Холодное оружие

Финки и другие скандинавы

hlupik 07-12-2008 20:39

подарил сегодня друг
купили на Старокончике за 6 у.е.

общаа длина 220 мм
длина лезвия 100 мм
толщина лезвия 2 мм

удобная рукоять, бреет сам по себе, заточка 30 градусов

СкандинафФ по имени бача
click for enlarge 1536 X 2048 833,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 791,0 Kb picture

Марат С 09-12-2008 21:07

Не Бача, а, скорее, Бяка!

Ну, заказали у Мора-оф-Сведен модель Фростс Клиппер под своим лейблом...
Правильно, зачем изобретать велосипед?

Какой толщины обух - 2 или 2,5 мм?

кенгорд 10-12-2008 01:20

Хороший нож. Пользуюсь своим около 3 лет нещадно. И Мора здесь не причём.Кстати клинок 3х слойный очень хитрое сочетание стали. И производство у них своё.Раньше делали топоры не хуже розелли .Топоры по лицензии делают теперь немцы а ножи так и остались шведами. У них нна фирме много хорошего инструмента. ПО резу лучше чем мора нержа гораздо. Сравнить можно только с морой 2000.
W_p 10-12-2008 01:59

quote:
Originally posted by кенгорд:
Кстати клинок 3х слойный очень хитрое сочетание стали.


Бросился осматривать свой Бакко. Ламината не обнаружил (

Марат С 10-12-2008 11:23

quote:
Originally posted by кенгорд:
Хороший нож. Пользуюсь своим около 3 лет нещадно. И Мора здесь не причём.Кстати клинок 3х слойный очень хитрое сочетание стали. И производство у них своё.Раньше делали топоры не хуже розелли .Топоры по лицензии делают теперь немцы а ножи так и остались шведами. У них нна фирме много хорошего инструмента. ПО резу лучше чем мора нержа гораздо. Сравнить можно только с морой 2000.

А в каталог Бако заглянуть слабО?
www.bahco.com
В немецко- и шведскоязычном каталогах в разделе садовых инструментов/ножей
обозначен как "нож универсальный (нож Мора)".

Зачем им париться и копировать чужую конструкцию, со всеми вытекающими рисками, если можно заказать у Фростс (теперь Мора-Оф-Сведен)?
Ведь Бако не так давно отпочковались от шведского концерна Сандвик, у меня даже есть старый секатор с рыбкой и крючком с надписью Sandvik!

hlupik 10-12-2008 20:19

quote:
Не Бача, а, скорее, Бяка!

Какой толщины обух - 2 или 2,5 мм?


ничЁ не бяка - настоящий Бача
только ножны оказались хлипковаты - не выдержали проверки на изгиб: теперь клипса привязана ниткой к ножнам
отломалАСЬ (сама, конечно, я тут ни при чем)

обух 2 мм по всей длине
кончик острый как игла для кожи (ну, почти) - проколол палец легко
сведен в ноль по углом ~30`
ну и рукоялть зело удобна и ухватиста

так что Бача при цене в 40 грн качество имеет просто супер (только клипса на ножнах плохо гнется - ломаецца при отгибе больше чем на 60* - брак наверное попался)

только интересная фишка на этих ножах - такое ощущение что его отливали в форму или прессовали раскаленным почти расплавленным
сверху обух как заготовка литая - весь корявый
вот такой он загадочный СкандинафФ Бача

Za_slanetz 15-12-2008 12:35

хелле
http://ru.wikipedia.org/wiki/Helle
фискарс
http://ru.wikipedia.org/wiki/Fiskars

а, ну еще
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пуукко

(статьи можно редактировать)

мак 16-12-2008 01:57

Пара корпоративов, чисто для апа. Ну и еще пара в добивочку.
click for enlarge 800 X 524 51,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 325 51,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 434 52,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 414 51,0 Kb picture
Aberlour 16-12-2008 10:15

quote:
Originally posted by мак:
Пара корпоративов, чисто для апа. Ну и еще пара в добивочку. [/URL]

Пара корпоративов - это корпоративных сувениров или ножи сотрудников компаний? Ну там лесхозов, охот. обществ?


