Pitbull
|
13-3-2003 09:33
Pitbull
имел ли кто-нибудь опыт общения с этим предметом? Куботан укороченная разновидность явары в виде брелока для ключей, разработанная американцем Такаюки Куботой.
|
|
Макaрoв
|
13-3-2003 11:46
Макaрoв
А чё с ней делать-то ??? Чёрный дюпель
|
|
Пашаня
|
13-3-2003 11:49
Пашаня
Originally posted by Макaрoв: А чё с ней делать-то ??? Чёрный дюпель
Я вот тоже не совсем понял, че за штука.
|
|
8bullets
|
14-3-2003 01:12
8bullets
Originally posted by Pitbull: имел ли кто-нибудь опыт общения с этим предметом? Куботан укороченная разновидность явары в виде брелока для ключей, разработанная американцем Такаюки Куботой.
Я давно уже говорю - убить можно и авторучкой в горло, но УМЕЮЧИ! Сей предмет к таковым и относится.
|
|
sman
|
14-3-2003 01:59
sman
А чё с ней делать-то ???
В кулак берется, штыри между средним пальцем. Техника боя предусматривает нанесение ударов по уязвимым точкам. Когда то хотел сделать такую, но что то не стал.
|
|
A
|
14-3-2003 02:04
A
Про куботаны я могу более-менее рассказать. Модель, которую вы показали на рисунке, не совсем удобная. Возьмите модель без шипов-методика работы куботаном требует ровной поверхности, а не кастет. Она практичней для носки. Или возьмите Batonlite. В некоторых странах куботаны запрещены (включая мою), но полиция ни разу не докапывалась, хотя замечали много раз. А на Batonlite вообще ноль внимания. Теперь немного о моделях- самый лучший куботан- это острый в конце- от него удар получается очень чувствительным. Почти все модели куботанов китайские. Batonlite побольше диаметром, чем обычный китайский куботан, поэтому удар у него послабее. Но Batonlite имеет несколко преимуществ- кроме того, что к нему мало докапываются (я его и в салон самолета без проблем заношу), свет очень сильный, что ослепляет. Ослепляет на самом деле- это вам не Маглайт!!! Еще одно преимущество- кольцо очень прочное и вращается на карабине. Это очень важный момент- мне один раз пришлось употребить маленткий маглайт как куботан (таскал фонарик, ибо взгляды полицейских на куботан надоели- все же не бандит). Ударил я преступника ключами. Удар, вроде, был немалым- один ключ переломился от удара, кольцо для ключей разогнулось, ну и ключи разлетелись по сторонам. Если бы был Batonlite, то ИМХО кольцо не разогнулся бы, ибо кольцо бы развернулось так чтобы не разрушиться, хотя ключи бы сломать мог- все-таки приложил как мог. Особо много времени тренироваться использовать куботан не требуется. Но желательно иметь партнера- тогда можно тренироваться использовать приемы удержания, делая болевые приемы за ухом, под носом, за скулу, на кисти руки и т.д. Причем на кисти так же больно, как и от наручников с рукояткой посередине- человек под контролем в секунды! Убить тоже можно- я одному во время тренировки, чуть в скулу не воткнул- ну не воспринимал боль нормально, а я давил и ждал пока не запищит. И как вы видете по реакции людей- ну практически никто не воспринимает эту вещь за оружие. А эта штука ИМХО получше кастета. Мои знакомые, работающие в охране имеют поголовно- предпочитают раскладным дубинкам. Если еще вопросы есть спрашивайте. С уважением,
|
|
176
|
14-3-2003 02:15
176
Вот с ентого момента поподробнее. С размерами плиз. Какой материал используется. Где можно глянуть на печатную версию с описанием рукоприкладства. ССылочки - если есть. Буду примного благодарен. Просто баловался в свое время нунчаками. Великоваты они и зимой не очень удобно. Опять же серые братья.
|
|
Макaрoв
|
14-3-2003 02:23
Макaрoв
Здесь наверное хорошо подойдёт маленький стальной фонарик Maglite, с ушком для крепления связки ключей.
