Оптимальное количество режуще-рубящего в лесном маршруте - нож (1 шт.)

Будучи в командировке с отъездом из родных пенат,
приятно, но, к сожалению, мало пообщался с одним из мастеров-ножевщиков по поводу ножей, ножен, дерева и т.д.

В том числе задели тему по поводу нужности небольших ограничителей на рукоятке (для силового реза) и их отсутствия, а потом плавно перешли на тему чего брать с собой на маршрут, а чего не брать.

Привел свой пример.
1. Местность - Еврейская АО, Приамурье, жутко залесенные с лианами и колючками сопки вперемешку с болотами и кочкарником. Днем до +40, со 100% влажностью и комарами и слепнями размером с самолет. Скорость перемещения по местности (не по дорогам) редко превышает 1-2 км/ч, чаще в пределах 400-500 м/ч.

2. Радиальные маршруты маршрутными парами продолжительностью 1-4 дня, протяженностью до 100 км.

3. Вес барахла, жрачки, проб - до 20 кг на брата на 3-4 дневных маршрутах. Ну и 12 калибр, от медведей отстреливаться

То есть ЖОПА полная, впервые испытал что такое тащить лишний килограмм на горбу

Из режущего нам в лесу, независимо от продолжительности маршрута, хватало одного ножика, в данном случае Kankaapaa Saami с клинком 105 мм (Или Mora2000).

Топор оказался НАХ не нужен.

Да, еще брали открывашку для консервы .

Единственное о чем пожалели, что не было мачете, продираться сквозь лианы и колючки

Топор использовался ТОЛЬКО при постановке лагеря и на дровах.

В других местностях (Карелия, Кольский, Приморье, Пол. Урал, Новая Земля и т.д.) тоже самое , обходился ножиком и ВСЕ.
Правда работал только в период июнь-начало октября, до капитальных снегов.

==
Странно, но в ответ получил вопрос с было некоторым изумлением -

как это без топора ???

дрова без топора - очень грустно
топор без дров - нафинг не нужен

-летом на рыбалке встретил семью, у них из ножей был только сервировочный нож...

-на другом озере, из колюще-режущего только небольшая раскладная пила...

-и ещё видел, молодёж, 4 молодые пары, на рыбалке с шашлыками-пивом, и тоже один на всех складничёк...

-топор обычно один на всё озеро, и то у меня...

Originally posted by Za_slanetz:
дрова без топора - очень грустно
топор без дров - нафинг не нужен

Дык дров-то наломать проблем не было ни разу.
Сушняка-то навалом любого, хоть тонкого, хоть толстого.
Когда до ближайшей цивилизации 40 км лесом, а то и 4 часа на вертушке с этим проблем нет

А на лагере имелись и топоры и бобер бензиновый, по имени Husqvarna

На случай дождя всегда в рюкзаке кусок бересты и кусок парафина (свечки) валяется.

Сервировочный ножик - эта уже другая крайность, если это не выезд на пикник

с топором согласен, когда в лесу дрова есть, их экономить не надо, а если их нет то и топор непоможет.
единственное где мне топор нужен был, в избушках печи-каменки топить. туда здоровые поленья не заталкаеш, надо нарубить.. .

knife.ru

Лучше уж кило чего-нибудь из укладки выкину, но без топора в Карелию или на Урал - ивините, это без меня!!!

Сухая карельская сосна бывает такой твердости, что ее легко не сломаешь. Потом еще и погодный фактор. Под дождем, за несколько дней, хворост, который не надо рубить и пилить, промокает до состояния полной непригодности. А вот нормальной толщины сухостой в центре всегда оказывается сухим. Только без топора этот самый сухостой не свалишь и не расколешь!

Сушняк до 4-5 см (а если и гниловатый, то и до 8-10 см) без проблем валится без топора, лопаты, ножа... ,

а почему только сосну жечь?
есть же береза, ольха, осина, елка...

барахло сохнет и жрачка готовится и на другом дереве не хуже чем на сосне

Сегодня, в очередной раз помахав Пелтоненом понял - топор лишняя тяжесть.
Можно и без Пелтонена, поясная финочка и складная пила типа Фискаровской.
А так, в любом лесу (если только не на лесоповале ) спарки леуку - пуукко - за глаза.
Всё ИМХО.

В том числе задели тему по поводу нужности небольших ограничителей на рукоятке (для силового реза)

Можно немного подробнее развить тему в этом направлении?
Очень интересен чужой опыт.

