ХЕЛП! Иду под суд за продажу антикварного Штыка!

Взяли месяц назад за попытку продажи аргентинского штыка 1891г, завели дело.

Назначили экспертизу в Росохранкультуры. Она подтвердила что штык- историко-культурная ценность.

Прокуратуре плевать на закон. Говроят что у них практика- осуждать по 222 ч4 - и вся недолга.

Сегодня дело передали в судье. Прокуратура - Преображенскоая МРП.

Кто что посоветует? или может у кого адвока есть толковый. но только такой, что уже выигрывал такие дела. Потому как я сам все статьи изучил, жалобу прокурору написал, но пока им это все по барабану.

Ну как я понял мера пресечения не арест, уже хорошо. ИМХО нужно очень быстро искать грамотного адвоката самому, а не ждать пока кто-то посоветует.

Я не юрист но пара вопросов: Пытались продать СМу? Или просто за ношение и преобретение взяли? По любому, если не было судимостей - дадут условку(от1 до 3х лет). Сколько Вам лет? Как запротоколировано изьятие? Пальцы уже откатали(наверно в тот же день)? Какие были понятые? "Своего" адвоката уже прицепили?

Я так понял - была контрольная закупка. Если так, то закупал - СМ, понятые были подготовлены к мероприятию заранее. Так?

адвоката вот ищу

может кто и посоветует

пальцев никто не катал

мне 52 года

что такое см

изъятие оформлено по всем правилам: петровка этим занималась

Originally posted by Иван И:
Я не юрист но пара вопросов: Пытались продать СМу? Или просто за ношение и преобретение взяли? По любому, если не было судимостей - дадут условку(от1 до 3х лет). Сколько Вам лет? Как запротоколировано изьятие? Пальцы уже откатали(наверно в тот же день)? Какие были понятые? "Своего" адвоката уже прицепили?

А где его искать-то?

мне ж нужен толковый, а я что-то пока таких не знаю, чтоб по моему вопросу положительный опыт имели

а просто кого-нибудь, так это и в суде назначат

Не повезло
Тут действительно нужен адвокат(юрист), специализирующийся именно на таких делах, или похожих.
СМ- сотрудник милиции...

Originally posted by Legatus:
Я так понял - была контрольная закупка. Если так, то закупал - СМ, понятые были подготовлены к мероприятию заранее. Так?

так, так

что есть СМ?

СМ - сотрудник милиции

понятно

да собственно факт продажи я и не пытался отрицать

вещи-то позакону в легальном обороте.

а по их ментовским понятиям -холодное оружие.

а в антикварках их - как грязи..

и как тут что поймешь?

Вы бы все же не теряли времени, а попробовали обратиться в какое-нибудь крупное юридическое агентство. Думаю в Москве их достаточно. Не стоит рассчитывать, что раз ХО продают в антиквариатных магазинах, то для вас все обойдется.

Кто утверждал обвинительное заключение?

готовьте деньги для следователя и Ко.

зам прокурора

деньги для следователя поздно готовить

да и не взяли бы: там следователь - девочка 20 лет :-) Еще попал бы под дачу взятки

Кроме того: ИМХО деньги давать - это все же когда хоть в чем-то виновен.

А так- полный беспредел.

Да и дело уже в суде

Честно говоря, очень интересно, что говорит по этому поводу закон и как он регламентирует куплю-продажу антикварного оружия(обязательно это делать через магазин, как охотничье ХО?)...
Есть такая информация?
А то получается, куплю я сабельку антикварную в магазине, а по пути домой тормознут и припаяют административку и изъятием и штрафом.. . Ну это так, грубо говоря.

Originally posted by Legatus:
Вы бы все же не теряли времени, а попробовали обратиться в какое-нибудь крупное юридическое агентство. Думаю в Москве их достаточно. Не стоит рассчитывать, что раз ХО продают в антиквариатных магазинах, то для вас все обойдется.

Да, в Москве всего много. И их тоже. Только деньги берут. А мне если брать- то такого, который уже ВЫИГРЫВАЛ аналогичные дела.

А на то, что ХО в антикварных магазинах продаются я и не рассчитываю, это- не аргумент.

