|
DECEMBER
P.M.
|
31-10-2007 12:41
DECEMBER
перемещено из Мастерская
Коллектив, а всё же сколько НRC на режущей кромке нам надо для полного счастья? (Если не обращать внимания на маркетинговый лозунг "Чем больше - тем толще!"). Имею в виду нормальный универсальный ножичек. Полистал тут старенькие выписки из стандартов (НRC в области реза) для промышленных изделий:
- ножи щепальные - 50... 58
- ножи лущильные - 54... 59
- ножи корообдирочные - 49... 56
- ножи циклевальные - 55... 59
(и это для условий промышленной заточки)
- ножи дисковые для резки металла - 51... 59
- ножи плоские для резки металла - 49... 58
Пилы:
- поперечные (разделка) - 48... 52
- продольные - HB401... 445 (примерно 43... 48HRC)
- ножовки - 42... 50
- киторезные - 38... 43
- ножовочные рельсорезательные - 58... 63
- ножовочные для металла - 61... 64
Просто заинтересовало - приходилось ли кому править РК на 60единиц в полевых условиях (да при отрицательных температурах)? У меня на кухне из наиболее употребляемых нет ни одного больше 53.. . Чёрт, может я что-то теряю?
|
|
|
Serjant
P.M.
|
Сие лучше обсудить в ХО.
перемещено из Мастерская
|
|
|
Va-78
P.M.
|
60-62 на РК, 50-55 на "тело".
|
|
|
Tugarin
P.M.
|
И чем точить 60-62? Рельсой?
|
|
|
FIXXXL
P.M.
|
И чем точить 60-62? Рельсой?
Алмазом
|
|
|
Va-78
P.M.
|
Зачем такие сложности? Обыкновенными камнями. Сначала формируем желаемую РК - чуть хлопотно, а потом только мелкая правка - такой нож не быстро садится - часто возюкать камешками не прийдется. Ежли конечно гвозди не рубить постоянно. 
|
|
|
May
P.M.
|
У меня на ХИТе AUS-8, 57HRC-мне мало , мягковатая сталь.
На Гриппе ВМ550, 154СМ, 58-59HRC, вроде нормальная сталь.
Твёрже сталь брать, будет крошиться, если угол заточки увеличить, рез некомфортный будет, вот и выбирай что тебе надо.
|
|
|
Tugarin
P.M.
|
да это я так спросил, для проформы.. . Меня у меня сразу другой вопрос возник, а что за сталь должна быть, чтоб 60-62 твердость РК?
|
|
|
chief
P.M.
|
60-62 - банальная углеродка, Р6М5 - 64 нормально
|
|
|
SiDiS
P.M.
|
мне нравиться от 57 до 61. Originally posted by Tugarin:
а что за сталь должна быть, чтоб 60-62 твердость РК?
углеродка, 95Х18 и иже с ней, порошки. Мне 65Х13 умудрялись до 60 калить.. .
|
|
|
unecht
P.M.
|
киторезные - 38... 43
Чтоб о подножный булыган наточить можно было.
|
|
|
dm_roman
P.M.
|
31-10-2007 14:40
dm_roman
на длинномере от 150 до 200мм: 55-57. больше вредно на маленьких фиксах: 59-63, в зависимости от назначения и конфигурации на кухонниках, кроме мясорубных и филейников:60-62 на складнях:59-61, меньше плохо-тупится об тарелку примечание: у меня есть навыки и культура обращения с ножом, а также керамические и алмазные заточные инструменты.
|
|
|
May
P.M.
|
У меня несколько ножей самодельных из Р9, какя HRC на этой стали?
|
|
|
Sir_c4094e
P.M.
|
31-10-2007 14:59
Sir_c4094e
2 May: Около 60, или чуть меньше, если заводская ТМО. А из чего ножи, полотно пилы? 2 Tugarin:
Быстрорезы и под 70 HRC термообрабатывают, для использования по их природному назначению. А можно и больше, только не нужно, пожалуй. Как по мне, "около 60"- самое то. Плюс-минус пару едениц, в зависимости от применения.
|
|
|
May
P.M.
|
Спасибо за ответ, ТМО заводская, СССР.
|
|
|
DECEMBER
P.M.
|
31-10-2007 16:05
DECEMBER
То есть весь вопрос упирается в чАстоту правки РК? (при наличии подобранных углов)
А по полевым условиям? (Как насчёт ценного опыта... )
P.S. Для повышения поверхностной твёрдости у нас есть ещё и азотирование и нитроцементация, и борирование.. . (Это я к тому. что на 70HRC не обязательно быстрорезы брать... )
|
|
|
asi
P.M.
|
64 на спм10в для резателя 59 на инфи для лома
|
|
|
dm_roman
P.M.
|
31-10-2007 17:03
dm_roman
Originally posted by DECEMBER:
То есть весь вопрос упирается в чАстоту правки РК? (при наличии подобранных углов)
А по полевым условиям? (Как насчёт ценного опыта... )
P.S. Для повышения поверхностной твёрдости у нас есть ещё и азотирование и нитроцементация, и борирование.. . (Это я к тому. что на 70HRC не обязательно быстрорезы брать... )
в городе по твердости требования диктуются в основном резанием пищи на керамической тарелке.