|
|
A
|
14-3-2003 03:01
A
Маглайт- не удобен для засовывания за ремень (так куботан носят- легко вытаскивается, ключи в кармане не мешают, класс, в общем) и толстоват. Но на самый крайний подойдет. Цена китайского куботана- 3-8 бакса. Материал- лишь бы не сломался. Первый раз я прочитал про куботан В 'Технике и Вооружении' конца 80х-начала 90х годов. По записи- делается из алюминия или прочного дерева ( у меня есть и из пластмассы один в виде ручки). Длина куботана- 140 мм, диаметр 15мм. Для удара лучше всего именно островатый китайский. Данные на BATONLITE 216.239.39.100 Как бить. По теории надо бить по точкам. Но как тренер объяснял- разницы нет куда, если бить со всей силы. Желательно только ключами по местам с костями, а самим куботаном- тычками хоть куда- по ребрам ой как больно!!! При тычке задняя часть куботана просто упирается в ладонь и бьете что есть дури!!! Если сверху вниз по непокрытой руке- рука отключается практически всегда (по себе знаю). Тоже самое, когда бьете по плечу- сначала не больно, но рука не движется, а потом вообще про все забываете. Когда делают болевой- что вам говорят то и делаете, лишь бы боль умялась. 'Точки' для куботана относительно больших размеров, так что попадать в них не проблема. Если по-английски понимаете, то посмотрите вот эту ссылку- там чуток другое оружие, но техника та же donrearic.com Для тренировки в одиночку я использую резиновый шланг (как куботан) с привязанными резиновыми перчатками (как ключи) и бью по груше с лицом человека. Показал жене несколько приемов- после получаса тренировки меня на пол ложила болевым на кисть. Хотя вес у нее менее 50 кг и не спортсменка! Найти куботан в продаже- на интернете и на Западе в оружейных магазинах их полно, но не знаю, как с ними в России (введите kubaton price и там их тысячи будут, например, selfdefenseproducts.com ). Есть и с дротиками внутри трубки, ножами, газовые баллончики-куботаны и т.д. Разницы в качестве ИМХО нет и быть не может- слишком уж простое оружие. Вполне можно сделать самому- трубка в внешним диаметром 15-20 мм вполне сойдет и обрезать до длины 140- 160 мм. Или из твердого дерева сделать- в старину из дерева и делали для полиции. Посмотрите чтобы было тонким (15 мм) и чтобы сломать не могли и готово. Вот на этой ссылке очень много про куботан saunders999.fsnet.co.uk Если еще есть вопросы прашивайте С уважением,
|
|
Макaрoв
|
14-3-2003 03:07
Макaрoв
Я правильно понял, что надо держать за ручку-куботан и хлестать связкой ключей ?
|
|
A
|
14-3-2003 03:27
A
Originally posted by Макaрoв: Я правильно понял, что надо держать за ручку-куботан и хлестать связкой ключей ?
Да, это один из приемов- по теории по костяным местам. Еще бить концами стержня хоть куда. А серединой куботана- как рычагом давить на кисть руки на излом. В куботане все части конструкции работают- ничего нишнего. Проблема- лугчее показать чем описать. Когда видите, сразу понимаете, что научиться можно быстро, а результат- простой и эффективный. С уважением,
|
|
176
|
14-3-2003 03:38
176
Мда. Болевые точки в указанных ссылочках еще те. Учитывая возможный материал - череп можно с большим успехом проломить. Да и по ребрам будет достаточно вполне. Вопрос. Есть ли в инете какое-то подобие илюстрированного руководства. А то ситуация интересная. Учитывая незначительные размеры девайса, болевые приемы и на удержание проводятся с минимальной техникой, но словами это не объяснить. С этим полностью согласен. Кстати вспоминаю, что подобный девайс видел у кого-то в машине. Только там на толстом конце шарик был диметром сантиметра 3-4. Материал - дерево. Дай бог вспомнить у кого видел.