Я рассчитываю на ФЗ Об оружии, Постановление СМ РФ ?814 "Правила оборота.. " и Постановление пленума ВС РФ от 21 03 2002, где судам указано конкретно ссылаться на конкретные нарушения правил по ст222, если таковые есть", а не вааще на незаконный сбыт ХО, тк именно незаконность сбыта моей железки и есть предмет беспредела

Originally posted by Legatus:
Вы бы все же не теряли времени, а попробовали обратиться в какое-нибудь крупное юридическое агентство. Думаю в Москве их достаточно. Не стоит рассчитывать, что раз ХО продают в антиквариатных магазинах, то для вас все обойдется.

Да, в Москве всего много. И их тоже. Только деньги берут. А мне если брать- то такого, который уже ВЫИГРЫВАЛ аналогичные дела.

А на то, что ХО в антикварных магазинах продаются я и не рассчитываю, это- не аргумент. Это- свидетельство того, что антик ХО - в легальном обороте в общем и целом

Я рассчитываю на ФЗ Об оружии, Постановление СМ РФ ?814 "Правила оборота.. " и Постановление пленума ВС РФ от 21 03 2002, где судам указано конкретно ссылаться на конкретные нарушения правил по ст222, если таковые есть", а не вааще на незаконный сбыт ХО, тк именно незаконность сбыта моей железки и есть предмет беспредела

Раз мера пресечения - не арест - есть шансы на оправдательный приговор даже в первой инстанции. Прокуратура пусть про свою практику звиздит как хочет (видимо денег хочет). Чиновники вообще народ такой - вместо закона любят рассказывать про свою практику. А в суде при грамотной линии отпора - мычат и в несознанку играют. Результаты экспертизы есть? Есть? Из состава ХО он выведен этими результатами. УК222 нет. Судья конечно, может вкатить по глупости (там тоже безграмотных хватает) условный, но кассацию и надзор никто не отменял. Что бы назначили реальный срок - вроде никаких оснований. Статья не общественно опасная, первый раз, возраст обвиняемого и положительные характеристики неужнли не добудете? А оставаясь на свободе бороться за отмену неправомерного решения проще. Удачи Вам.

Originally posted by danneman55:
зам прокурора

деньги для следователя поздно готовить

да и не взяли бы: там следователь - девочка 20 лет :-) Еще попал бы под дачу взятки

Кроме того: ИМХО деньги давать - это все же когда хоть в чем-то виновен.

А так- полный беспредел.

Да и дело уже в суде

Поздновато,спохватились...
смена статьи, смена следака, отсутствие состава преступления - всё стоит конкретных денег, но этим должен заняться Ваш адвокат. Судимость ,любая, условная, амнистированная, даже снятая - плохой, очень плохой факт в биографии.
Удачи и терпения Вам.

Originally posted by danneman55:

Я рассчитываю на ФЗ Об оружии, Постановление СМ РФ ?814 "Правила оборота.. " и Постановление пленума ВС РФ от 21 03 2002, где судам указано конкретно ссылаться на конкретные нарушения правил по ст222, если таковые есть", а не вааще на незаконный сбыт ХО, тк именно незаконность сбыта моей железки и есть предмет беспредела

Вот сами же все и сказали.. . а то "прокурорская практика"...
Судьям как и любым чиновникам главное не нарушить СВОИ инструкции. Их за это ругают гораздо сильнее, чем за отсутствие солидарности с прокурором

А их инструкции - это постановления пленума ВС РФ. Они их знать обязаны, но, конечно все знать невозможно, особенно в районом суде , а времени на подготовку к процессу у наших судей нет . Потому и нужен адвокат - он все показывает и объясняет судьям . В принципе, в теории, как заложено в системе права, для таких дел адвокат не нужен, поскольку суд ОБЯЗАН сам учесть все относящееся к делу. Адвокат в таких делах появляется в силу недостаточной информированности суда. По этому если Вы выложите четкую логическую цепочку из законов и постановлений пленума ВС по их толкованию - Ваши шансы высоки. А если у вас будет адвокат, который хоть и не семи пядей во лбу, но продемонстрирует ГОТОВНОСТЬ вести ДЕЛО ДО САМОГО ВЕРХА.. . То судья не рискнет нарываться вынося неправомерное решение. Важно что бы он понял, что "с глаз долой, из сердца- вон" не прокатит, дело будут поднимать упорно, и решать нужно не как прокурор хочет, а так, что бы закон был соблюден. Конечно, тупым и глухим судьей в первой инстанции может быть принято какое угодно решение. Но совсем тупые и глухие - редкость, а для более высоких инстанций - еще большая.