ингда еще открыванием консервов и резкой кабелей и прочей ботвы типа пластиковых стяжек.
на природе в основном мягкие материалы, те же консервы, дрова, дерево.
следовательно, на первое место выходит не твердость, а износоустойчивость и ударная вязкость. а твердости и 59 за глаза хватит.
просто при современном уровне металлургии и дешевизне ножей из прекрасных сталей типа 154см не рентабельно довольствоваться мягкими и малоизносостойкими сталями типа 65х13, АУС-8 и т.п.
то есть, можно, но это сродни упорному пользованию мобилой десятилетней давности, когда есть возможность купить современный продвинутый аппарат
|
|
|
asi
P.M.
|
я кстате упорно пользуюсь мобилой почти десятилетней давности 
|
|
|
GHvost
P.M.
|
Originally posted by asi: я кстате упорно пользуюсь мобилой почти десятилетней давности
Неужто Ericcsson 688?
|
|
|
ss-n
P.M.
|
Originally posted by GHvost: Неужто Ericcsson 688?
гы хороший был аппарат
когда им пиво открывал - зрителей впечатляло (особенно в то время)
|
|
|
Va-78
P.M.
|
Кстати Аси правильно подметил - а я и не подумал вовсе - для ломика твредость поменьше нужна, или как на фальке - ламинат.
|
|
|
asi
P.M.
|
для ломика главное - легкость заточки при достаточной прочности клинка. а не ламинаты и прочее. а аппарат нокия 8850. ну не 10 лет но больше 6 ему точно.
|
|
|
нахал
P.M.
|
57-58 на углеродке - самые используемые ножи. Еще мусатятся но уже резучие и стойкие. Или ламинат углеродки до 61 - та же песня. Нержавейка - ну это чего походу отрезать, там хоть 70 может быть. Выкрошилась - выкинул, взял с полки новый.
|
|
|
Alan_B
P.M.
|
Говорить о твердости безотносительно стали, геометрии и назначения ножа бессмысленно. И для каждой комбинации этих параметров оптимальная твердость будет разной. К тому же, надо понимать, что твердость не является синонимом стойкости РК. Для сталей, не имеющих твердых фаз-упрочнителей (например, углеродистых или мартенситно-стареющих и с некоторой натяжкой, нержавеющих)стойкость РК при отсутствии ударных нагрузок заметно зависит от твердости. А дял сталей типа Х12МФ, быстрорезов или высокованадиевых порошков, имеющих в составе много твердых карбидов зависимость намного менее явная. При этом надо понимать, что пластичность и ударная вязкость с увеличением твердости падают. Прочность имеет экстремальный характер зависимости от твердости с максимумом, как правило вблизи максимальных значений твердости. К тому же, надо понимать, что одна и таже твердость может быть получена различными путями (ну, например, классическая дилемма: температура закалки / ткмпература отпуска), и соответственно, сталь будет иметь различнуую структуру и свойства. Да и при формально одинаковой конечной
|
|
|
Alan_B
P.M.
|
Да и при формально одинаковой конечной ТО результат будет зависеть от многих факторов - начиная от металлургических особенностей плавки до того, не вымоет ли работяга руки с мылом в закалочном баке...
|
|
|
unecht
P.M.
|
HRC - вопрос вкуса, на самом деле, и личных пристрастий.
По мне так лучше пластилиновый клинок, который можно подточить о подножный камень, чем долгоиграющий 60 единиц, требующий специально носимого с собой бруска.
|
|
|
ser_t
P.M.
|
Originally posted by unecht:
требующий специально носимого с собой бруска
Совсем не в тему, но - kawasakiknife.co.kr
|
|
|
dm_roman
P.M.
|
по поводу специальных рабочих заточных струментов:
как то, придя к родителям, убитый косяк быстрорезный до бритья волос довел с помощью засаленного куска крупнозернистого брусочка и донца обычной керамической тарелки.
