А вот давайте проведем очередной разбор с законом..

почему местный коллектив убежден в том
а) сертификат выданный продавцом дает право на ношение приобретенного ножа?
б) почему приобретенный нож без сертификата дает вам право хранения без привлечения к уголовной ответсвенности.
в) почему "сертифицированный нож" в результате гнусной ситуации не может быть переквалифицирован в холодное оружие.
г) что делать если носишь нож с сертификатом срок "давности" которого истек.
д) Чем различается транспортировка и ношение холодного оружия.
е) Транспортировка или ношение холодного оружия вне охотничьих угодий или на терретории населенного пункта. Как?
ж) легализация холодного оружия и перевод его в гражданское холодное оружие. как?
з)критерии длинномерного холодного оружия. Статус и ношение и транспортировка.
и) критерии боевого холодного орудия и перевод его в гражданское.
к) Как боевое ХО не вышедшее из под юрисдикции МВД можно признать культурной ценностью.
л)Попадает ли боевое ХО находящееся на вооружение армии под юрисдикцию МВД.
м)Разграничение между, гражданским и спортивным и ХБ
н)Правила транспортировки и ношения спортивного.
о)Куда девать гибридное ХО

очень хорошие вопросы - сам постоянно удивляюсь проскакивающим тут ответам

почему местный коллектив убежден в том
а) сертификат выданный продавцом дает право на ношение приобретенного ножа?

Сертификат, сертифицированный изготовителем или продавцом в уполномоченных МВД органах гласит о том, что данный предмет, хоть и сходен видом с оружием, таковым точно не является. Это предмет хозяйственно-бытового назначения, как, например, ножницы или швейная игла. Как можно отнять право ношения иголки с ниткой?

в случае в) даже иголка поможет насобирать на одно место кучу "веселостей"

GFO
в) почему "сертифицированный нож" в результате гнусной ситуации не может быть переквалифицирован в холодное оружие.
Если можно уточните, а что вы подразумеваете под "гнусной ситуацией"

asi, решение выдают специально уполномоченные эксперты, они свои имя и должность ставят на ИЛ, ИМХО, ситуация в) возможна только в случае реальной смены закона и ГОСТ.

Originally posted by Гелла:

Сертификат, сертифицированный изготовителем или продавцом в уполномоченных МВД органах гласит о том, что данный предмет, хоть и сходен видом с оружием, таковым точно не является. Это предмет хозяйственно-бытового назначения, как, например, ножницы или швейная игла. Как можно отнять право ношения иголки с ниткой?

Ага а в рамках непосредственного дела возбужденного по принципу уголовой статьи все будет зависить от квалификации эксперта. Если дело вообще дойдет до экспертиэы.

Originally posted by Alp:
GFO
в) почему "сертифицированный нож" в результате гнусной ситуации не может быть переквалифицирован в холодное оружие.
Если можно уточните, а что вы подразумеваете под "гнусной ситуацией"

Поножовщину.

Ага а в рамках непосредственного дела возбужденного по принципу уголовой статьи все будет зависить от квалификации эксперта.

Так там окромя эксперта подпись ставит начальник лаборатории, и печать подразделения, уполномоченного решать. Это сколько ж надо голов снести из-за конкретного случая? Я, кст, думаю, что в случае поножовщины судить будут не за ХО, а за поножовщину.

Originally posted by Alp:
GFO
Если можно уточните, а что вы подразумеваете под "гнусной ситуацией"

Даже проще один иэ дилеров барыжащий непальские кхукри вадавал на них сертификаты ХБ где было куазано что
толщина обуха 7,5 вместо 12,6 несоответствие сертификата. Второй дилер давал распечатку без информационного лиска на балисонги более 90мм. Это сразу служит автоматическому поводу к вашему задержанию и изьятию.

Originally posted by GFO:
Поножовщину.

В этом случае любой нож будет проходить в деле как орудие преступления. Если использованый в качестве орудия преступления нож будет признан экспертами ХО, это повлияет на квалификацию и приговор.