|
|
Макaрoв
|
14-3-2003 03:57
Макaрoв
Даа, ссылочки посмотрел. Так ведь если елементарно научиться им правильно бить, то штука получаетца очень полезной.
|
|
A
|
14-3-2003 11:37
A
Вот инструкций с рисунками на Интернете не находил. Есть книжка написанная Куботой- 32 страницы- за полчаса прочитать можно. Но вот отсканировать нет возможности. Извиняйте. С уважением,
|
|
Mho
|
15-3-2003 09:25
Mho
Слушайте, в качестве куботана можно использовать брелок-патрон кал. 7,62*54, который продавался на оружейной выставке. Для тычков самое то, по моему. Только латунная оболочка выдержит?
|
|
Балда
|
15-3-2003 02:17
Балда
|
|
A
|
15-3-2003 05:29
A
2Mho не уверен.ИМХО слишком короткий. Чуток бы удлинить и было бы в самый раз. 2Балда все приемы совпадают. Хорошая ссылка. Только на куботане может на 5-10 приемов больше из-за того что можно ключами хлестать. Но ИМХО хлестать умеет более-менее каждый- особо показывать не надо. С уважением,
|
|
RCMP
|
16-3-2003 02:21
RCMP
Да, штука незаменимая в работе с людьми преступной профессии. Я сегодня ткнул одного. Очень пригодилась штучка. Объект кстати даже не догадался что у меня в руке было Человек не то что сопротивляться, вобще кроме как орать ничего не смог делать в течении пары минут.. .
|
|
ДЖЕК
|
16-3-2003 03:19
ДЖЕК
А где можно приобрести?
|
|
peacemaker
|
16-3-2003 05:29
peacemaker
Вероятно, и это сработает... [edited by peacemaker]
|
|
Vikeng
|
16-3-2003 06:05
Vikeng
2А такой вопрос возник: имело ли место реальное применение Batonlite. Меня смушает 1-плоская а не заострённая поверхность(хотя это конечно дело практики) 2-прочность Batonlite. Мож это конечно и self defens devise, но всёже фонарь, а не цельный кусок метала. Хотя нескрою данный девайс меня заинтересовал
|
|
RCMP
|
17-3-2003 01:21
RCMP
Девайс сей очень даже прочный. Маглайтом можно череп проломить на раз. В моей практике были случаи когда у людей забирали фонари и ими же этих людей калечили.. . Это я о больших и средних фонарях говорю. Маленькие тоже довольно прочные. Применял маглайт на две пальчиковые батарейки с целью причинения боли, работает отлично хотя и не заостренный.
|
|
Serega F
|
17-3-2003 02:41
Serega F
Всем привет! А у меня связочка ключей и симпатичная гаечка + плетеный шнурок ~ 1 см с узелком на конце. Главное колечко для ключей попрочнее.. Тоже хорошо и легально (ма-а-аленькая "Утренняя Звездочка" ------
|
|
A
|
17-3-2003 08:44
A
Я сам Batonlite не применял. Хотя тренер как-то применял. Его отзывы- эффективно, но лучше бить краями острия Batonlitа- тогда эффект такой же что и от заостренного куботана. В драке из-за того, что удары идут как попадут, получается, что удары идут практически все краями острия. Прочность- гарантия на всю жизнь от компании что от ударов по людям не сломается. Сломаете- поменяют на новый. ИМХО он попрочнее маглайта. Да и мне как-то не верится, что кто-то его может сломать. С уважением,
|
|
Mr_Mike
|
17-3-2003 09:10
Mr_Mike
Не имел дел с BatonLite, но, насколько мне известно, у него стекло делается из лексана - такое, типа, бронестекло. У лексана есть свойство - по прошествии времени под воздействием света он теряет прочность и не держит пулю. Возможно, это актуально для стекол автомобилей, а для фонаря нет - но может и нет. Короче, стекло у него - потенциально - может лопнуть. С ув., я.
