Холодное оружие
Microtech
dmd71 14-05-2008 17:42
А на этой фотке можно увидеть клинки, не только отполированные, но и модифицированные Брендом:
dmd71 14-05-2008 17:44
quote:Второй снизу тоже!
Да, не подумал
Я вообще дамаск не люблю, но этот очень удачный, по-моему. Наверняка дорогущий!
синий 14-05-2008 17:49
quote:Originally posted by dmd71:
А на этой фотке можно увидеть клинки, не только отполированные, но и модифицированные Брендом:
forum.guns.ru
Не модифицированные а, сделаные Брендом
Eldar_77 14-05-2008 17:52
quote:Originally posted by dmd71:
Я вообще дамаск не люблю, но этот очень удачный, по-моему.
Прекрасный ножик.
quote:Originally posted by dmd71:
Наверняка дорогущий!
Давайте спросим у Игоря.
синий 14-05-2008 17:55
quote:Originally posted by Eldar_77:Давайте спросим у Игоря.
Такой можно найти в пределах 1800 грин ,а с НР клинком будет 2500 стоить
dmd71 14-05-2008 17:56
quote:Не модифицированные а, сделаные Брендом
Ну, это понятно. Тогда вопрос: что было раньше (первично) - те клинки, которые мы видим на этом фото, или те, которые ставились на серийку? С Соком Элит ясно, а вот с остальными? Так как, если клинки на фото первичны, то большую часть линейки МТ, получается, придумал Бренд.
Поясню свою мысль: на всех ножах на этом фото есть "фирменные" брендовские проточки (фальш-лезвие) на обухе. Поэтому я и написал, что это модификации (имхо).
синий 14-05-2008 18:02
quote:Originally posted by dmd71:
Ну, это понятно. Тогда вопрос: что было раньше (первично) - те клинки, которые мы видим на этом фото, или те, которые ставились на серийку? С Соком Элит ясно, а вот с остальными? Так как, если клинки на фото первичны, то большую часть линейки МТ, получается, придумал Бренд.
Поясню свою мысль: на всех ножах на этом фото есть "фирменные" брендовские проточки (фальш-лезвие) на обухе. Поэтому я и написал, что это модификации (имхо).
Серийка - первична
dmd71 14-05-2008 18:03
quote:Такой можно найти в пределах 1800 грин ,а с НР клинком будет 2500 стоить
Игорь. а почему так? Типа, из-за того, что там какой-нибудь Дамастил стоит, а НР - это ручная работа?
синий 14-05-2008 18:04
quote:Originally posted by dmd71:
Игорь. а почему так? Типа, из-за того, что там какой-нибудь Дамастил стоит, а НР - это ручная работа?
А идеальное зеркало гораздо труднее вывести
dmd71 14-05-2008 18:05
quote:Серийка - первична
Ну, Вам виднее.. Но только не с Соком Элит - на pre-production run клинки были от Бренда (по крайней мере, его дизайна).
dmd71 14-05-2008 18:08
quote:А идеальное зеркало гораздо труднее вывести
А под идеальным зеркалом имеется в виду, прежде всего, идеально ровная поверхность, без линз? Так как степень полировки зависит только от размеров абразива (имхо)...
Eldar_77 14-05-2008 18:09
quote:Originally posted by dmd71:
А под идеальным зеркалом имеется в виду, прежде всего, идеально ровная поверхность, без линз? Так как степень полировки зависит только от размеров абразива (имхо)...
Главное и, видимо, самое сложное - не завалить углы.
dmd71 14-05-2008 18:14
quote:Главное и, видимо, самое сложное - не завалить углы.
Согласен. Я не спец, но, чисто теоретически: можно ведь так подобрать фрезу, чтобы она сразу вырезала клинок как можно "глаже", чтобы при шлифовке и полировне нужно было снять совсем тонкий слой металла - тогда вероятность заваливания углов резко снижается. Ну, и от стали, конечно зависит...
sergio992 14-05-2008 18:25
Если бы было бы все так просто, то не было бы таких терминов как хонингование и шовенгование. Это тоже вид шлифовки, но с другими допусками. Более точнее надо к специалистам. Но знаю шовенгование это крайняя шлифовка-зеркало на не ровных поверхностях. Фрезой формирующей поверхность шлифовку одновременно не делается.