Originally posted by Encaracolado:

Так там окромя эксперта подпись ставит начальник лаборатории, и печать подразделения, уполномоченного решать. Это сколько ж надо голов снести из-за конкретного случая? Я, кст, думаю, что в случае поножовщины судить будут не за ХО, а за поножовщину.

Одно действо судить за поножовщинц с ХБ а другое дело за поножовщину с холодным оружием. Разницу за мелкое хулиганство и за нанесение ТТП с применением оружия сечете?

Originally posted by Alp:

В этом случае любой нож будет проходить в деле как орудие преступления.

Молоцца! Вопрос доходим до экспертизы или считаем за кухонник?

Originally posted by Encaracolado:

Так там окромя эксперта подпись ставит начальник лаборатории, и печать подразделения, уполномоченного решать. Это сколько ж надо голов снести из-за конкретного случая? .

Покупая тесак вам какую печать дают? В лучшем случае синенькую "для документов" или "копия верна". Чек берете?. Если да тогда это верный вэй возбудить дела по 222 против дилера и доказывать что дилер гавнюк. Проще вас на административку посадить.

Хорошо. За себя: Ножи, отданные нами экспертам на сертификацию, остаются в лаборатории. Чтобы всегда можно было провести повторную, и выяснить, было соответствие на тогдашний момент, или нет. За безответственных продавцов говорить не буду. Хоть все равно не вижу смысла нагонять эксперта МВД из-за любого частного случая.

Originally posted by Evg Muan:
сотрудники ЭКЦ МВД ответят на ваши вопросы в будний день с.. . *ту-ту-ту*

Хот бы в налоговую по чесноку декларации заносили ))))

Originally posted by GFO:

Молоцца! Вопрос доходим до экспертизы или считаем за кухонник?

Вопрос о назначение данной экспертизы зависит от решения дознавателя или следователя

Originally posted by Encaracolado:
Хорошо. За себя: Ножи, отданные нами экспертам на сертификацию, остаются в лаборатории. Чтобы всегда можно было провести повторную, и выяснить, было соответствие на тогдашний момент, или нет. За безответственных продавцов говорить не буду. Хоть все равно не вижу смысла нагонять эксперта МВД из-за любого частного случая.

Отлично теперь возвращяемся к вопросу почему сущствует уверенно сть что даже честно сертифицированный нож дает право на его ношение. Хотя на этот вопрос мне ответ почти ясен интересно было бы услышать ответ на все остальное.

Originally posted by Evg Muan:
Лёня, знаешь почему меня не любят в экц? вот как раз за такие вопросы.. .
а здесь их задавать толку нету - спецы сидят в другом месте.

Дык хоть с себя гламур и маску всезнайства скинуть

Ношение ножа в РФ не запрещено.

Originally posted by Alp:
Ношение ножа в РФ не запрещено.

Что!!!! Вы че йобу дались! Запрещено ношение холодного оружия военными вне мест прохождения службы, запрещено ношение гражданского и ожотничего вне охотничьих угодий и спец отведенных мест. ЗАПРЕЩЕНО ПРИМЕНЕНИЕ ХО ГРАЖДАНМИ РФ ДЛЯ САМООБОРОНЫ!!! Хотите таскайте хозбыт. Что хоз быт что ХО курите сами. Как оборонятццо хозбытом сами думайте Собсна об этом и вопрос.

Originally posted by GFO:
б) почему приобретенный нож без сертификата дает вам право хранения без привлечения к уголовной ответсвенности.

Дык сколько я знаю, нынче под уголовный кодекс подпадает только изготовление ХО, хранение-административка...
А вообще, надо Raynger'а спрашивать, да поди занят приемом поздравлений.. .

Все далее сказанное - мое имхо, сформировавшееся в процессе общения с представителями МВД в различных ситуациях, связанных с оптовой и розничной торговлей ножами в РФ

а) сертификат выданный продавцом дает право на ношение приобретенного ножа?

сертификат выданный продавцом подверждает принадлежность ножа к "констуктивно-сходному" и соответсвенно выводит ваш нож из-под контроля за ношением/хранением и т.п. со стороны МВД, как было сказанно в этом топике ранее - доводит нож до статуса ножниц

б) почему приобретенный нож без сертификата дает вам право хранения без привлечения к уголовной ответсвенности.