|
|
Buster
|
17-3-2003 10:21
Buster
На одной из приведенных здесь ссылок, увидел такую вещь: Nylon Fiber Kubotans Хотелось бы услышать мнения об этой штуки, а именно: 1) Предпологаю, что у него весьма маленький вес. Хорошо это или плохо? Увесистые штуки IMHO больше пригодны для работы 2) Прочность кольца.. . Очевидно, что кольцо здесь из того же материала, и выглядит оно весьма хлипко 3) И если кто вкурсе, просветите плиз по прочности этого материала вообще, и в этом изделии в частности... По поводу (3) я имею в виду, можно ли им бить в доску без последствий для наконечника либо предмета в целом и гнется ли он пальцами ...
[edited by Buster]
|
|
Tanto
|
18-3-2003 02:41
Tanto
Моё ИМХО: Считаю, что самое главное - это не материал, а именно возможность хвата, зафиксированное положение в руке. Не зря придуман куботан-явара (по моему болльшой, категорической разницы нет) с верёвочкой, с большимы, прочными кольцами, с глубоким местом для упора пальцев. Кто-то сказал, что мет. кольцо разогнулось, ключи разлетелись. Вот оно. Это от того, что куботан при ударе сместился в руке. Это должен быть УДАР, когда куботан-явара не продвинулась ни на мм в руке назад - тогда хоть пластмасса, хоть алюминий, ноть дерево .. . что угодно, главное стабильность хвата. Даже пусть карандаш, который вошёл в тело или кость на 5-10 см, и только потом сломалься от бокового движение руки после входа в тело. Это по моему важнее..... например Русский Дартс на выставке КЛИНОК продавал типа деревянный дартс-куботан. Рентген не видит, размер идеален, остриё заточено..... . вот это фишка из России ........ . а Вы знали, что нож или оружие первончально по закону призводится из ... МЕТАЛЛА !!! Любого, но из металла. А если у Вас из дерева, пластмассы...... вот почему можно было сертифицыровать КОЛД Стил Дартс в России как...... . простой дырокол. С уважением Иштван(Танто)
|
|
Buster
|
18-3-2003 08:24
Buster
2 TantoСпасибо, кажется дело проясняется.. . С основной мыслью, что НЕ металлические куботаны лучше, не согласится трудно, однако хотелось бы уточнить несколько моментов. Кто-то сказал, что мет. кольцо разогнулось, ключи разлетелись. Вот оно. Это от того, что куботан при ударе сместился в руке.
Боюсь, что не из-за этого.. . ключи в кольце куботана болтаются свободно и момент сил при рывках, на кольцо очень существенный, поэтому меня и одолели сомнения по поводу кольца из нейлона. вот почему можно было сертифицыровать КОЛД Стил Дартс в России как...... . простой дырокол.
Хм.. . неужели любой кусок металла нужно сертифицировать??? По моему эти 50 грам под ХО, даже ударо-добящего действия не попадают, или я не прав?
|
|
Tanto
|
19-3-2003 02:00
Tanto
Могу только одно сказать: без бумашки из ЭКЦ, это только долгие и безполезные разговоры. Вот взяли, отнесли, получили результат - тогда и разговор. Даже 5-6 см. но тычковые - в полне ХО. А то что " я думал, вот параметры в законе..... " и подобное никого не кол...... Это конкретно, есть именно опыт. Иначе Вас за ручку и на мыло. С уважением Иштван(Танто)
|
|
Vikeng
|
19-3-2003 02:18
Vikeng
Недавно по телику показывали девайс размером с куботам но железный и под мелкашный патрон. Захотел на болевые надавил, захотел раскрутил, патрон вставил, за колечко сзади дёрнул и ага. Два в одном, вот блин, Кулибины.
|
|
incisor
|
19-3-2003 09:15
incisor
фильм "Идентификация Борна".. . авторучка - лучший куботан! вообще кино рульное , Бонд нервно курит
|
|
AlexNode
|
23-3-2003 07:37
AlexNode
Vot:
|
|
Ostwind
|
26-3-2003 04:14
Ostwind
Может кто подскажет где куботан в Германии приобрести? А если нет то может кто подскажет относительно идеальную форму? Мне в принципе один приятель из стали сделает если я попрошу, только вот стоит ли его из стали делать?
|
|
Buster
|
26-3-2003 10:25
Buster
Originally posted by Ostwind: А если нет то может кто подскажет относительно идеальную форму?