Видно разные фрезы и разные скорости обработки нужны.
синий 14-05-2008 19:01
quote:Originally posted by dmd71:
Ну, Вам виднее.. Но только не с Соком Элит - на pre-production run клинки были от Бренда (по крайней мере, его дизайна).
Не были
синий 14-05-2008 19:02
quote:Originally posted by dmd71:
А под идеальным зеркалом имеется в виду, прежде всего, идеально ровная поверхность, без линз? Так как степень полировки зависит только от размеров абразива (имхо)...
У Бренда на любом клинке долы вогнутые
dmd71 14-05-2008 19:05
Вот цитата с Вашего любимого сайта
:(500)SOCOM Elite PreProduction Grind MA 6/2000. The Pre Production grind was the original SE grind that was created by Walter Brend and Tony.
А вот ссылка и фото: www.microholics.org
Поясните, тогда, пожалуйста, если знаете больше. Меня очень интересует все, что связано с Соком Элитом. Может, ссылочку какую дадите...
Заранее благодарю.
dmd71 14-05-2008 19:07
quote:У Бренда на любом клинке долы вогнутые
Я имел в виду мелкие линзы на поверхности, которые могут возникнуть при шлифовке из-за неравномерной скорости перемещения шлифуемого предмета.
синий 14-05-2008 19:07
quote:Originally posted by dmd71:
Вот цитата с Вашего любимого сайта (500)SOCOM Elite PreProduction Grind MA 6/2000. The Pre Production grind was the original SE grind that was created by Walter Brend and Tony.
А вот ссылка и фото: www.microholics.orgПоясните, тогда, пожалуйста, если знаете больше. Меня очень интересует все, что связано с Соком Элитом. Может, ссылочку какую дадите...
Заранее благодарю.
Там по этому поводу уже много лет дебаты идут, тк сам Бренд не потверждает что участвовал в создании Сокома
dmd71 14-05-2008 19:11
Спасибо за информацию. Думаю, Тони его просто попросил помалкивать
А может, просто слизал, как Лудт... strolch 15-05-2008 01:27
quote:Originally posted by RAZAV:
Хало сертифицировали(как могли): forum.guns.ru forum.guns.ru
Приложение к последнему листу ссылается на фототаблицы. КАК их отыскать?
ДокУмент должОн быть в комплекте. Хелп, плз!
Это "документ" не является сертификатом установленного образца,
выдан организацией, не имеющей права и статуса "сертифицирующего органа" и противоречит Закону "Об Оружии".
Удачи в использовании!
SiDiS 15-05-2008 01:48
quote:Originally posted by sergio992:
шовенгование.......
Но знаю шовенгование это крайняя шлифовка-зеркало на не ровных поверхностях
Шевенгование - метод финишной обработки зубьев шестерен/зубчатых колес при помощи шевера - по сути, эталонного колеса с прорезями на зубьях. При этом срезаются очень маленькие припуски и поверхность эвольвенты, кроме всего прочего, становится очень гладкой и ровной. К шлифовке этот вид обработки отношения не имеет. Пардон за офф...
O Vadimich 15-05-2008 02:31
Эхехех. Игыде же мне взять Скараба плейнового.
dmd71 15-05-2008 08:57
Как где? Это же вроде пока не дефицит. Игорь тут продает. На pvk они есть, по-моему. На том же sld.
dmd71 15-05-2008 09:02
quote:Это "документ" не является сертификатом установленного образца
А где можно посмотреть этот образец? Вы имеете в виду сертификат соответствия? Так до 10 см вообще вроде не подлежат сертификации. Понятно, что (выше) это заключение, а не сертификат, так что, я думаю, его может провести круг организаций (и лиц) немного более широкий, чем круг сертифицирующих органов (имхо).
Черновран 15-05-2008 12:29
quote:Originally posted by dmd71:
... Так до 10 см вообще вроде не подлежат сертификации. Понятно, что (выше) это заключение, а не сертификат, так что, я думаю, его может провести круг организаций (и лиц) немного более широкий, чем круг сертифицирующих органов (имхо).
ножи автоматические с лезвием длиннее 90мм запрещены к обороту в РФ.
strolch 15-05-2008 13:13
quote:Originally posted by dmd71:
А где можно посмотреть этот образец? Вы имеете в виду сертификат соответствия? Так до 10 см вообще вроде не подлежат сертификации. Понятно, что (выше) это заключение, а не сертификат, так что, я думаю, его может провести круг организаций (и лиц) немного более широкий, чем круг сертифицирующих органов (имхо).
