые, золотые стали, стали ракетные и броневые.. .
|
|
|
ППа
P.M.
|
2 Нахал. Вы левша? Клин по типу для левши сделан.Смотреть надо эту саровскую поделку,на примере ЮК клина могу сказать,ну все вроде соблюли, а клин тонкий, и нету того реза. Закажите в Якутии, если ЯН нужен.
|
|
|
нахал
P.M.
|
Да вроде как для правши получается. Им же "на себя" строгают? Просто цепляет все традиционное, а до якута пока не добрался. А вот до Якутии от нас далековато будет.
|
|
|
Jil
P.M.
|
... САРО осталось толька розовую сталь... для девочек выпустить.... темболее год свиньи.. )))
|
|
|
Corvus
P.M.
|
Сталь-сталь.. . Главное - готЫчно!
|
|
|
ППа
P.M.
|
Вот по ссылке уже под правую Спуск слева.Режут по всякому.Смотреть надо,так не нравится по фото,толщина 2,6 неправильно,4,1 куда ни шло.Спуск посмотреть еще,рукоять как заготовка выглядит. Нахал, я вообще за океаном,этож не препятсятвие.
|
|
|
RAYNGER
P.M.
|
Originally posted by Андрей САРО:
Это все правда про голубую сталь - все таки она есть.
Андрей, я так понимаю из этой стали изготавливаются клинки только по СПЕЦ-заказам???
На обычные ножи идёт простая 65х13?
|
|
|
Гоблин
P.M.
|
Originally posted by RAYNGER: Андрей, я так понимаю из этой стали изготавливаются клинки только по СПЕЦ-заказам???
На обычные ножи идёт простая 65х13?
По-моему, "голубая сталь" есть только на бумаге.. . И вообще, ЧТО ЭТО? Марку стали когда-нибудь огласят, или так и будут мозги парить? Лохотрон очередной, ИМХО.
|
|
|
ППа
P.M.
|
Баян вообще то,было на найфе в этой ветке knife.ru Даже если это аналог АТС,то что там необычного?Подшипник высокоуглеродистый коррозионностойкий,зачем его так калить.
|
|
|
мак
P.M.
|
Господа, только давайте сразу определимся, что мы обсираем: отечественную сталь, отечественных производителей или отечественные модели ножей. Что касается последних двух пунктов, это вопрос сложный, спорный и болезненный, скажу по ним только пару слов. Нет пророка в своем отечестве, особенно в нашем, каждый норовит пнуть свое, но только в своей работе, почему-то, сами халтурят. Давайте посмотрим на ножи самого, подчеркиваю, самого знаменитого американского ножевщика - Randall-а. Знаете сколько их надо ждать? Около пяти лет. Существуют общества любителей этих ножей. Им поют панегирики в любой американской и не только книге. Стоят они сотни долларов, а некоторые модели - тысячи. Все держали их в руках? Я держал. Это такие звероподобные монстры, тяжеленные, неудобнейшие, с огромными гардами, глубокими подпальцевыми выемками, из дешевейшей стали, углеродки или разных сортов 440 нержи. Толщины клинков не позволяют разрезать ими даже бельевую веревку, утрирую, конечно. Примитивнейший дизайн, содранный Рэндалом со старых боуи. И вот это американская легенда. Любой владелец такого ножа считает себя счастливчиком. Вот это - умение гордиться своей страной, своими производителями и своими ножами. Поэтому их производители и стараются, рвут, извините, жопу, чтобы соответствовать. Врут, причем, почем зря в маркетинговых целях. Ну все ножи того же Рэндала, разработаны с участием то космонавтов, то морских пехотинцев, то вьетнамских вертолетчиков, ну просто нет других. И- ничего, все нормалек, все всё понимают, всем нравится. А у нас чуть что - сразу набрасывается толпа возмущенных пользователей, то на Скрылева, то на САРО, то на любого другого, кто попробует высунуть голову выше шумового фона. Ну как же, посмели отечественное похвалить, своей разработкой похвастать, а мы что - мудаки что ли, за импортом гоняемся, как тетки в советское время за импортными колготками, втридорога переплачиваем за супер-пупер-порошковую сталь, которую не надо ни точить, ни беречь, она сама себя бережет. Что-ж мы, дураки что ли? А вы пробовали CDP 189 канат резать? Ну не режет и все, а стоит.... . Но зато импортное, в журналах в заказных статьях обхваленная, как же им, журналам-то, не верить. А что касается отечественных сталей, то вот эту тему