мак 16-12-2008 17:20

Это корпоративные сувениры.
Sissi 16-12-2008 19:27

Скорее не сувениры, а подарочные ножи, остальное зависит от прижименности фирмы.
мак 17-12-2008 12:23

Я это и имел в виду. (Прижимистости, извини, Леша)
Stepa25 17-12-2008 12:38

Рабочий нож. Рукоять делал под себя, поэтому считаю удобной. Зебрано, рог лося и клинок Лаури 77. Пропитка Balsin stockoil. Ножны в планах.
Запах севера
click for enlarge 884 X 712 227,5 Kb picture
click for enlarge 901 X 675 248,3 Kb picture
Sissi 17-12-2008 14:34

А чего извенять, тебе поправки делать по профессии положенно, а я язык кое-как учил, ещё в школе, поэтому пишу по наитию. Разговаривать без мата вообще разучился, короче дитя подворотен, да ещё здесь проверятель правописания больше не работает. Короче редактируй смело, авось и научусь писать правильно.
мак 17-12-2008 21:40

Да хер с ним, с редактированием, я-ж все понимаю, я просто подкорректировал слово, которое тебе не приходится использовать по жизни, человек ты не прижимистый, зачем тебе оно?
Mech 24-12-2008 01:43

Попалось вот такое... в общем, изделие финских мастеров.

click for enlarge 800 X 600 171,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 180,5 Kb picture

Судя по гравировке на лезвии производят здесь: http://www.pertemet.fi/tuotteet.htm - там есть фотография экземпляра с красной рукоятью, среди кухонной и не очень утвари.

Рукоять - черный пластик. Клинок - про сталь информации ноль, зато финиш - очень похоже, что стоунвош.

монах 25-12-2008 15:05

Очень давно такой ищу. Кто-нибудь знает - где продаётся в России?
Rosencrantz 26-12-2008 11:28

Российский закон об оружии на "бабочки" очень косо смотрит.
Вряд ли в свободной продаже встретите.
монах 26-12-2008 11:39

Сложно, согласен...
Но вещь-то хорошая!
Mech 28-12-2008 03:07

Вот и немного информации по сей <финской бабочке> внезапно всплыло
Буквально абзац из последнего PROреза (N6 2008).
Статья Дмитрия Самойлова <Клинок со сложной судьбой>:

"Во время войны во Вьетнаме нож-бабочка входил в состав экипировки оперативников ЦРУ, действовавших в этом регионе. Использовались ножи финской компании Hackman, изначально предназначенные для рыболовов и туристов. Не подверженные коррозии и гниению красные пластиковые рукояти позволяли легко найти оброненный нож в густой траве или грязи, а так же не давали ему утонуть в воде. Интересно, что другая финская компания EKA до сих пор производит эту модель под названием Retkiveitsi (т.е. "туристический" по-фински)."

Марат С 28-12-2008 23:35

Между прочим, во времена СССР (кажется, в 1980-е годы) ПК МООиР выпускал копию этого ножа, правда на рукоятях был "мраморный" полистирол отвратительного качества, поэтому запор рукояти быстро выходил из строя!
ППа 29-12-2008 20:57

quote:
Originally posted by Mech:
Вот и немного информации по сей <финской бабочке> внезапно всплыло
Буквально абзац из последнего PROреза (N6 2008).
Статья Дмитрия Самойлова <Клинок со сложной судьбой>:

"Во время войны во Вьетнаме нож-бабочка входил в состав экипировки оперативников ЦРУ, действовавших в этом регионе. Использовались ножи финской компании Hackman, изначально предназначенные для рыболовов и туристов. Не подверженные коррозии и гниению красные пластиковые рукояти позволяли легко найти оброненный нож в густой траве или грязи, а так же не давали ему утонуть в воде. Интересно, что другая финская компания EKA до сих пор производит эту модель под названием Retkiveitsi (т.е. "туристический" по-фински)."

У американцев есть более простая и ИМХО жизненная версия, ЦРУ заказывало эти бабочки для подарков дружественным жителям джунглей.

ППа 03-01-2009 02:53

Олег, мы полностью с Вами согласны. Давайте немножко коньячка и потом помедленнее.
нахал 03-01-2009 02:54

quote:
... а так же не давали ему утонуть в воде. Интересно, что другая финская компания EKA до сих пор производит эту модель под названием Retkiveitsi (т.е. "туристический" по-фински)."