Именно сертификат соответствия,
С чего Вы взяли, что до 10 см не подлежит сертификации?
Ваше имхо о приоритетах в системе сертификации ошибочно,
окончательное решение ВСЕГДА за ЭКЦ МВД, он же выдает методические указания по проведению сертификации/испытаний для всех сертифицирующих и экспертных органов.
Glal 15-05-2008 13:53
Федор, скажи кстати, коль в курсе: Ультратек дабл эйдж сертифицирован или нет? ХО небось?
dmd71 15-05-2008 14:09
По закону ХО. Но на ультратеки я тоже где-то видел бумажки...
strolch 15-05-2008 14:21
quote:Originally posted by Glal:
Федор, скажи кстати, коль в курсе: Ультратек дабл эйдж сертифицирован или нет? ХО небось?
серт существует,
как и на скараб с макорой,
но не рекомендую пытаться заверить его копию где-либо или получить подобный по аналогии
dmd71 15-05-2008 14:27
Кстати, "СУ" и ГУ СЗРЦСЭ находятся на одной улице в Питере
В этом Акте, про который мы говорим, есть телефоны этого органа (который, кстати, относится к Минюсту) и email - можно с ними связаться и прояснить ситуацию.Кстати, к Сокому тоже выложен только инф. листок. Кто-нибудь может выложить сам серт?
quote:окончательное решение ВСЕГДА за ЭКЦ МВД
Т.е. все сертификаты отправляются ему на подтверждение? Спрашиваю, потому, что не знаю. Хотя и имею дело с сертификатами соответствия уже 10 лет.
И получается, что, составив этот Акт, Минюст пошел против закона и действующих методик, на которые он сам же и ссылается? В частности, в этом акте упомянут сборник инф. листков ЭКЦ МВД РФ.
quote:С чего Вы взяли, что до 10 см не подлежит сертификации?
Там же, где лежит этот Акт, есть справка ВНИИС (отн. к Госстандарту России).
dmd71 15-05-2008 16:32
А прикольный сайтик http://www.guns.com.pl/noze.html. С удивлением обнаружил, что умею читать по-польски и почти все понимаю
Аж уж название статьи про Соком - просто бальзам на душу : Microtech SOCOM - wieczna klasyka.Особенно вот эта фотка прикольная:
Stockman 15-05-2008 16:33
Сегодня наткнулся случайно
Filatov_ei 15-05-2008 16:41
quote:Сегодня наткнулся случайно
Какой то он худенький!
Stockman 15-05-2008 16:52
quote:Какой то он худенький!
А этот как?
dmd71 15-05-2008 16:54
Наткнулся на высказывание Марфионе о Сокоме:
"I still wonder why anyone would ever need anything more than SOCOM..."
Я все боялся высказать мысль, что Соком - это лучшее из того, что сделал Марфионе. Думал, что меня закидают табуретками. Но, оказалось, он сам это сказал.
loiso73 15-05-2008 16:59
А вот ничто мне сегодня настроение не испортит!!! Тыц-тыц! Пришли они, мои хорошие, огромное спасибо Игорю!!! Оле-оле-оле... Тьфу, сорри - остаточное явление :-) Завтра слайды выложу.
dmd71 15-05-2008 17:12
quote:А этот как?
Или такой ($47):
F@rid 15-05-2008 17:44
quote:Originally posted by loiso73:
А вот ничто мне сегодня настроение не испортит!!! Тыц-тыц! Пришли они, мои хорошие, огромное спасибо Игорю!!! Оле-оле-оле... Тьфу, сорри - остаточное явление :-) Завтра слайды выложу.
поздравляю. везет Вам. надеюсь и мне чего придёт, правда жду уже полгода.
strolch 15-05-2008 17:51
quote:Originally posted by dmd71:
Т.е. все сертификаты отправляются ему на подтверждение?
не все, но значительная часть, в РФ кроме ЭКЦ только три организации имеют право выдавать сертификаты на оружие и конструктивно-сходное
quote:И получается, что, составив этот Акт, Минюст пошел против закона
МинЮст тут не причем, а вот отдельно взятый эксперт - обурел ))))
quote:Там же, где лежит этот Акт, есть справка ВНИИС (отн. к Госстандарту России).