"статья" отменена, однако мозгов вы%%%%т стока, что мало не покажется.

в) почему "сертифицированный нож" в результате гнусной ситуации не может быть переквалифицирован в холодное оружие.

Сертификат, выданный ЭКЦ МВД, практически неоспорим, он будет иметь вес больший, чем любое заключение суд-мед эксперта, само ЭКЦ может отменить свой серт в случае изменения ГОСТа или "методики испытания"

г) что делать если носишь нож с сертификатом срок "давности" которого истек.

сертификат не имеет срока давности/годности

д) Чем различается транспортировка и ношение холодного оружия.

Транспортировка подразумевает перемещение предмета в упакованном виде, исключающим возможность немедленного применения

е) Транспортировка или ношение холодного оружия вне охотничьих угодий или на терретории населенного пункта. Как?

транспортировка - нет проблем, ношение - могут быть

ж) легализация холодного оружия и перевод его в гражданское холодное оружие. как?

вопрос мной не понят

з)критерии длинномерного холодного оружия. Статус и ношение и транспортировка.

Длинна - смотрите ГОСТ, "мачете и тесаки охотничьи", все что больше упомянутого в ГОСТе - длинномер, попадает под действие ЗоО, т.е. запрещено к обороту

и) критерии боевого холодного орудия и перевод его в гражданское.

Вопрос на отдельную тему, в общих чертах - кой-чего есть в ГОСТах,
перевод силами частного лица (самостоятельная модификация) законом не предусмотрен

к) Как боевое ХО не вышедшее из под юрисдикции МВД можно признать культурной ценностью.

ХО можно признать культурной ценностью на основании соответствующего решения МинКульта (или как-оно-теперь-называеццо)

л)Попадает ли боевое ХО находящееся на вооружение армии под юрисдикцию МВД.

Как только покинет склад или бойца - попадает, и с отягчающими

м)Разграничение между, гражданским и спортивным и ХБ

все есть в ЗоО и ГОСТах

н)Правила транспортировки и ношения спортивного.

транспортировка - как для холодного, ношение - только в месте проведения тренировок/соревнований

о)Куда девать гибридное ХО

а это чего такое?

Выход один - лечь спать, к утру протрезветь, не похмеляться и больше не задавать бессмысленных вопросов, на которые нет и не будет однозначных ответов, пока из законодательства не будет убрано понятие ХО без привязки к орудию совершения преступления.

Originally posted by GFO:

Что!!!! Вы че йобу дались! Запрещено ношение холодного оружия военными вне мест прохождения службы, запрещено ношение гражданского и ожотничего вне охотничьих угодий и спец отведенных мест. ЗАПРЕЩЕНО ПРИМЕНЕНИЕ ХО ГРАЖДАНМИ РФ ДЛЯ САМООБОРОНЫ!!! Хотите таскайте хозбыт. Что хоз быт что ХО курите сами. Как оборонятццо хозбытом сами думайте Собсна об этом и вопрос.

А у Вас любой нож является ХО. И если позволяет воспитание будте пожалуйста сдержанней в оценке личности.

Originally posted by Encaracolado:

Дык сколько я знаю, нынче под уголовный кодекс подпадает только изготовление ХО, хранение-административка...
А вообще, надо Raynger'а спрашивать, да поди занят приемом поздравлений.. .

По статье согласен. Есть там только одна норма "с возмездным изьятием или без такового". И есть еще одна норма "изьятое имущество после подтверждения экспертной оценке надлежит передаче.... " Дальше обьяснять?

Originally posted by Evg Muan:
сотрудники ЭКЦ МВД ответят на ваши вопросы в будний день с.. . *ту-ту-ту*

Евгений, Вам должно быть стыдно, ЭКЦ не занимается вопросами оборота, его дело в каком качестве ХО/ХБ допустить или не допустить девайс к обороту

Выход один - лечь спать, к утру протрезветь, не похмеляться и больше не задавать бессмысленных вопросов, на которые нет и не будет однозначных ответов, пока из законодательства не будет убрано понятие ХО без привязки к орудию совершения преступления.