Афигеть! И такое в журнале напечатано? Автор статьи явно темой не владеет.

нахал 03-01-2009 02:56

quote:
Originally posted by ППа:
Олег, мы полностью с Вами согласны. Давайте немножко коньячка и потом помедленнее.

Петр, это я куда-то не туда нажал Щас снесу нафик, если снесется. Уже два раза пробовал снести ...

нахал 03-01-2009 02:58

Снеслось!
ППа 03-01-2009 03:02

Ну и чудненько. А коньячку?
мак 04-01-2009 11:51

В России такой найти просто - у меня. Я его кстати продавал на Арсенале, но почему-то никто не заинтересовался....
ППа 05-01-2009 19:45

А почем продавали?(Маркетинг)
мак 05-01-2009 23:12

Не помню, не я продавал, а деушки, где-то у них небось сохранились записи, но это после праздников. Второй раз он появится на весеннем клинке.
ППа 06-01-2009 02:46

Мне чтоб сориентироваться со своими.
Borz87 06-01-2009 17:31

приветствую, финковеды!
помогите определить приблизительное место изготовления и прочесть надпись в доле..
click for enlarge 768 X 576 152,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 244,5 Kb picture
click for enlarge 768 X 576 45,5 Kb picture
Za_slanetz 06-01-2009 19:16

какая приятная штучка
Borz87 06-01-2009 20:22

да, седня заполучил- весь день в руках верчу))
Sissi 06-01-2009 21:04

На клинке Каухава Ярвенпяя(Kauhava-Järvenpää , это и есть место изготовления, страна Суомия.

Приятная финочка, клин там как я понимаю около 9,5 см?

ППа 06-01-2009 23:08

Нет-это масенькая. Дюймов 6 вся.
Borz87 06-01-2009 23:10

большое спасибо, Алексей!
клинок 91мм
вроде как 30-40 годы, а по каким критериям это определяется?..
нахал 07-01-2009 02:47

Орнамент на оковке больстера предвоенный.
Sissi 07-01-2009 12:30

Во, во арнамент, ещё материалы проставок, форма клинка, надписи на клинке(чем наносились и как, шрифт, словосочетания), иногда помогает посмотреть расклёп сквозного монтажа.
Да, совсем забыл, ещё можно навести пурги, а потом просто в каталоги глянуть или в книги умные
мак 07-01-2009 12:51

Чего ее наводить, ее у нас и так сейчас хватает, из дома не выйдешь. Как там у вас прогноз?
Borz87 07-01-2009 12:56

красные проставки прозрачные, на просвет виден хвост. центральная часть вроде из бакелита, грибок из эбонита(резиной пахнет)вот расклеп:
click for enlarge 896 X 672  45,3 Kb picture
Sissi 07-01-2009 18:11

Прогноз зашибись, сейчас около -20 плюс ветер, обещали вроде потепление на следущую неделю.
мак 07-01-2009 19:24

М-да.
нахал 07-01-2009 22:35

quote:
Да, совсем забыл, ещё можно навести пурги, а потом просто в каталоги глянуть или в книги умные

Можно Но один признак "предвоенности", (точнее, периода между войнами) - динамит как заливка оковки больстера. Но это только разобрав можно обнаружить

Borz87 07-01-2009 22:42

зачем взрывчатку в оковку запихивать?и как такой нож вообще использовать без опаски?
Uwin 07-01-2009 22:44

quote:
Originally posted by нахал:
Орнамент на оковке больстера предвоенный.

А можно по подробнее?

нахал 07-01-2009 22:51

Подробнее не смогу. Просто на всех Ярвенпяа что в руки попадались из довоенных (а здесь у многих такие, типа реликвия семейная) орнамент был всегда один в один. На моем тоже, который пытались реставрировать. Там то динамит в оковке больстера и обнаружился. Видимо, в то время был самым доступным материалом для заливки. Это сегодня эпоксидки - поксиполы всевозможные.
нахал 07-01-2009 22:59

quote:
зачем взрывчатку в оковку запихивать?и как такой нож вообще использовать без опаски?

