|
Viper NS
P.M.
|
26-10-2008 21:53
Viper NS
Идея тестов у екатеринбургского ножевого сообщества возникла из очередной серии спора про плейн и серрейтор: что лучше перережет автомобильный ремень, к примеру. Постепенно это вылилось в идею сравнительных тестов, которые и были проведены сегодня в Дастархане, в большой компании участников форума. Материал: автомобильные ремни безопасности; синтетический канат в полтора пальца толщиной, очень скользкий и прочный. Способ: рез куска каната или ремня безопасности, удерживаемого двумя мультитулами в чуть-чуть провисшем состоянии. Оценивалось прилагаемое усилие и качество разреза - непрорезанные оборванные и лохматые волокна, в частности. Рез потягом, без замаха. У длинных фикседов использовалась примерно 10 см рабочая часть, чтобы не создавать преимущество. Смысл теста - имитируем "естественные" условия, при которых в туристических или автомобильных нуждах надо перерезать канат, верёвку или автомобильный ремень безопасности - когда он одним концом за что-то держится, мы тянем за другой, и перерезаем. До теста много было сказано, что это-де оправдание серрейтора: что мол с такими нуждами, важными в походе или в машине, лучше всего справится фулл-серр, и для того он и нужен. Оказалось что нет - тонкий плейн рулит.
Ножи, не перерезавшие канат с одного потяга, автоматически получили "низачот" и на колл. фото в хит-парад не попали.
Ножей было достаточно много (см общую кучу). Результат. 1 место. Кондрат-2-15 (кронидур)
2 место. Кондрат-2 стандарт (кронидур)
3 место. НДКоид, похожий на НДК-17 из клапана, с ужасным состояние РК - только начал перетачивать.
4 место. Спайдерко Милитари плейн с первого по четвертое место - аккуратный рез вообще без усилия, аккуратными кусочками, без лохматостей. Пробовали несколько человек. Разница по прилагаемому усилию - от "сам проваливается" до "чуть-чуть надавить". 5 место. Бак-110, Колд Стил Рекон 1, Колд Стил Канадиан Белт Найф. Уверенные середнячки, но или прорезали лохмато, или требовали бОльшего усилия, чем лидеры. Лучший из - Канадиан Белт ИМХО, народу еще понравился рез Рекон 1.
6 место. Два Керша (пусть хозяева подскажут как их звать); СОГ Мини Пентагон (лучший рез серрейтором); НРоид из "уральской волновой". Требовали значительного усилия. 7 место. Колд Стил Скимитар, Спай Эндура фулл-серр, маленький Бак. Скимитар требовал сильного потяга и оставил кудрявую "бороду", Спай Эндура разлохматила, но перерезала канат - с весьма заметным усилием. Можно бы ее на 6 место ИМХО - где-то между 6 и 7. и маленький Бак - оставил чудо какой аккуратный разрез не хуже чем у лидеров, но длинны клинка не хватает для перерезания одним движением. Строй клинка очень хорош, и нож не выбыл из тестов - за аккуратность разреза. Остальные - увы. Скользкий противный канат до конца перерезаться не захотел - ни Хиссацу (коротким потягом, длиииным перерезал), ни прочие. Полусеррейторный Дж. Вагнер облажался - застрял. Многие соскальзывали. Спай Мили фулл-серр разлохматил большую "бороду", но до конца не разрезал. Викс канат не взял - не хватает длинны лезвия. СОГ Пентагон плейно не разрезал, серрейтором разлохматил, но нож сильно юзаный и туповатый. Очень удивил плохой результат Спайдерко Билл Моран - не справился. Выводы. 1) стамеско (чизл-грип) именно по волокнистой синтетике рулит.
2) по нашему канату рулит плейн, а не серрейтор.
3) Миля это вещщь - единственная из лидеров, которая не будучи стамеской, показала ИЗУМИТЕЛЬНЫЙ рез. Тесты не претендуют на великую объективность - но тем не менее. Сильно табуретками не кидайте... "Железная шкура" - что принесли с собой собравшиеся.
 а вот и результат тестов.  рабочие моменты. Так как у проф. фотоаппарата сел аккумулятор, снимал я - резервной мыльницей и кривыми руками. Какой из меня фотограф можете не напоминать - сам знаю.  вот так тестировались фикседы: ставим примерно 10-12 см рабочей части, и режем одним движением. Именно этот не справился...  
 просто фотки режиков и барахла на столе 
 З.Ы. На месте с четверкой лидеров лидеров определились вроде как однозначно, а вот дальнейшее распределение мест было не единогласным. Но думаю общую картину видно...
|
|
|
redrum
P.M.
|
червонцы перетянутые шпагатиком очень трогательно смотрятся. и набор ножей зачетный. финка-шведка нквд оригинал? мечта моя. по стамеске не до конца все ясно. там дело может быть в брюхастой геометрии.
|
|
|
Viper NS
P.M.
|
26-10-2008 22:08
Viper NS
финка-шведка нквд оригинал?