+1

Originally posted by мак:
пока из законодательства не будет убрано понятие ХО без привязки к орудию совершения преступления.

Верите трезв побузить захотелось. А вот насчет сказаного выше всем рекомендю задумаццо

Если мы, как производители, насчет всего этого задумаемся по вашей методике, это может вызвать ступор и, как следствие, голодную смерть

Originally posted by Encaracolado:
Если мы, как производители, насчет всего этого задумаемся по вашей методике, это может вызвать ступор и, как следствие, голодную смерть

Ну задумываццо не надо мож проще информацию не скрывать?

Originally posted by Alp:

А у Вас любой нож является ХО. И если позволяет воспитание будте пожалуйста сдержанней в оценке личности.

Прошу прощения за излишнюю эмоциональность. Рискну возразить а какой нож не сможет быть признан оружием? Сколько времени придется потратить на навыки обращения с данным ножом?

Ну задумываццо не надо мож проще информацию не скрывать?

Я типа очень извиняюсь, вы какую информацию имели в виду?
Где Карта я вам все равно не скажу...

Originally posted by GFO:
почему местный коллектив убежден в том
а) сертификат выданный продавцом дает право на ношение приобретенного ножа?

По той же причине, по которой никого не беспокоит вопрос ношения часов, телефона, зажигалки.. .

Originally posted by GFO:
в) почему "сертифицированный нож" в результате гнусной ситуации не может быть переквалифицирован в холодное оружие.

По той же причине, по которой не могут быть переквалифицированы в ХО часы, телефон, зажигалка...

Выход один - лечь спать, к утру протрезветь, не похмеляться и больше не задавать бессмысленных вопросов, на которые нет и не будет однозначных ответов, пока из законодательства не будет убрано понятие ХО без привязки к орудию совершения преступления.

+1. Тему не понял - то, что косяков и недоработок полно в законах - ежу понятно. Даже куда более животрепещущих чем ХО.

по ходу, пока Пятая палата не создаст общественное движение и не будет самостоятельно заваливать письмами и т.п. гос. инстанции, недоработки вряд ли будут устранены. Иного выхода честно говоря не вижу.
Се ля ви.

Originally posted by strolch:

сертификат выданный продавцом подверждает принадлежность ножа к "констуктивно-сходному" и соответсвенно выводит ваш нож из-под контроля за ношением/хранением и т.п. со стороны МВД, как было сказанно в этом топике ранее - доводит нож до статуса ножниц
+Какой орган? Из многих разрекламированных дилером. И где гарантия что некие экзотические ножницы не могут быть признаны местным экспертом ХО
"статья" отменена, однако мозгов вы%%%%т стока, что мало не покажется.
+А ведь тупую норму за хранение боевого оружия в том числе и боевого ХО никто не отменял
Сертификат, выданный ЭКЦ МВД, практически неоспорим, он будет иметь вес больший, чем любое заключение суд-мед эксперта, само ЭКЦ может отменить свой серт в случае изменения ГОСТа или "методики испытания"
Методика испытания основана на ТУ. А ТУ производителей ножей меняюццо достаточно часто.
сертификат не имеет срока давности/годности
+если вы посмотрите на 5 строку сертификата соответствия вы увидите там срок действия с :. и по:.
Транспортировка подразумевает перемещение предмета в упакованном виде, исключающим возможность немедленного применения
+Если никакой упаковки кроме носимой не предусмотрено?
транспортировка - нет проблем, ношение - могут быть
+ Смотри выше. И кстати запрещено ношение и транспортировка ХО в местах скопления граждан и массовых мероприятий. Таким образом массовые сборы в охот хозяйствах и на ножевых выставках под это дело попадают.
вопрос мной не понят
+Возможна ли легализация любого холодного оружия (боевого, длинномерного) в категорию гражданского холодного оружия?
Длинна - смотрите ГОСТ, "мачете и тесаки охотничьи", все что больше упомянутого в ГОСТе - длинномер, попадает под действие ЗоО, т.е. запрещено к обороту
+Простите а где заканчивается ЗоО? В спорт снарядах или в тесаках охотничих. ?
перевод силами частного лица (самостоятельная модификация) законом не предусмотрен
+Согласен. Но и термина регламентирующего самостоятельную модификацию нет.
Как только покинет склад или бойца - попадает, и с отягчающими
+Стоп! В законе норма - состоящее на вооружении армии! Простите но при таком раскладе шашка обр28 года или любой парадный кортик попадают под определение.
все есть в ЗоО и ГОСТах
+Отлично а как разбиратся со спортивным метательным типа копий и предположим промысловыми острогами. Куда деть спортивные духовые трубки?
транспортировка - как для холодного, ношение - только в месте проведения тренировок/соревнований
+Ладно здесь в принципе понятно хотя опять если конструкцией не предцсмотрено транспортировочной упаковки кроме ношения:.