Не смешите, Вам известно как ВНИИС выдает справки?
dmd71 15-05-2008 17:57
quote:поздравляю. везет Вам. надеюсь и мне чего придёт, правда жду уже полгода.
Чего, правда? Так долго все идет?
dmd71 15-05-2008 17:59
strolch, если не секрет, Вы, по-моему, как-то связаны с Кольчугой, или я ошибаюсь?
Kronk 15-05-2008 18:07
quote:Originally posted by Stockman:
А этот как?
Линейка дюймовая, а не сантиметровая - вот так.
loiso73 15-05-2008 18:15
quote:Originally posted by F@rid:
поздравляю. везет Вам. надеюсь и мне чего придёт, правда жду уже полгода.
Спасибо.
Я уже убедился в том, что раз на раз не приходится - Амфибиан должен был прийти еще две недели назад, но видать почтовики в РФ хорошо отметили майские праздники.
А полученное шло ЕМСом.
Lenny_Goofoff 15-05-2008 18:26
quote:Originally posted by dmd71:
А прикольный сайтик http://www.guns.com.pl/noze.html. С удивлением обнаружил, что умею читать по-польски
ух ты... и правда
Strider MT / MT-SS pot??na maszyna taktyczna z piek?a rodem
)
strolch 15-05-2008 18:34
quote:Originally posted by dmd71:
strolch, если не секрет, Вы, по-моему, как-то связаны с Кольчугой, или я ошибаюсь?
С Кольчугой связан дружеской конкуренцией ;-)
dmd71 15-05-2008 18:40
quote:С Кольчугой связан дружеской конкуренцией ;-)
Т.е. Вы связаны все-таки с каким-то из ножевых магазинов?
dmd71 15-05-2008 18:41
Звучное резюме из польской статьи про Соком Элит танто (первый):
<Этот нож стоит этих денег. Тем, кому нужен нож для рыбы, грибов и открывания пива - забудьте о МТ - купите клип-пойнт ценой до 300 злотых. СЭ - это специальная машина для профессионалов. Желаю всем вам, чтобы в случае возникновении угрозы (вашей жизни), при вас оказался такой нож>.
loiso73 15-05-2008 18:46
Ну, собственно, вот - усе вместе
Фотограф из меня, как из танка балерина
dmd71 15-05-2008 18:53
Эти поляки - какие-то маньяки. Там в каждой второй статье про пробивание бронежилетов ножом.
dmd71 15-05-2008 18:56
quote:Ну, собственно, вот - усе вместе Фотограф из меня, как из танка балерина
А можно Комбата и Скараба рядом положить и сфоткать? Заранее благодарю.
dmd71 15-05-2008 19:05
Оказывается Razor Back сделан на волне успеха Хало 3:
loiso73 15-05-2008 19:09
quote:Originally posted by dmd71:
А можно Комбата и Скараба рядом положить и сфоткать? Заранее благодарю.
Танто или D\E?
dmd71 15-05-2008 19:09
Еще про Хало
:Mechanika noża jest na pozór prosta
dmd71 15-05-2008 19:10
quote:Танто или D\E?
Лучше танто
dmd71 15-05-2008 19:22
Опять (у поляков), применительно к Хало3:
"последний рубеж обороны (last line of defenсe)" (в каталоге МТ скромно написано: more than just backup, если я правильно помню...)
loiso73 15-05-2008 19:42
quote:Originally posted by dmd71:
Лучше танто
Тады вот
Glal 15-05-2008 20:31
quote:Originally posted by strolch:
серт существует,
как и на скараб с макорой,
но не рекомендую пытаться заверить его копию где-либо или получить подобный по аналогии
Понял. Спасибо.
dmd71 15-05-2008 22:55
quote:Тады вот
Спасибо. Давно хотел посмотреть на них рядом. А Скараб-то у Вас - один из первых...
Странно, клинки у них почти одинаковые, но у Комбата рукоять почему-то длиннее...
Filatov_ei 16-05-2008 12:57
quote:
А что это за агрегат? Судя по цене китайцы постарались?
Andrew L2 16-05-2008 08:39
quote:Originally posted by dmd71:
Наткнулся на высказывание Марфионе о Сокоме:
"I still wonder why anyone would ever need anything more than SOCOM..."