готов продемонстрировать за пиво, как до рабочей остроты доводится тот же быстрорез с помощью подножных камней и че там еще валяется
|
|
|
FIXXXL
P.M.
|
на Китай-городе в переходе, но ценик не порадовал, порядка 500рэ
|
|
|
Kazbich
P.M.
|
Камушки - неплохо. Привык, почему-то, на шкурке точить. И зернистость подбирать - вообще никаких проблем, и дешево до безобразия . Если для себя (ну не беру что-то специализированое - скорее средне-статистический EDC) - оптимум где-то в районе 57-58. Те же AUS8A и Z90. На 95Х18 при близких твердостях - уже ударная вязкость чуть хуже. Что-то мягче - скорее под рубку и силовые работы, что-то тверже - разве что для работ, близких к применению скальпеля - по чему-то сравнительно мягкому и только рез с минимальными боковыми нагрузками (но с необходимостью именно аккуратно прорезать, а не продавливать/продирать). Высокие твердости (ну разве кроме случаев именно старой хорошей углеродки) - вызывают подсознательный страх выламывания (выкрашивания) РК. Сам процесс заточки не настолько пугает - именно страшно, что сравнительно хрупкие материалы. Ну а той же AUS8A (даже не родной - Китайским аналогом от Sanrenmu) сегодня достаточно тонким кончиком край металлической крышки на стеклянной банке отжимал - даже и не задумывался, что отломиться может. Чем-то порошковым, да еще и при малых углах РК - просто не решился бы подобное делать.
|
|
|
merfi
P.M.
|
Как должны соотносится твердости ножей из дамаска и обычной углеродки ( у8 например ), ножи для одних и тех же целей, форма клинка одинаковая.
|
|
|
Eugeny
P.M.
|
Смотря из чего дамаск, кто его ковал и калил. Толщина подводов и угол заточки важны. Нижегородские безымянные дамаски обычно из той же У8 с рессорой и арматурой строительной. Если на кромку инструменталка выведена, то и калить, как У8 с поправкой на диффузию, выжженный углерод и зашлакованные швы, а если арматурина, то калить бесполезно.
|
|
|
merfi
P.M.
|
Дамаск нижегородский безымянный, на хвостике клеймо - М в кружочке. Узор - красивые сильно вытянутые "кляксы", расположены в центре клинка поперек его. Т.е. кромка - серия поперечных линий этих "клякс" 
|
|
|
Eugeny
P.M.
|
Градусов с 800, с вишнёво-красного на соляру, и зонный отпуск. Или по магниту. Швы грязными выглядят, могут сыпаться.
|
|
|
Alex Hunter
P.M.
|
2-11-2007 05:44
Alex Hunter
Originally posted by asi: я кстате упорно пользуюсь мобилой почти десятилетней давности
Вот-вот! Я тоже попрошу настоящие аппараты не трогать. У самого Ericsson R250s PRO
|
|
|
Alex Hunter
P.M.
|
2-11-2007 05:59
Alex Hunter
Originally posted by DECEMBER:
[b]перемещено из Мастерская
<hr>
а всё же сколько НRC на режущей кромке нам надо для полного счастья?
Лично мне не ниже 58-59 (ломики и кухню не рассматриваю), но с оговорками на необходимость баланса с другими характеристиками. Крошащееся "стекло" не подходит.
Просто заинтересовало - приходилось ли кому править РК на 60единиц в полевых условиях (да при отрицательных температурах)?
Так в том-то и дело, что править обычно нет нужды. А если надо, то керамика и алмазы рашают проблему, причем, как уже сказали, много времени это не займет.
|
|
|
matigo
P.M.
|
Originally posted by asi: я кстате упорно пользуюсь мобилой почти десятилетней давности
Мир так быстро меняется-должна же быть хоть в чем-то постоянность.
65Х13 не унижайте... АУС8 и сандвик тем более.
Понять- что такое 63 роквелла на ноже в лесу (как и углеродка) можно только уйдя в него на долгий срок от алмазов, трианглов и пр. тяжести. Сознавая, что лучше взять на это место и вес крупы или тушенки (пачку патронов). Я предпочел бы взять нечто из сандвика-65Х13-АУС8 с нормальной для них твердостью-т.е. до 58 тут гарантия от сколов, устойчивость к боковым нагрузкам и достаточноая легкость в востановлении способности резать подручными ср-ми (обух др. ножа, камни). Опыт восстановления замятой РК Стерха-2 неровной галькой (камень, не имя) имеется. Мора эргономик - об обух любого др. ножа правится (практика), а необходимости затачивать или перетачивать её не возникает, т.к. не скалывается она. Все эти плюсы теряются при использовании клинка с высокой твердостью (только для моностали). А тупиться рано или поздно все.
|
|
|