не замайте, не надо, стали в СССР были если не лучше, то уж точно не хуже любых импортных сталей. Тратили на их разработку в советское время деньги немерянные, ни одна, подчеркиваю, ни одна импортная частная фирмуля не способна никогда вложить столько бабла в разработку стали, сколько в оборонных целях тратили в СССР. Был создан такой сортамент сталей и прочих сплавов, что его хватит надолго. Вся эта брехня импортная про новые суперсорта сталей не более чем рекламная утка, когда продвигают на рынок очередную залежалую партию металла. Обычный прием: присваивают старой специальной стали новое торговое наименование, типа: Carbon V или Shrade +, или VG10 и выкидывают ее на рынок. А лохи ведутся. А наши ножевые честные стали, даже на такой, казалось бы, серийке, как штыки, ведут себя очень даже достойно. Например, сталюга на штыке СВТ, даже в военное время значительно превосходила сталь на золингеновских штыках. Или пример из современности. Сталь на НР-ах легко пилит, рубит и режет конструкционную сталь, она просто для этого предназначена по ТТХ. А вот взял я боевой нож Бундесвера производства фирмы Эйкхорн, между прочим, ведущего в мире производителя армейских штыков и ножей, попробовал им перерезать сетку на даче, а отечественная сетка резво сняла стружку с супер-пупер боевого немецкого ножа. Так что не надо про отечественные стали ля-ля, уверен, что для космических войск разработали сталь что надо, просто надо понимать для каких целей она предназначена и представлять, что от нее можно ждать, а что - нет. Если сталь создана для того, чтобы ножи из нее перерубали растяжки и высокоэкранированные кабели при старте ракеты, то надо представлять, что там не будет особой твердости и износостойкости, а зато будет высокая прочность и ударная вязкость. Что собственно и надо армейским ножам. А если ее пытаться перекаливать для получения высокой твердости, то получим хрупкость, естественно. Весь вопрос в грамотной термообработке, а вот это уже камень в огород отечественных производителей ножей. Зачастую непрофильные заводы берутся обрабатывать сложную специальную сталь, не имея доступа к технологической ДСП документации разработчиков, это денег стоит, а сталь можно по-дешевке купить из неликвидов на разорившемся оборонном предприятии. Ведь понятие фондируемых материалов в прошлом. Тут уже рабочая совесть заводчан должна подсказать им путь. То что качество хромает, это наша болезнь, ничего не поделаешь, зато, если удастся заполучить грамотно обработанный нож из отечественной стали, то жалеть не придется. И не ругайте ножевиков за торговые красивые наименования материалов, мозгами понимать надо, что наименование, например, голубая сталь, гораздо выигрышнее, чем, скажем, какая-нибудь ЭИ1234455 трам-та-там. Вот в Финляндии, даже серебрянную сталь изобрели и - ничего , схавал народ. А Мартини, прокатывая свою сталь, делает молекулы овальными. И что? Мир рухнул? А всеми, и мной прежде всего, уважаемый Леонид Архангельский, кузнечным молотом изменял размеры атомов в кристаллической структуре. И не боялся об этом всем говорить. Пока не встретил меня.. . прости, Леонид, плющь свои атомы на здоровье. И ведь это не мешает ему быть ведущим мастером по дамаску и булату в стране. Маркетинг, вот что это такое, просто надо иметь мозги, а не г.. о в башке, чтобы трезво и с пониманием относиться к подобным ходам. А своими производителями надо гордиться, помогать им вставать на ноги, советовать, если что не так, а не ругать все подряд. Вот если бы у Скрылева были нервы послабже, то он давно бросил бы конструировать ножи после всех на него нападок, а ведь в последние годы благодаря его стараниям у силовых структур начали появляться достойные ножи, которыми можно уже гордиться, а не стесняться. Если бы не Скрылев, не Кизляр, не САРО, то чем бы наши бойцы пользовались? Имею в виду прежде всего МВД и ФСБ, в нашу армию проникнуть сможет разве что волшебник.