А что с ним будет? Тол не нитроглицерин. В войну им даже печи топили.

Марат С 07-01-2009 23:29

Динамит - это материал (для Нобелевского использовали сахар), пропитанный нитроглицерином! Вряд ли им могли что-то заливать!

Тринитротолуол - термопластичный и гораздо более безопасный в обращении взрывматериал!

нахал 07-01-2009 23:45

Я не химик и не сапер, спорить не буду. Полез в архивы раскапывать тему про ту "динамитную финку"
Упарился искать ту тему:
forummessage/5/1320
Borz87 08-01-2009 10:06

дык, этож не динамитная а как раз таки толовая...
нахал 08-01-2009 14:33

До сих пор считал эти слова синонимами. Теперь буду знать.
Va-78 12-01-2009 11:28

В Сиссину копилку тем - из ИХО.
forummessage/79/405
Va-78 16-01-2009 17:03

Где все финколюбы, финкофилы, и финкофобы? Шозанах?!
Borz87 16-01-2009 17:48

а в ответ тишина...
click for enlarge 768 X 576 131,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 205,3 Kb picture
Sissi 17-01-2009 10:15

2 Борз
Нож н:6126 рукоять из галолита, оковки из альпаки, в каталоге 1920 года.


Sissi 17-01-2009 10:20

Финководы всегда здесь, мы просто наблюдаем и ждём своей ветки, а то сам путаюсь в 3:х темах, что и куда написал.
Borz87 17-01-2009 11:35

понял, а я то думал что может он из спарки..
какие ножны у него были, скан странички не скините?
Second Max 18-01-2009 12:16

Джентельмены, в чем цимес ромбовидного клинка, как на Томми?
Borz87 18-01-2009 12:36

как мне кажется, сие получается в процессе ковки.. когда проковываешь спуски- то обух загибается дугой.. для предотвращения стучим также по боковым плоскостям(как-бы кинжальный клин получается).ну и сопротивление при проникновении такого клинка меньше+ облегчение, +экономия дорогой стали и т.д..но я не шибко в этом разбираюсь, ждем ответа знающих людей)
Sissi 18-01-2009 12:28

По Томми вроде всё Борз сказал.
Вот та финочка:
click for enlarge 1022 X 421  91,5 Kb picture
Borz87 18-01-2009 12:53

спасибо огромное, Алексей
нахал 18-01-2009 14:43

Вот немного моих "других скандинавов"
click for enlarge 1920 X 1440 845,1 Kb picture
Borz87 18-01-2009 15:20

зачетные ножны, еще бы ручки сбить и нормальное дерево поставить, сам все никак не собирусь свою мору приодеть
нахал 18-01-2009 15:35

Запросто, там сквозной, т.е. на всадной хвоста с избытком. Те, что с простецкой рукоятью переодевал. Но всеж родное веретено на них самое удачное для руки.
Va-78 18-01-2009 15:37

quote:
еще бы ручки сбить и нормальное дерево поставить

Вот я ща кому-то "собью"!!! Раритетные морки калечить!

Сисси, а вы не помните где выкладывали схему делания ножен для спарки?

Borz87 18-01-2009 20:25

схема была вроде в помощи для начинающих, в мастерской.
а чем они раритетные, щас такие не выпускаются?
Sissi 18-01-2009 21:07

Вот ножны:
forummessage/97/134

Вот подвес:
forummessage/97/134

мак 19-01-2009 02:46

Всем привет из солнечного Оулу. В этих суровых краях главное - не ошибиться с выбором повседневного ножика. Местные следопыты рекомендуют не начинать с больших ножей, а ограничить свой выбор на первых порах небольшим универсальным компактным ножиком типа этого.
click for enlarge 400 X 228 23,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 411 102,7 Kb picture
Va-78 19-01-2009 11:03

quote:
Вот ножны:

Спасибо!
Делаю спарку на заказ, а как ножны делать позабыл, хотя чертежик тогда изучал.

quote:
а чем они раритетные, щас такие не выпускаются?

ага... Впрочем, как всегда - раньше вода была мокрее.