я ее по скудоумию НРоидом обозвал. Новодел - нож работы Елистратова. Из "уральской волновой стали".
|
|
|
Viper NS
P.M.
|
26-10-2008 22:09
Viper NS
по стамеске не до конца все ясно. там дело может быть в геометрии. рез материала брюшком как бы немного прокатывая изгибом.
тогда на месте лидера вместо НДКоида был бы Скимитар - ан нет. Убитый вхлам НДКоид из клапана порвал кучу ножей их хорошей стали.. . Геометрия ножа - НДК-17, рукоятка фантазийная.
|
|
|
redrum
P.M.
|
я стер крайнее предложение т.к. не дочитал что канат резали на вису. но сравнение со скимитаром все равно не корректно. там просто загнут клин, а на кондрате сразу 'провисает'. это дает агрессивное начало реза с протягом. с ндк та же история. а вообще - молодцы. маньяки должны чаще встречаться! 
|
|
|
asi
P.M.
|
ясно понятно что при таком провидении тестов НДК победит.
|
|
|
legend81
P.M.
|
26-10-2008 22:20
legend81
Спасибо за тест очень интересно! А заточка у ножей какая была заводская или переточены и как?
|
|
|
Viper NS
P.M.
|
26-10-2008 22:22
Viper NS
А заточка у ножей какая была заводская или переточены и как?
всякая. Каждый что хотел, что и нес. Из лидеров теста кондратыы были очень острые, НДК очень тупой, Милитари - вроже с заводской заточкой.
|
|
|
Viper NS
P.M.
|
26-10-2008 22:36
Viper NS
а на кондрате сразу 'провисает'. это дает агрессивное начало реза с протягом. с ндк та же история.
в общем + 1. Косвенно подтверждается классным результатом Канадиан Белта - тоже выражено прокатывание изгибом. При том что сам Канадиан был не то чтобы очень острым. ПО личным ощущениям у оного персональное пятое место - лучше только Миля, НДК и кондраты. Но народ рассудил как я написал.. .
|
|
|
redrum
P.M.
|
у мили абрис - 'банан'. клин тоже уходит вниз относительно протяга. отсюда и тенденция.
|
|
|
РОСОМАХА
P.M.
|
26-10-2008 23:18
РОСОМАХА
Viper NS, спасибо за обзор. Прочитал с большим удовольствием. Тесты конечно были сумбурные. Так, наспех без подготовки. В предь, думаю надо все же разбивать ножи на классы. И попробуем подготовится более серьёзно. Но что главное из проеденных тестов что я убедился лично миля с плейном превосходит по резу милю серейтор в разы. Для реза серейтором надо прилагать больше усилий и рез получается грубым.
Всем, кто принял участие в этом пробном шаре спасибо! Надо чаще устраивать подобные мероприятия!
Вот как бы было здорово снова возродить мастер классы по заточки ножей.
|
|
|
Viper NS
P.M.
|
26-10-2008 23:18
Viper NS
кстати вот состояние РК НДКоида - начал перетачивать, пройдено 1 раз LS 70 Extra Coarse Stone из Lansky Delyxe - до того убивался рубкой веток, костей и прочего. Причем пройдено неравномерно...
|
|
|
Viper NS
P.M.
|
26-10-2008 23:21
Viper NS
Но что главное из проеденных тестов что я убедился лично миля с плейном превосходит по резу милю серейтор в разы.
при том, что я являюсь большим поклонником Мили - серрейтор на оной оставил впечатление "взяли хороший нож, и испортили". ИМХО.
|
|
|
РОСОМАХА
P.M.
|
26-10-2008 23:22
РОСОМАХА
Согласен!
|
|
|
НеА
P.M.
|
Маладцы!В вот Девавю не было?С милей сравнить.. . 
|
|
|
galaxi
P.M.
|
Таки делаем вывод что плэйн рулит? Чему я несказанно рад никогда не нравился серрейтор.
|
|
|
Viper NS
P.M.
|
26-10-2008 23:36
Viper NS
Таки делаем вывод что плэйн рулит?
ага. Только хороший плейн - Эндура вейв плейновая слила серрейторной Эндуре достаточно сильно. !В вот Девавю не было?С милей сравнить.. .