Угу. Отказался от топора давно, после того как у меня ктото скомуниздил в лагере Фискаровский.
Дальнейший лагерный быт показал, что особой нужды в нём то и не было.

Единственное, одного ножа всё же мало.
Рабочий нож и нож для продуктов лучше не путать, чревато.

Посмотрите вот эту ссылку: Булат Ивана Кирпичева + ивовый кап

Когда режу что-то с усилием, то упираюсь большим пальцем в "буртик" в верхней части рукоятки, около обушка клинка.

Ножа с Kankaanpaa сейчас дома нет, фотку могу попозже скинуть,
рукоятка чуть поменьше, чем на булатном, но строение такое же.

Примерно также и с Mora2000, там рукоятка близка по форме

Для сырой рыбы/дичи, нож обязательно!!! другой.

А если деревяхи кромсать, да грибы, то вреда не будет
В наших краях ядовитые не маскируются

Когда режу что-то с усилием, то упираюсь большим пальцем в "буртик" в верхней части рукоятки, около обушка клинка.

А я по фински или якутски, прямой хват лезвием вверх. Нож неподвижен, работают мышцы спины. Всякие буртики и упоры только мешают.
Кстати, одна из причин, по которым Мора-2000 не прижилась у меня.

Вот кстати отзыв Вадима Денисова про рукоятку булатного ножа

".. . Но ценности ваяний ножедела - в поиске новых подходов (что очень трудно) либо в конструктивном опровержении неких старых мифологем.
Например, что упоры категорически и начисто не нужны на северном ноже. Брехня. Я вижу небольшие упоры на северных самоделках промысловиков и нативов - они есть, они делаются и часто они весьма практичны. На данном ноже есть попытка применить некий буртик-ограничитель, что вполне разумно, реально, практично и, надо сказать, изящно.
Вот это мне и понравилось - применение решения для разумного ограничения движения руки. Ровно тоже самое встречается, например, на старых нганасанских ножах. Это хорошо и это ЗАМЕТНО. Это и выделяет сей ножик из массы разукрашенных <оптимальных моделек>... "

Везет же людям.. . 20кг в маршруте... . у меня в городе 18кг аппаратуры обычный вес.. .
Ну не знаю, я б от топора в лесу ни за что не отказался.. . если это работа, а не трип на выживание...
И еще как минимум два ножика (большой и малый) и мультитул...
Обойтись без топора в радиалке можно, но вот на лагере, ни за что.. .
Когда на Камчатке работал, приходилось для лошадиного каравана тропу прорубать, с вьюками не проходили по стланнику, там без топора никуда.. . Легкий топор грамм на 500-600 особенно карман не нагрузит.. . а вот при возникновении нештатной ситуации может выручить.. . Хотя наверное это все уже перетиралось неоднократно.. .

---

Так о чем спорить, нужен топор берешь, не нужен не берешь А груз это да и ходишь не по асфальту, даже если на день охотой для удовольствия. Легкая двустволка и паронташик на полтора десятка патронов 4 кило уже, рюкзачек с термосом, перекусом, носками, аптечкой. Короче полпуда. Мыльницу или бинокль брать задумываешься выбирать

Originally posted by Sherp:

Единственное о чем пожалели, что не было мачете, продираться сквозь лианы и колючки

Ес!!! Ну хоть кто-то меня поддержал. Несколько лет работал в тайге в тех районах (Архара, Облучье). И потихоньку от топора перешёл сначала на большой нож, потом на самодельное мачете. Внешний вид мачете тоже постепенно менялся и пришел к классичиским формам и размерам. Топор брался в единичном экземпляре при работе большой группы, во всех остальных случаях рулило именно мачете. И дров нарубить, и поляну расчистить и т.д. и т.п. Топор работал только в лагере и то.. . Попробуйте расчистить путь через сплошной кустарник топором? Через метр пути рука отваливается, рубить каждую веточку, а мачете выкашивает сразу сектор. Нет классическое мачете это вещь. Кстати не я один такой, в тех районах многие изыскательские группы перешли на мачете, а некоторые полностью отказались от топоров.

Если идёшь в мокрый лес или погода может устроить сюрприз с затяжным дождём, то надо брать газовую складную горелку и не морочить себе голову топорами и мачете.