Originally posted by Влад123:

Поздновато,спохватились...
смена статьи, смена следака, отсутствие состава преступления - всё стоит конкретных денег, но этим должен заняться Ваш адвокат. Судимость ,любая, условная, амнистированная, даже снятая - плохой, очень плохой факт в биографии.
Удачи и терпения Вам.

Слушайте, уважаемый, не запугивайте человека. Не будет судимости. Вероятность того, что она проживет дольше заседания кассационной инстанции - весьма мала.

ИМХО попытка дать денег в данной ситуации могла привести к гораздо более серьезным основаниям для судимости. Причем не условной. Возможно что человека именно на "попытку подкупа должностного лица" разводили. Беспроигрышно - либо палка, либо можно деньги взять. Обратите внимание, мера пресечения по исходному правонарушению была не связана с лишением свободы.

Продажа происходила так: на молотке объява с фото, потом письмо на почту. обмен телефонами, встреча в моем авто, потом: руки вверьх!

Приволокли в Преображенское ОВД, не били, в камеру не сажали. промурыжили до часу ночи, отпустилии.

Потом-неделю тишина. потом перед самым новым годом- вызвали, девка дознаватель, добрая, я ей благодарен. согласилась в Росохранкультуры послать железку мою.

Потом - почти месяц- тишина,
Вдруг звонит другая, соплячка- следак, у них сроки по дознанию вышли, так они следствию передали дело.

Вот она мне обвиниловку вчера вручит пыталась, я отказался, жалобу прокурору написал, отдал в прокуратуру.
а сегодня меня она перехитрила: вызвала типа уточнить что-то впрокуратуре ( я дурак думал по жалобе моей, прискакал) а мне- обвинительное в зубы.

И сегодна же (!) из суда секретарь позвонила: приходи завтра за повесткой ( по почте ей в лом посылать)

Мера пресечения - подписка о не выезде выдается если человек не был, не состоял, не участвовал. Не могу понять почему не катали пальцы - обычная практика. Предьявляя наличие состава преступления предусм ст 222,4 не могли не предоставить адвоката. Нужно понять весь процесс от и до чтобы что-то советовать.Ждем-с рассказа.

а вот вопрос:
может ли человек придти с улицы в достаточно крупное адвокатское агенство, и просто спросить у них - могут ли они ему помочь в данной ситуации?
как я понимаю - это будет стоить денег. каков примерно порядок цен?

автору:
и почему, вы считаете что нужен именно адвокат которые такие дела выигрывал уже? ведь по-сути дело довольно легкое? или я ошибаюсь?

Originally posted by Hvost:

Слушайте, уважаемый, не запугивайте человека. Не будет судимости. Вероятность того, что она проживет дольше заседания кассационной инстанции - весьма мала.

ИМХО попытка дать денег в данной ситуации могла привести к гораздо более серьезным основаниям для судимости. Причем не условной. Возможно что человека именно на "попытку подкупа должностного лица" разводили. Беспроигрышно - либо палка, либо можно деньги взять. Обратите внимание, мера пресечения по исходному правонарушению была не связана с лишением свободы.

Ну, читай те внимательно, адвокат работать должен! А мои три предложения вряд ли испугали человека, если дело уже до суда дошло, он и не такого наслушался.

2 asi: Почему не может - может: Консультация от 500 до 3000руб. После подбирается адвокат и уже выставляется ценник(от 10000-15000 и до бесконечности).

Originally posted by asi:
а вот вопрос:
может ли человек придти с улицы в достаточно крупное адвокатское агенство, и просто спросить у них - могут ли они ему помочь в данной ситуации?
как я понимаю - это будет стоить денег. каков примерно порядок цен?

автору:
и почему, вы считаете что нужен именно адвокат которые такие дела выигрывал уже? ведь по-сути дело довольно легкое? или я ошибаюсь?

Адвоката предоставили. Но это- для проформы.

Я рассчитывал, что дело удастся прекратить после экспертизы Росохранкультуры ( мне так так и сказали. Они же незнали, что преображенская прокуратура- отморозки)

А денег лишних нет кормить этих адвокатов. К тому же все ясно. Мне адвокат теперь нужен так сказать для уверенности, чтобы не чувствовать себя бедным родственником. Однако, я могу чего то не знать, поэтому и нужен обязательно по таким делам

Originally posted by Иван И:
2 asi: Почему не может - может: Консультация от 500 до 3000руб. После подбирается адвокат и уже выставляется ценник(от 10000-15000 и до бесконечности).