нее.. . не было. Тесты были "что под рукой оказалось" - без тщательного планирования и подбора претендентов. Никто не знал, что именно кто с собой притащит.. .
|
|
|
Fet
P.M.
|
Имхо, тест куда более жизненный, чем резанье каната на дощечке. Конечно, удобство ручки и качества стали показывает в значительно меньшей степени, но вообще рез натянутого каната - более вообразимая ситуация, чем строгание его же на разделочной доске. Спасибо за тест.
|
|
|
Strafer
P.M.
|
Жаль в тестах не было "волнового выпуклого" серрейтора а ля Линтон Шарк. Подобные материалы он перегрызал за милую душу.
|
|
|
Jinn07
P.M.
|
На следующем тесте, попробуйте просто подвесить этот канатик, и махом отрубайте кусочки снизу сантиметров по десять...
|
|
|
Viper NS
P.M.
|
27-10-2008 00:25
Viper NS
На следующем тесте, попробуйте просто подвесить этот канатик, и махом отрубайте кусочки снизу сантиметров по десять...
а это другой тест. И канаты нужны другие ЕМНИП - но тут мастера этого дела пишут, так что не буду разивать тему. Нам что надо было? Имитация, когда на реке свзянные лодки перед порогом надо срочно развязать, и чем быыстрее тем лучше, ремень в ДТП разрезать, и.т.п.
|
|
|
asi
P.M.
|
Originally posted by Fet: Имхо, тест куда более жизненный, чем резанье каната на дощечке. Конечно, удобство ручки и качества стали показывает в значительно меньшей степени, но вообще рез натянутого каната - более вообразимая ситуация, чем строгание его же на разделочной доске. Спасибо за тест.
ну конечно плюнуть в сторону канаторезцев всякий может. куда уж без этого.
а сам то ничего тверже сырных шарикофф и не резал поди
|
|
|
asi
P.M.
|
чем быыстрее тем лучше, ремень в ДТП разрезать, и.т.п.
ага только необходимо добавить тогда удобство извлечения, приведения в готовность и разрезание в позе зю когда на реке свзянные лодки перед порогом надо срочно развязать
дольше нож доставатся будет и к веревке тянуться.
|
|
|
asi
P.M.
|
Originally posted by НеА: Маладцы!В вот Девавю не было?С милей сравнить.. .
а что сравнивать? он одним видом внешним выигрывает далеко вперед
|
|
|
Viper NS
P.M.
|
27-10-2008 01:00
Viper NS
ага только необходимо добавить тогда удобство извлечения, приведения в готовность и разрезание в позе зю
1 место - любой нож в "лопухе". Секунда и "чик!"
|
|
|
asi
P.M.
|
вполне верю. главное чтобы чик был безопасен для хозяина. все таки ремень так близко к телу находится
|
|
|
Viper NS
P.M.
|
27-10-2008 01:21
Viper NS
вполне верю. главное чтобы чик был безопасен для хозяина. все таки ремень так близко к телу находится
как не старался - своим не могу порезаться. На любой скорости.. .
|
|
|
Абраксас
P.M.
|
27-10-2008 01:29
Абраксас
Originally posted by asi:
плюнуть в сторону канаторезцев всякий может
бохера и модера обидеть может каждый.. . но не каждый успеет извиницца! Originally posted by asi:
все таки ремень так близко к телу находится
дык фича в том, что он не вытаскивется до полного разматывания веревочки, довольно далеко от тела. был бы жестко закреплен на поясе - другое дело.
|
|
|
Инициатор
P.M.
|
27-10-2008 01:56
Инициатор
:::главное чтобы чик был безопасен для хозяина. все таки ремень так близко к телу находится ::: Хм, а я думал, что главное, чтобы ремень был разрезан быстро... . если от этого зависит здоровье или жизнь... И как надо резать, чтобы порезаться?...
Не представляю.. . на себе что-ли, как на разделочной доске?
|
|
|
Абраксас
P.M.
|
27-10-2008 02:03
Абраксас
Originally posted by asi:
все таки ремень так близко к телу находится
так ремень который режем или на котором лопух висит? Я понял что фраза о ремне как ответ на Originally posted by Viper NS:
1 место - любой нож в "лопухе". Секунда и "чик!"
|
|
|
asi
P.M.
|
Хм, а я думал, что главное, чтобы ремень был разрезан быстро... . если от этого зависит здоровье или жизнь...
точно и главное чтобы здоровье и жизнь не пострадала при разрезании.
|
|
|
Strafer
P.M.
|
И все таки для такого дела лучше иметь специальный аварийник, рескью хук. Им точно харакири не сделаешь в стрессовой ситуации.
Я, признаться, в лопухах полный дилетант, но на сколько понял, для извлечения нужно некоторое пространство. В аварийной обстановке его может и не оказаться.