Я все боялся высказать мысль, что Соком - это лучшее из того, что сделал Марфионе. Думал, что меня закидают табуретками. Но, оказалось, он сам это сказал.
Я тоже интуитивно чувствовал, что Соком - один из лучших складников вообще и самый лучший складник у Майкротек!
Но теперь мы знаем это точно!
Stockman 16-05-2008 10:55
quote:А что это за агрегат? Судя по цене китайцы постарались?
Думаю, что это продается в виде кита, горка деталек и метизов для сборки.
FIXXXL 16-05-2008 11:43
quote:А что это за агрегат?
Набор с найфкитса. В собранном виде
Filatov_ei 16-05-2008 12:00
Спасибо! Загляну туда.
loiso73 16-05-2008 12:26
quote:Originally posted by dmd71:
Спасибо. Давно хотел посмотреть на них рядом. А Скараб-то у Вас - один из первых...
Странно, клинки у них почти одинаковые, но у Комбата рукоять почему-то длиннее...
Ну 2005 г. - это уже не из первых, хотя девайс и занял прочное место в кармане, вытеснив отту Макору. А вот по размерам Вы меня заинтреговали, взял линейку намерил следующее (хотя параметры осуджались неоднократно, но все же):
Скараб танто 2005 г.
Длина клинка по РК от основания: 9,5 см
Длинна клинка по обуху от основания: 9 см
Скараб D\E FS 2006 г.
Длинна клинка от основания: 9,3 см
Комбат Трудон 2006 г.
Длина клинка по РК от основания: 10,3 см
Длина клинка по обуху от основания: 9,8 см
loiso73 16-05-2008 12:33
А теперь самое интересное:
Рукоять Скараба 2005 г: 11,6 см
Рукоять Скараба 2006 г: 12,3 см
И вот здесь вопрос: с чего это на одной модели при практически одинаковой длинне клинков такое отличие в параметрах рукоятей?
Andrew L2 16-05-2008 14:22
quote:И вот здесь вопрос: с чего это на одной модели при практически одинаковой длинне клинков такое отличие в параметрах рукоятей?
В ЧПУ станка поменяли программу?
Blues Man 16-05-2008 14:29
QUOTE]Originally posted by Andrew L2:
Мои поздравления!
А если таки развить тему? Чем особенно радует данная модель?
[/QUOTE]
Давно не посещал ганзу )))
ЛСС мне понравился после прочтения статьи в Прорезе. Понравился своей лаконичностью, какой-то особой мощью для такого, относительно небольшого ножа.
<Личное> знакомство только усилило впечатление. Приятно тяжелый, одинаково удобен как для выполнения хоз-бытовых работ (проверенно нарезкой овощей, рыбы, колбаски), так и для всяческих <члено-вредительских> операций (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы и дальше обошлось). Всякие силовые операции выполняет <на ура> - строгание, рубка, ковыряние деревяшки доставило одно удовольствие. Лежит в руке, как влитой - проверенно уколами в дерево. S30V в исполнении майкротеха - очень хороша, именно то, что всегда ждал от этой стали.
Из явных минусов - не очень удобная клипса (задранный острый кончик) и цена.
Краткий итог - без сомнения, один из самых лучших складных ножей в моей коллекции.
Andrew L2 16-05-2008 14:37
Blues Man, спасибо за развернутый ответ!
Симпатичный ножик, действительно, какой-то такой приятно лаконичный.
Я одно время тоже поглядывал в сторону этой модели, но потом купил SOCOM клиппойнт-плейн. И что-то пока вапче ничего не хочется...
Alex_Green 16-05-2008 14:42
Попробую ещё раз поднять вопрос, кто знает, по какому принципу наносились надписи на клинок и клипсу на фронтальных МТ ? может невнимательно смотрел, но не увидел ответ в теме
Одно время думал что на старых ставилось на клинке на новых на клипсе, а тут смотрю 2005го скараб с надписью на клипсе. Просвятите плз !dmd71 16-05-2008 14:58
Ребята, а у кого-нибудь есть аккаунт на Майкроголиках? Попробуйте туда зайти, а то я не пойму - то ли у них сервер упал, то ли меня не пускают
Заранее благодарю.