Ходил я к таким: ни хрена не знают, щеки надувают, бабки берут исправно.

Правда это по гражданскому делу было. А по уголовным делам- это как похоронные агенты: на горе человекческом наживаются.

А хорошие и добросовестные тоже есть, но их и надо искать ( ИМХО с помощью вас, уважаемые форумчане).

Это как в любой области у нас: спецов мало, а халтурщиков- море

Итого - в любом случае все упирается в адвоката. Которого, кстати, еще нужно найти. Я бы на вашем месте все же пошел консультироваться к специалистам. А потом и нам раскажете как дело закончилось. Я надеюсь все решится положительно в вашу пользу. Удачи.

Cовет: найдите в интернете сертификат на подобный штык(похожий хоть отдаленно) (копию не являющуюся ХО). И можно аппелировать на нее, пока не подберете толкового адвоката.Судебное слушание можно отодвигать из-за смены адвоката(новому нужно время для ознакомления с делом) большое число раз. А там амнистия... .

Хм.. . что бы получить амнистию человек должен признать себя виновным. Разве не так? Соответственно турма не сидеть, а судимость - будет.

Преображенка- культовое место для продаж ХО,одни подставы. Года полтора назад, кого-то из "стариков с найф ру" чуть не приняли при продаже складня.( Ник вертится в голове,но боюсь ошибиться)

Originally posted by Иван И:
Опишите весь процесс "от и до". И еще совет: найдите в интернете сертификат на подобный штык(похожий хоть отдаленно) (копию не являющуюся ХО). И можно аппелировать на нее, пока не подберете толкового адвоката.Судебное слушание можно отодвигать из-за смены адвоката(новому нужно время для ознакомления с делом) большое число раз. А там амнистия... .

Процесс я описал.

Штык такой же продается в магазине Кирасир за 7000 руб с бумагой.

Только это не покатит скорее всего.

Я кстати распечатку к делу приобщил и сыылку на кирасир дал.

Беда в том. что мусора отлично понимают, что их действия абсолютно незаконнны. Но ведут себя уверенно. Они кстати сразу после задержания не сомневались, что суд будет! ( а я, наивный, сомневался)

Сейчас все будет зависеть от гражданской порядочности судьи. Но, как я понимаю. у нас судят в зависимости от того, какая тенденция существует по тем или иным вопросам.

Этого я сейчас знать не могу. Ситуация весьма нестабильна: идет противоборство общества ( коллекционеры оружия- не люмпены, народ солидный) и ментов, которым такие случаи- просто подарки судьбы.

А вот насчет судов- похоже они до сих пор на той стороне. И закон им- не указ

Попробуйте спросит данную Елену Дмитриевну, может что-нибудь посоветует rusartknife.urbannet.ru

Originally posted by danneman55:

Сейчас все будет зависеть от гражданской порядочности судьи. Но, как я понимаю. у нас судят в зависимости от того, какая тенденция существует по тем или иным вопросам.

Этого я сейчас знать не могу. Ситуация весьма нестабильна: идет противоборство общества ( коллекционеры оружия- не люмпены, народ солидный) и ментов, которым такие случаи- просто подарки судьбы.

А вот насчет судов- похоже они до сих пор на той стороне. И закон им- не указ

Извините, но Вы не правы. Судьи, как и любые чиновники, ВСЕГДА на СВОЕЙ стороне. И это избавляет нас от зависимости от слабой надежды на чью-то "гражданскую порядочность". Лично имел опыт судов хоть и не уголовных, но против чиновников - администрации района, регистрационной палаты (там вообще сплошные выпускники юридических). И выигрывал, причем уже в первой инстанции, хотя дела были действительно спорные. Главное убедить судью что решение в их пользу будет ЯВНО НЕПРАВОМЕРНЫМ. Прямые ссылки дать на закон и его толкование в ВС.

advocat-edvard.ru

advocat-edvard.ru

http://gra.litsa.ru/lawvest.shtml?a51p3

danneman55, прошу меня извинить, если я ошибаюсь, но я не верю...

Господа найфоманщеги, мне кажется это заман.
То бишь, палево.
Простите мне мою недоверчивость.

Зачем?

чтобы затем.

а еще глупый вопрос:
а если человек выигрывает дело - то проигравший не оплачивает расходы того кто выиграл?
ну всмысле подать встречный иск на возмещение ущерба

или это уже совсем не реально и я просто насмотрелся фильмов?