------
Shit happens
|
|
|
Viper NS
P.M.
|
27-10-2008 03:01
Viper NS
не, ясно, что есть много спец. девайсов - но вопрос был что лучше режет из ножиков, которые могут оказаться под рукой. Ну и про "плейн vs. серрейтор".
|
|
|
Fet
P.M.
|
ну конечно плюнуть в сторону канаторезцев всякий может. куда уж без этого.
Конечно, ну никак не могу удержаться. Просто, если серьезно - слишком уж у нас этот тест стал значимым, слишком им увлекаются. Даже вон баталии по его поводу какие были, дескать "а не может столько оно резать, а нет может, а ты воще дурак". Число резов канату уже прямо каким-то сакральным числом становится. Перебор уже. а сам то ничего тверже сырных шарикофф и не резал поди
Твоя правда, мы что-то долго с "ломательным" тестом тянет. Наверное, все ждут, когда их пнут, а я то не люблю никого пинать, вот и тянется.
|
|
|
VNV
P.M.
|
Да, посидели познавательно и занимательно Originally posted by Viper NS: 6 место. .. . СОГ Мини Пентагон (лучший рез серрейтором); 7 место. .. . маленький Бак.
Кроме качества реза нужно еще учитывать удобство извления и приведения в готовность. Своими двумя учаснегами я остался очень доволен - мини-Пентагон весьма прилично разделал канат и ремень что плейном, что серрейтором. За счет небольших размеров его удобно таскать постоянно и можно быстро достать в случае необходимости. 
Бак 291 Rush показал себя не только стильной игрушкой, но и качественным рабочим ножем, в чем я до последнего времени сомневался. Размеры позволяют таскать его на поясе или кармане постоянно без малейшего неудобства, а открывание с ассистом и клинок из 154СМ помогут быстро выпутаться из того же ремня безопасности.
чет фотка не вставляется Еще стоит отметить Экстрема Ратио Полис, со специальной перерезАлкой с автоматическим открыванием кнопкой (на фото со шкурой - левый край, под ти-лайтом, над НДКоидом) и обычным плейновым лезвием. имхо, гаджет показал себя достойно, канат и ремень перерезалка взяла, хоть и не очень чисто. закругленный конец не даст проткнуть себе или другому спасаемому что-нибудь.   Хиссатцу и прочие длинные фикседы в ситуации экстренного перерезания ремней/канатов, имхо, не рулят, ибо в суматохе можно оттяпать себе чего-нить и не заметить как. Большие складни еще открыть успеть надо и опять же в стесненных условиях... Короче, для следуюшей найфовки предлагаю взять таймер по типу МКПС-ного и как-то моделировать стесненные условия
|
|
|
РОСОМАХА
P.M.
|
27-10-2008 10:25
РОСОМАХА
Да! И еще где нибудь на разборах настоящих ремней безопасности много, много.
|
|
|
Док
P.M.
|
Ещё момент: извлечение ножа, когда сам сидишь за рулём (для перерезания своего ремня безопасности, или самообороны: типа пытаются вытащить из машины). Причём это должно быть возможно и правой и левой рукой. Единственное место: на пузе, чуть правее, клипсой под ремень за край штанов, нож под штанами. Но тут большие или толстые ножи не удобно, оптимально - эндура. В этих задачах самый быстрый нож - тот, который всегда с собой. Т.е. он должен быть необременительным в ношении, не взрывать мозг окружающим, быть проходным в средненастроенных рамках. (напр. я с эндурой неоднократно проходил в здания судов, кинотеатры и т.д.) Ну и надо протестировать в условиях автомобиля(напр. ОКИ )) ножны на верёвочках, не факт, что будет так удобно.
|
|
|
puri
P.M.
|
Originally posted by Док:
(напр. я с эндурой неоднократно проходил в здания судов, кинотеатры и т.д.) Ну и надо протестировать в условиях автомобиля(напр. ОКИ )) ножны на верёвочках, не факт, что будет так удобно.
в здание нашего старого Областного суда, можно было не то что эндуру тигра протащить, никто ничего незаметил бы причем живого тигра )) ПыСы фоток больше, фоток
|
|
|
redrum
P.M.
|
Originally posted by Док:
Ещё момент: извлечение ножа, когда сам сидишь за рулём (для перерезания своего ремня безопасности, или самообороны: типа пытаются вытащить из машины). Причём это должно быть возможно и правой и левой рукой. Единственное место: на пузе, чуть правее, клипсой под ремень за край штанов, нож под штанами
нож неплохо хранить непосредственно в бибике под козырьком (часто там предусмотрен кармашек для парковочных талонов и всевозможных пропусков). а для 'самообороны' надо закрывать двери и прикрывать окна. и возить баллон на всякий пожарный.
|
|
|
Viper NS
P.M.
|
27-10-2008 13:58
Viper NS
ПыСы фоток больше, фоток
остальное выложу седня вечером в региональном разделе.
|
|
|