синий 16-05-2008 15:06
quote:Originally posted by dmd71:
Ребята, а у кого-нибудь есть аккаунт на Майкроголиках? Попробуйте туда зайти, а то я не пойму - то ли у них сервер упал, то ли меня не пускают
Заранее благодарю.
Сервер гыкнулся
Я с Грегом вчера списался
Чинют
Filatov_ei 16-05-2008 15:14
quote:Сервер гыкнулся
Я с Грегом вчера списался
Чинют
Спасибо за инфу. А то я тоже второй день без него скучаю в непонятках.
dmd71 16-05-2008 15:46
Спасибо, Игорь.
dmd71 16-05-2008 22:21
Цитата: Я тоже интуитивно чувствовал, что Соком - один из лучших складников вообще и самый лучший складник у Майкротек!
Но теперь мы знаем это точно!
Выскажу еще несколько "домыслов" (пока мне не удалось найти им документальное подтверждение, но, думаю, что-нибудь нарою
):Мне кажется, Марфионе, создавая Соком, пытался сделать именно идеальный нож, согласно своему кредо, которое можно найти в любом каталоге МТ. Причем СВОЙ нож. Нож, который стал бы его визитной карточкой. Предполагаю, что на каком-то этапе это была его идея-фикс. Я проанализировал Соком Элит танто (первого Сокома у меня нет) по четырем десяткам параметров (не считая свойств стали) и не нашел у него ни одного недостатка. Видно, что Тони очень старался
Поэтому, кстати, и появилась эволюция Соком - Соком Элит (да простят меня любители "старой школы" ). Этот нож должен был надолго (а, возможно, и навсегда) войти в историю, неся на себе имя Тони. Более того, думаю, что Тони действительно хотел, чтобы Соком (как, впрочем, и другие его ножи) стал реальным инструментом людей в погонах. И, думаю, это ему удалось .Еще мне попалась инфа, что Соком создавался именно как танто (первый раз я узнал об этом из поста Strolch, но потом увидел то же самое в другом месте). Причем танто было выбрано не для того, чтобы он лучше продавался - у этого ножа и так нет и не было конкурентов, - а именно в рамках упомянутой идеи-фикс Тони. И что именно появление клип-пойнт версии стало тем маркетинговым компромиссом, который позволил придать этому ножу более <привычный> для потребителей вид. То есть <раскручивался> Соком на рынке именно в клип-пойнт версии. Не стоит забывать, что МТ всегда был небольшой фирмой, и ему естественно приходилось соблюдать определенные маркетинговые принципы при запуске стандартных моделей. Потом уже появилось танто. Причем, если посмотреть по номерам, сначала идет чизел-танто (117), а потом уже танто (118). Не буду здесь высказываться по поводу этой последовательности - кто знает, чем примечателен <боевой> чизел, тот поймет
Все имхо.
LLIHYP 16-05-2008 22:36
Хорошая трава заколосилась...
Eldar_77 16-05-2008 22:45
однако....
dmd71 16-05-2008 23:20
Могу удалить - мне все равно. Траву я не курил. Реакцию предвидел
Поэтому и написал: домыслы. Пишите, в чем не согласны.strolch 16-05-2008 23:30
quote:Originally posted by dmd71:
Могу удалить - мне все равно. Траву я не курил. Реакцию предвидел
курил/не курил - не важно,
креатифф - ништяк, аффтар, пеши исчо
dmd71 16-05-2008 23:40
Спасибо за поддержку. Писал, в общем-то, для владельцев Сокомов - для тех, кто не собирается их продавать
Я вообще не понимал, чего все так с ним носятся, пока не он не оказался у меня в руках. Выпустить из рук я его уже не смог Evg Muan 17-05-2008 12:14
quote:Я проанализировал Соком Элит танто (первого Сокома у меня нет) по четырем десяткам параметров
просто ради интереса - можно списочег? 
dmd71 17-05-2008 12:58
Неа
Баюс табуретог. Ведь тактических ножей не существует
Хотя, список почти целиком основан на особенностях конструкции, а не на "тактических свойствах". Хотя таковые в списке тоже имеются Давайте лучше наоборот - пишите, что нравится/не нравится. Ну, или просто свое мнение, в целом.
svt 17-05-2008 05:18
quote:
Цитата: Я тоже интуитивно чувствовал, что Соком - один из лучших складников вообще и самый лучший складник у Майкротек!