|
|
|
Kazbich
P.M.
|
Вообще, если уж говорить о сталях - берем старые Советские справочники по конструкционным и инструментальным сталям, годов эдак 60-х - 70-х, берем измереные (а не рекламные) составы и ТТХ (твердость, прочность, ударную вязкость, коррозионную стойкость) после различных режимов термообработки и сравниваем. Надеюсь, никто не будет сомневаться, что в справочниках тех годов писали именно реальные характеристики, а не дезинформацию для злобных капиталистов . Вот и будут именно реальные сравнения. И химостав современных сталей (и отечественных, и импортных) померить при нынешнем измерительном оборудовании - тоже ведь не проблема. А так - ну Пиар - это одно, характеристики новой стали, и ее хоть какие-либо существенные отличия от старых сортов сталей - все-таки несколько другое.
|
|
|
ППа
P.M.
|
Андрей,зачем этот панегирик отечественному производителю.Драть его рублем.А уж про стали то нынешние спроси у тех кто делает из них ножики,с одной стороны листа один сорт, с другой другой.Про пром. объем умолчу,такую плюху наблюдал,мама не горюй.
А про американцев самому завидно,когда за какой-нибудь немудрящий кейс годов 60-х народ начинает бабки выкидывать. Увы,за изделия Военохота не хочется.Кейс хоть и дурной как Рэндалл,но сделан чисто.
В начале ветки сам написал,что есть с чего нижегородцам в своей истории пример взять.
|
|
|
asi
P.M.
|
я согласен с маком, все верно - и стали есть и ТО к ним грамотные есть но для своих целей. а вот (имхо) ТО для хорошего современного городского складного ножа и соответствующей геометрии клина и рукояти - нету. и при всех отличнейших свойствах сталей, разработаных еще в советские времена, продукция получается только ракеты в космос запускать или космические карабли сбивать. имхо.
|
|
|
Sir_c4094e
P.M.
|
3-1-2007 23:53
Sir_c4094e
2 мак: Далее по тексту- ИМХО. ... Вот "голубая сталь" и есть подражание западному образу подношения нового. А 65Г, 95Х18 и прочее- это наше все, родное. А насчет более выигрышного названия "голубая сталь"- это очень спорно. Что они выиграли, кроме того, что над названием будут еще долго стебаться не только здесь, но и любые покупатели, "народ", так сказать? Думать же нужно, прежде чем названия покрасивее сочинять. Насчет того, что нашим нужно помогать- это на 100% правильно, тут и не добавить ничего. Но что делать, если они сами вязнут в своей тупости, и нежелании применить рациональную фантазию в конструировании своей продукции? А любую критику воспринимают как личное оскорбление? Когда промышленность в ж... пе, нет места пафосным "Я так сказал, и так будет"- нужно слушать конечного потребителя. Вон, обратите внимание на ту же "Златко"- слушают, и делают, делают и слушают. Без всякого "раз мы г... но сделали, то БУДЕТЕ пользоваться, или покупайте у буржуев, втридорого". Это наследие Советов, но тогда стимулов для того, чтобы делать лучше, не было. Просто не нужно ругаться, а стоит обратить внимание, что на действительно Мастеров и Производителей здесь никогда не набрасываются, а любят, уважают и берегут. НЕТ ни одного производителя, продукция которого нравится абсолютно всем, но когда процент откровенных ляпов превышает процент толковой продукции- что-то не так в датском королевстве. Да, немного в офф- а что там с ZPD-189 (я так понял, там опечатка просто)? Давно интересуюсь, насколько хороша, или плоха сталь. Неужели совсем уж плохо режет?
|
|
|