Пы.Сы. Мак - жгун! Всамделишный финский мачет нашел...
Va-78 19-01-2009 11:07

Кстати, а сами фины как позиционируют здоровенные пуукко? Их эти финки-сабли? Для чего?
нахал 19-01-2009 11:16

Для рыбалки Там пояснение на ножнах - блесна с лососиком
если лососик за 20 кило перевалил, то его простым пуукко не взять
Va-78 19-01-2009 11:22

Ага! Это на этой мачетке рыбка нарисована, а раньше Сисси фотки выкладыва - стандартный пуукко "с лошадкой", но клинок - реально в локоть длинной. Сколько ни прикидывал - не понимаю чем ТАКУЮ железяку оправдать рационально, кроме разве "форсу бандитского".
Рубящие-же качества за ней признать трудно из-за паяной оковки рукояти.
Sissi 19-01-2009 11:44

Сисси этот нож с длинным клинком малость потестил длинна вкупе с весом реально для рубки, тем более там ещё лошадь снизу, так в руке вообще как шашка. Полешки батонить, кусты рубить, но до использование как леуку он конечно не дотягивает, хоть и крепко збитый. Вот у Мака есть ножик, с оковками и всеми делами, так вот им можно как леуку работать, хоть и старичок. Андрей, сруби пару деревьев и фотки скинь.
А этот северянин для ковыряния под ногтями, абордажей и запугивания мирных шведов с другой стороны границы.
Va-78 19-01-2009 11:55

quote:
Сисси этот нож с длинным клинком малость потестил

quote:
Андрей, сруби пару деревьев и фотки скинь.

Маньяки! Йа-п пожадничал тестить - красивые сцуко и харизматичные финно-шашки.
quote:
для ковыряния под ногтями, абордажей и запугивания мирных шведов с другой стороны границы

интересная страна однако... ))))
А тут: www.giga.dp.ua я так понимаю имелась ввиду не "финская", а "шведская" армия?
Sissi 19-01-2009 12:03

По буквам финская, а по смыслу теста набор в шведскую Обычная залепуха.
Va-78 19-01-2009 12:11

А я пока не понял что просто прикол, даже как-то закомплексовал было...
Sissi 19-01-2009 16:11

2 Мак
Ну и рожа посередине, откуда вы такую немытую нарыли, нету даже намёка на интелект?
мак 19-01-2009 18:21

О, а я в пятом кружке них... не вижу, неужели я латентный пидор? Ну ладно снижены умственные способности, это я могу понять после столько выпитого, ну агрессивность - жизнь такая, на крайняк садизм, работа такая, но чтоб пидор? Неправильный тест.
Va-78 19-01-2009 18:37

Вот и Мак попалсо!
Second Max 19-01-2009 19:48

quote:
О, а я в пятом кружке них... не вижу, неужели я латентный пидор?

Мля тоже 5 не вижу. 3,14...ц. Для финов тест. А вернее подъ...ка.
На работе завтра приколюс
мак 19-01-2009 20:03

Ну вот, все латентные пидоры. Пошел обтекать.
Va-78 19-01-2009 21:14

quote:
Как однако быстро распространяются по сети дурацкие шутки.

Мы такие. Зато вы лучше разместили, а я поленякался искать - так что все польза.
Uwin 19-01-2009 22:16

Пока Мак тесты проходит, начну помаленьку пуукками из Суомии хвастаться
Для начала пара Lammi. Верхний с гербом города Куопио (Kuopio).

click for enlarge 1920 X 1295 221,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 791 82,7 Kb picture

Огромное спасибо Sissi за тёплый приём в Оулу и мудрые советы!

Uwin 19-01-2009 22:28

Ещё три штуки. С нижним всё понятно - Fiskars. У верхнего из опознивательных знаков только клеймо на рукояти и подвес из старого провода. А у среднего на ножнах что-то написано, но я разобрать не могу. На клинке вроде тоже что-то проглядывает, но нечитаемо абсолютно.

click for enlarge 1136 X 1200 126,9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 770 112,4 Kb picture

Uwin 19-01-2009 22:44

Нож разделочно-шкуросъёмный , предположительно Jarvenpaa, и две мартиньки с разными надписями: на старой - травлёная, на более новой - гравированная.