Но теперь мы знаем это точно!
Выскажу еще несколько "домыслов" (пока мне не удалось найти им документальное подтверждение, но, думаю, что-нибудь нарою ):
Мне кажется, Марфионе, создавая Соком, пытался сделать именно идеальный нож, согласно своему кредо, которое можно найти в любом каталоге МТ. Причем СВОЙ нож. Нож, который стал бы его визитной карточкой. Предполагаю, что на каком-то этапе это была его идея-фикс. Я проанализировал Соком Элит танто (первого Сокома у меня нет) по четырем десяткам параметров (не считая свойств стали) и не нашел у него ни одного недостатка. Видно, что Тони очень старался Поэтому, кстати, и появилась эволюция Соком - Соком Элит (да простят меня любители "старой школы" ). Этот нож должен был надолго (а, возможно, и навсегда) войти в историю, неся на себе имя Тони. Более того, думаю, что Тони действительно хотел, чтобы Соком (как, впрочем, и другие его ножи) стал реальным инструментом людей в погонах. И, думаю, это ему удалось .
Еще мне попалась инфа, что Соком создавался именно как танто (первый раз я узнал об этом из поста Strolch, но потом увидел то же самое в другом месте). Причем танто было выбрано не для того, чтобы он лучше продавался - у этого ножа и так нет и не было конкурентов, - а именно в рамках упомянутой идеи-фикс Тони. И что именно появление клип-пойнт версии стало тем маркетинговым компромиссом, который позволил придать этому ножу более <привычный> для потребителей вид. То есть <раскручивался> Соком на рынке именно в клип-пойнт версии. Не стоит забывать, что МТ всегда был небольшой фирмой, и ему естественно приходилось соблюдать определенные маркетинговые принципы при запуске стандартных моделей. Потом уже появилось танто. Причем, если посмотреть по номерам, сначала идет чизел-танто (117), а потом уже танто (118). Не буду здесь высказываться по поводу этой последовательности - кто знает, чем примечателен <боевой> чизел, тот поймет
Все имхо.
Что первично:чизел танто серейтор или чиз. танто плэйн в Сокоме ? И, извините ,если пропустил:ПЕРВЫЙ Соком можно увидеть или прочитать о нём?
svt 17-05-2008 05:21
113 Соком был выпущен когда? И номера 113 ,117 имеют какой-нибудь порядковый смысл? СПАСИБО и с УВАЖЕНИЕМ к знатокам.
dmd71 17-05-2008 13:28
quote:Что первично:чизел танто серейтор или чиз. танто плэйн в Сокоме
Этого мы, наверное, никогда не узнаем
Если обратиться к каталогу, то там написано, что любой нож МТ может быть поставлен в п/с или ф/с версии.Номера так не помню, поэтому полез смотреть. С удивлением обнаружил, что автоматические Сокомы у нас вовсю продаются
: www.armytex.ru http://www.sld.ru/knife/import/microtech/202766.php
Для справки:
113 - клип-пойнт авто
114 - танто авто
115 - чизел авто
quote:И номера 113 ,117 имеют какой-нибудь порядковый смысл
Да вроде никакой связи, кроме того, что номера со 113 по 118 - это Соком Элиты в окончательной версии.
Вот здесь есть фото первого Сокома: http://www.guns.com.pl/noze.html
dmd71 17-05-2008 15:18
Интересная новость на МГ:
Talked to Tony Friday for a while. Next month (some by Blade) we should see knives coming out. UT8 will be the first with Socom Elites DA next followed by the new Credit Card Knife. We went into detail about other knives to come. I am excided with his reflection of his children and adding together their touches to new knife designs and commitment to Old Skool 90's details.
dmd71 17-05-2008 16:05
Правда не МТ, но интересно: http://www.youtube.com/watch?v=KEbKF-4yYao
http://www.youtube.com/watch?v=gB_okUFXU9k&NR=1 (маньяки)
Вот видео D/A Сокома: http://www.youtube.com/watch?v=24jaCgasflU&NR=1
strolch 17-05-2008 18:54
quote:Originally posted by dmd71:
Интересная новость на МГ:
новость не очень новая,
"карточки" и ультратеки уже едуть в РФ )
casper2k 18-05-2008 01:22
2 strolch...