а это чего такое?
+А это всякие клевцы, секиры, кистени бердыши и прочая средневековая шняга любимая всякими гоблинами

Originally posted by Mutanabby:

По той же причине, по которой не могут быть переквалифицированы в ХО часы, телефон, зажигалка...

Ой блин мне бы вашу уверенность.

Рискну возразить а какой нож не сможет быть признан оружием?

Выкладывать картинку и сертификат не стану, просто цитата из инф. листка в качестве примера: "травмоопасная рукоять-отсутствуют защитные устройства рукояти". Это про более-менее аутентичную финку. Трудно будет это признать оружием.

Originally posted by GFO:

Прошу прощения за излишнюю эмоциональность. Рискну возразить а какой нож не сможет быть признан оружием? Сколько времени придется потратить на навыки обращения с данным ножом?

Это смотря с какой стороны смотреть.

ФЗ "Об оружии" от 13 декабря 1996 г.

Оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой силы или иной цели, а также для подачи сигналов.
Различают огнестрельное оружие, холодное, холодное метательное, пневматическое и газовое оружие.
Согласно п. 6 постановления Пленума Верховного Суда РФ "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" от 12 марта 2002 г. под Х. о. следует понимать: "изготовленные промышленным или самодельным способом: предметы, предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которые включают в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т. п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т. п.), а также оружие ударно-дробящего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т. п.); предметы, предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики и т. п.) либо механического устройства (луки, арбалеты и т. п.)".

В конкретном случае вопрос о признании того или иного предмета Х. о. может быть решен с помощью криминалистической экспертизы.

Большая советская энциклопедия

Холодное оружие, оружие рукопашного боя. Делится на ударное (палица, булава, кистень, шестопёр и др.), колющее (гранёный штык, копье, пика, шпага, кончар и др.), рубящее (меч, топор, некоторые виды сабель, секира), колюще-рубящее (алебарда, шашка, сабля, палаш, кинжал, штык и др.), колюще-режущее (нож, штык-нож и др.). Х. о. появилось на ранней стадии развития человеческого общества как средство охоты, а затем стало боевым оружием. Изготавливалось первоначально из дерева, кости, камня, а позже из меди, бронзы, железа, стали. С развитием Х. о. развивалось защитное вооружение, в связи с чем менялись виды Х. о. и средства защиты. До 15-16 вв. Х. о. являлось главным видом оружия, но с усовершенствованием огнестрельного оружия (изобретено в 14 в.) постепенно теряет своё значение. На вооружении современных армий сохранились лишь штык, армейский нож и кортик.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

Холодное оружие, рукопашное; сабля, штык, копье; противопол. огневое.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Белое оружие или холодное оружие, употребляемое для рукопашного боя и разящее противника ударом, разрезом или уколом; сюда относятся режущие и рубящие оружия: меч, секира, топор, нож, кинжал, палаш, сабля, шпага, шашка, тесак, кортик; колющие оружия: копье, пика, штык, эспонтон, рапира и др.

Толковый словарь русского языка Ушакова

Холодное оружие - рубящее или колющее оружие для рукопашного боя (пика, штык, сабля и т. д.).
Флуд конечно, но позновательный.