Ниразу еще не попадал в такой кустарник, чтоб путь себе прорубать приходилось, кустарник должен быть наверно очень колючий и спутанный, или в обход, или сквозь ветки просачиваюсь раздвигая, правда я в России живу

Originally posted by STYX:
Если идёшь в мокрый лес или погода может устроить сюрприз с затяжным дождём, то надо брать газовую складную горелку и не морочить себе голову топорами и мачете.

Газовая горелка это вещь хорошая. Правда задача мачете не только обеспечение костра дровами а обеспечение прохода по труднопроходимому лесу. Правда газовых горелок в наши времена не было (или до Дальнего Востока они не доезжали) поэтому обходился примусом, а когда его увели, то сухим горючим.

Originally posted by Пехота:
Ниразу еще не попадал в такой кустарник, чтоб путь себе прорубать приходилось, кустарник должен быть наверно очень колючий и спутанный, или в обход, или сквозь ветки просачиваюсь раздвигая, правда я в России живу

Добро пожаловать на Дальний Восток.

Originally posted by STYX:
Если идёшь в мокрый лес или погода может устроить сюрприз с затяжным дождём, то надо брать газовую складную горелку и не морочить себе голову топорами и мачете.

к такой горелке ещё и палатку надо, очень плохо горит на открытой местности.. .

Топор+пила+нож.

Originally posted by Пехота:
Ниразу еще не попадал в такой кустарник, чтоб путь себе прорубать приходилось, кустарник должен быть наверно очень колючий и спутанный, или в обход, или сквозь ветки просачиваюсь раздвигая, правда я в России живу

Зачем далеко искать?
По берегам реки Угры, той самой, на берегах которой сначала наши с татаро-монголами стояли, а потом Красная Армия с вермахтом долго и кроваво разбиралась, растет такое замечательное растение, как черемуха. А еще, там растет дикий хмель и еще какое-то вьющееся растение (название не знаю), у него плоды когда высыхают, напоминают мочалку, только меньше во много раз. Так вот, эти три растения создают просто непроходимые заросли, настолько густые и темные, что в них вообще нет никакого подлеска. Продраться через такое очень сложно, прорубаться тоже очень тяжело.. .

Правда такие заросли встречаются только у самого берега, а дальше от реки идет либо потрясающей красоты сосновый лес, либо обычный, смешанный.

Через хмель я лазил, по островам речным, он там переплетен с ивой, нормально, иногда конечно приходилось фикседом махнуть

Originally posted by Пан:

Ес!!! Ну хоть кто-то меня поддержал. Несколько лет работал в тайге в тех районах (Архара, Облучье). И потихоньку от топора перешёл сначала на большой нож, потом на самодельное мачете. Внешний вид мачете тоже постепенно менялся и пришел к классичиским формам и размерам. Топор брался в единичном экземпляре при работе большой группы, во всех остальных случаях рулило именно мачете. И дров нарубить, и поляну расчистить и т.д. и т.п. Топор работал только в лагере и то.. . Попробуйте расчистить путь через сплошной кустарник топором? Через метр пути рука отваливается, рубить каждую веточку, а мачете выкашивает сразу сектор. Нет классическое мачете это вещь. Кстати не я один такой, в тех районах многие изыскательские группы перешли на мачете, а некоторые полностью отказались от топоров.

Во-во как раз в районе Облучья и работали,
южнее и восточнее, площадь заснимали около 8000 кв. км.

народ с Амургео тоже с мачетинами ходили, а мы туда первый раз ехали,
начальнильк наш сказал - это х-ня, детские игрушки,
местами наплакались потом

Originally posted by SimbaAnton:

к такой горелке ещё и палатку надо, очень плохо горит на открытой местности.. .

на Полярном Урале на "Галоше" мультитопливный PRIMUS OmniFuel с ветрозащитой горел и кипятил литровый котелок за 10-15 минут при ветре до 10-15 м/с.

А палатку и спалить крайне вероятно, если она не брезентовая

у меня большая брезентовая, высотой почти 2м.

больше некуда было прятатся с этой газовой горелкой, только в палатку.. .

+1. Да с ветрозащитой лучше, это я самую компактную вставил выше

То Шерп
Вадим, привет.
Вот фотки

Originally posted by Sherp:

народ с Амургео тоже с мачетинами ходили, ...

Наши коллеги.. .

Вот как раз ножик, фотку которого вывесил Валерий, я и расписывал в первом посте