Подскажите, плз...
Где можно фоты UT8 глянуть?
golddragon 18-05-2008 01:37
quote:Originally posted by dmd71:
Тони действительно хотел, чтобы Соком (как, впрочем, и другие его ножи) стал реальным инструментом людей в погонах. И, думаю, это ему удалось
В каком смысле?
quote:Originally posted by dmd71:
Еще мне попалась инфа, что Соком создавался именно как танто (первый раз я узнал об этом из поста Strolch, но потом увидел то же самое в другом месте). Причем танто было выбрано не для того, чтобы он лучше продавался - у этого ножа и так нет и не было конкурентов, - а именно в рамках упомянутой идеи-фикс Тони. И что именно появление клип-пойнт версии стало тем маркетинговым компромиссом, который позволил придать этому ножу более <привычный> для потребителей вид.
Ну, надо отметить, что танто такой длины и такой конфигурации не факт, что имеет потребительские преимущества перед клип-пойнтом.
golddragon 18-05-2008 01:39
Кстати, кто-нить подскажет: сокомы элит с полированными клинками были?
FIXXXL 18-05-2008 06:00
quote:сокомы элит с полированными клинками были?
W.B.
Filatov_ei 18-05-2008 06:05
quote:W.B.
Перевожу: работы Вальтера Бренда
dmd71 18-05-2008 10:48
Цитата: В каком смысле?
Тут кто-то писал, что видел, что в Штатах многоие военные таскают МТ. Может, они им особо и не пользуются, но, главное, покупают
Так что, замысел Тони, по-моему, удался. Я только это имел в виду.dmd71 18-05-2008 10:52
Цитата: Ну, надо отметить, что танто такой длины и такой конфигурации не факт, что имеет потребительские преимущества перед клип-пойнтом.
Вы меня поняли с точностью до наоборот: я как раз и имел в виду, что клип пойнты более привлекательны для массового потребителя, поэтому их и выпускали в бОльших количествах, чем танто, и они шли первыми.
Filatov_ei 18-05-2008 11:03
quote:Вы меня поняли с точностью до наоборот: я как раз и имел в виду, что клип пойнты более привлекательны для массового потребителя, поэтому их и выпускали в бОльших количествах, чем танто, и они шли первыми.
Ну свое черное дело Вы уже сделали. Вон в барахолке нормальный соком элит, правда черненький, уже сутки лежит и ни кто не купил еще. Видимо ищут чизел-танто про который Вы тут пишете. 
dmd71 18-05-2008 11:56
Скучный он все-таки (имхо). Режет хорошо, конечно. Но, если именно резать, а не держать на полке, то тот же Скирмиш, думаю, попрактичнее - режет не хуже (и клинок длиннее), точится отлично + нет накладок, и при истончении (повреждении) анодирования проступает темно-серый титан, а не светлый алюминий. Плюс анодирование не настолько восприимчиво к царапинам. А стоит Скирмиш дешевле. Плюс Соком с покрытием не всем нравится (еще скучнее)
А стамески тут, наверное, ни при чем. Хотя Соком-чизел, все-таки, красивый нож (и просто танто тоже). Все имхо.P.S. Последния тенденция на Майкроголиках: народ скупает Скирмиши
Благо, цена на б/у Скирмиш в Штатах в р-не $100 golddragon 18-05-2008 14:16
quote:Originally posted by dmd71:
Цитата: В каком смысле?
Тут кто-то писал, что видел, что в Штатах многоие военные таскают МТ. Может, они им особо и не пользуются, но, главное, покупают
Угу, Файрвайр писал. Только он там написал и то, что виденные им у вояк МТ были фронталками. Вы же о сокоме пишете...
golddragon 18-05-2008 14:20
quote:Originally posted by dmd71:
Цитата: Ну, надо отметить, что танто такой длины и такой конфигурации не факт, что имеет потребительские преимущества перед клип-пойнтом.Вы меня поняли с точностью до наоборот: я как раз и имел в виду, что клип пойнты более привлекательны для массового потребителя, поэтому их и выпускали в бОльших количествах, чем танто, и они шли первыми.
Я Вас понял правильно, поскольку написАл о ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ качесвах, а не о ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ.
Насчет количеств - судя по массовым остаткам сокомов танто в штатах - делали их примерно в одинаковых количествах.