Если я правильно понял спич (с)выше То идеалом должно быть примерно: 1) Длина. Должен выпирать на пару сантиметров с обоих сторон кулака ~14см. Ширина. Тут уж только на вкус, главное чтобы в руке лежал "правильно" 2) С одного конца острый, чтобы больнее было. 3) Желательно чтобы металодетектор его не засвечивал. Тут я не совсем понял зачем ,если все равно доставать если будут ключи засвечены. Правда если ни из метала то за ХО его посчитать будет сложнее. 4) И самое главное чтобы не скользил в руке. Как вариант использовать со спец выемками под пальцы. Ну и кольцо должно быть прочным, чтобы ключи не потерять между делом 2All Подкажите плиз, если кто в курсе, разрешины ли официально куботаны в Европе? [edited by Buster]
|
|
AlexNode
|
27-3-2003 04:51
AlexNode
А ет не куботан, ет брелок на ключах у меня такой!
|
|
A
|
27-3-2003 11:56
A
ИМХО куботан на фото слева имеет самую лучшую форму. А вот Batonlite практичней-фонарик заодно. Я знаю, что куботан запрещен использоваться во многих странах Европы, но не во всех. Но к Batonlite никогда никто не придирался. ИМХО в Германии должен быть разрешен для покупки (не знаю, можно ли использовать), ведь дубинки и балончики продаются. Где найти- попробуйте в спортивных магазинах и пострашивайте продавцов. Я видел их в некоторых странaх Европы, китайские куботаны где-то за 7 евро. Можно в сети найти кучу- попробуйте на немецком запросить и ИМХО найдете. А вот Batonlite видел и купил на ebay.com из Америки. И сейчас их там много ebay . С уважением, [/B][/QUOTE]
|
|
Ostwind
|
28-3-2003 02:41
Ostwind
Нашел. В немецком Ебае его нету но на саитах они от 5 полиамидовые до 10 евро из алюминия. А вот фанарик этот стоит 50 евро, как говорил мой папа манал я эти именины. Так какой купить? Или всё-же лучше из стали заказать?
|
|
Балда
|
28-3-2003 03:53
Балда
Originally posted by Ostwind: Нашел. В немецком Ебае его нету но на Так какой купить? Или всё-же лучше из стали заказать?
Заказать? Эта фигня делается в гараже за 10 минут из обычной гладкой арматуры (класса А-I). А уж если разжиться нержавейкой - люксовый вариант.
|
|
Pitbull
|
28-3-2003 03:39
Pitbull
как вариант материала - возможно то, что называется дельта-древесина. она применяеться в авиастроении. по структуре - дерево цвет темно-красный. неимоверно твердая. как-то раз дорвелось ее сверлить - так я все на свете проклял. опять же никакой металлодетектор не засечет
|
|
GFO
|
28-3-2003 06:12
GFO
Не знаю я мужики. Чавойта мине энтот девайс доверия не вызывает. Хотя нечто подобное таскал в детстве в карманах. Выглядело это так. Самодурное грузило на ставриду. Грамм так на 150 прицепленное к кольцу с ключами. Форма похожая. Тыкать можна. Как свинчатку в руку тоже ничего. Сейчас на ключах в качестве брелка болтается альпкарабин. В некотором роде куботан. В некотором роде кастет. К карабину доверие есть. Както раз в походе успокаивал при помощи энтава девайса враждебно настроенное местное население. Не куботан но коды цепляешь ключи что то общее есть.Примерно вот такой девайс.
|
|
|