click for enlarge 1200 X 1153 128,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 309 57,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 343 40,6 Kb picture

Uwin 19-01-2009 22:51

Малыш-скаут от Kankanpaa.

click for enlarge 800 X 450  30,8 Kb picture
мак 19-01-2009 23:23

Какие ножики симпотные, особенно длинная мартинька! Ну и мои три копейки.
click for enlarge 1000 X 400  64,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 578  98,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 369  66,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 477  83,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 389  60,6 Kb picture
мак 19-01-2009 23:34

Любопытно, что за слезы со звездами и месяцем на ножнах? Свастика там родная - давленная и крашенная, а вот остальное просто накрашено по коже.
click for enlarge 1000 X 391  79,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 181  82,1 Kb picture
Va-78 20-01-2009 12:14

quote:
Нож разделочно-шкуросъёмный

quote:
Малыш-скаут от Kankanpaa.

оч. интересные режики. Правда с этими всеми "интересными", у меня лично ломаются всякие - казалось уже устаканенные" представления о финках.
вот уж и вправду: имя им - легион.
мак 20-01-2009 21:41

Так и страна немаленькая ....
Uwin 21-01-2009 12:46

Андрей, под номером 2, в деревянных ножнах, это кто такой? Очень симпатичный. А номер 3 какой длины? Подозреваю, что не коротыш.
Морган 21-01-2009 08:56

Андрей, четвертый сверху, с замазанной свастикой на чехле - норвег? Можно комментарии по нему?
мак 21-01-2009 09:34

Под номером 2 в деревянных ножнах ... не знаю. Номер 3 имеет клинок 146 мм. Четвертый сверху с замазанной свастикой - финн. Свастику замазал я в фотошопе из патриотических побуждений. Комментарий простой - типичный предвоенный партиопуукко - нож какой-нибудь парамилитаристской финнской профашистской организации.
Va-78 21-01-2009 14:26

Давно так не ржал - рекомендую к прочтению всем финколюбам:
forummessage/146/27 или forummessage/146/27
нахал 21-01-2009 15:47

"...На навершье лапландского ножа всегда приклёпана шайба из стали или медных сплавов толщиной 4-6 мм для разбивания трубчатых костей, с последующим высасыванием костного мозга...."

Я столько не выпью ...
Похоже на талантливый рекламный стёб. ИМХО.
А что за Хачман? Долы - "кровостоки" уже даже не смешно, как и предположение что финны рук не моют. "Тампонирование" имеет отношение к прокладкам с крылышками?

Barbecue 21-01-2009 19:07

quote:
Originally posted by Va-78:
Давно так не ржал - рекомендую к прочтению всем финколюбам:
forummessage/146/27 или forummessage/146/27

Да уж, Жванецкий плачет от зависти и нервно курит в сторонке. Но это только на первый взгляд.
Я понял тайный расклад, этот новый чувак, который называет себя скромно ЯРЛ - засланец шведов, и задача его скомпрометировать традиционные финские ножи в частности и финов вообще и присадить украинцев на "Мору". Вот таков его коварный план

Va-78 21-01-2009 21:06

Чесгря, у самого мыслишка проскакивала, - открыть в Киеве офиц. точку "моры". )))
Barbecue 21-01-2009 23:57

quote:
Originally posted by Va-78:
Чесгря, у самого мыслишка проскакивала, - открыть в Киеве офиц. точку "моры". )))

Хорошо бы, т.к. даже на "Дружбе народов" мора закончилась. Продавец грустно тряс головой и говорил "больше не привозили, так быстро раскупили" и т.д. и т.п.
Вообще, по уму ее через строймаги барыжить надо - много и россыпью. Это наши доблестные дистрибуторы инструментов тормозят.
Хотя в Альцесте пластиковые оранжевые с клеймом "BAHCO" были. И всего за 48 гривней.

Uwin 22-01-2009 01:23

quote:
Originally posted by Sissi:
2 Мак
Ну и рожа посередине, откуда вы такую немытую нарыли, нету даже намёка на интелект?

Это какой-то абориген. Всё ходил за нами и разные ножыки впыживал. Не иначе, как на проценте у продавцов.

Холодное оружие

Финки и другие скандинавы