Таможня обнаружила в посылке ХО

Не делайте этого, не надо. Просто любуйтесь прекрасным.

Вам не стыдно? Мне б хоть один, а лучше 2-3.. . А все-таки, почему не надо? Аргументы?

Originally posted by Maxx2:
Вам не стыдно? Мне б хоть один, а лучше 2-3.. . А все-таки, почему не надо? Аргументы?

Легальный ввоз ХО (инструкция, фото)

Почему не надо? Отнимут, да еще накажут в добавок. Этот кинжал сугубо боевое оружие и никогда не сертифицировался в России.

Originally posted by мак:
Почему не надо? Отнимут, да еще накажут в добавок. Этот кинжал сугубо боевое оружие и никогда не сертифицировался в России.

а там где сертифицирован, он уже и не нужен.

а там где сертифицирован, он уже и не нужен.

Не понял.

А вообще всем спасибо. Читал, много думал. С горя пойду куплю китайский сертифицированный в переходе.

Часто встречаю на форуме термин "БОЕВОЙ" и извините меня, не понимаю.
Этот термин определяет ТОЛКО приминение а не объект сам по себе.
Пипец начинается с филтрацией спортивно-охотничего от боевого.
Объект может быть создан как оружие но толко приминение делает оный боевым.
Силовые структуры при несовершенном законодателстве теряют даже двойное
назночение мутируя просто в криминалные.

<ГУНСУНЬ ЛУН-ЦЗЫ> ГЛАВА ВТОРАЯ. <О БЕЛОЙ ЛОШАДИ>

Может ли белая лошадь не быть лошадью? Может. Каким образом?!

<Лошадь> - это то, что обозначает форму; <белая> - это то, что обозначает цвет. То, что обозначает цвет [и форму] (1), не есть то, что обозначает форму. Поэтому говорю: <белая лошадь> - не <лошадь>.
.......
.......

Кстати, если мне не изменяет память боевым ХО признается то, которое состояло/состоит на вооружении в РФ или СССР. Так почему же F-S не сертифицировать как охотничье? Вон, Daggert же есть.

Боже, надоело раз за разом читать ликбез.. . просто покурите поиск, все давно сказано десятки раз. Не надо ничего додумывать, есть ГОСТы, которыми руководствуются эксперты, почитайте их и все вопросы снимутся сами собой.

ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное. Термины и определения", М. 1998 г.;
"Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;
Нож для выживания - нож, рукоять которого содержит конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.
Основное назначение ножей для выживания как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), защита при его нападении или нападении вооруженного человека.
Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;
Основное назначение ножей и кинжалов охотничьих как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), а также защита при его нападении.
Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;
Боевой нож - контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;
Кинжал - контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком;
Импортное холодное оружие - холодное оружие иностранного производства, разрешенное к обороту в Российской Федерации;"
Есть еще ГОСТы на охотничье ХО и ножи выживания, которые тоже ХО. Собственно все по ХО. Посмотрите ГОСТы, там есть габариты, которые позволяют отнести тот или предмет к этим видам. Если в принципе Ваша модель может быть отнесена к гражданскому ХО, то есть конечный шанс, что она кем-то когда-то сертифицировалась. К обороту в России разрешено ХО, относящееся к этим двум типам. Для того, чтобы ХО относилось к этим типам, оно должно быть сертифицировано. Сходите в ближайшую контору по сертификации и попросите поискать на компе в базе, есть ли интересующая Вас модель ХО среди сертифицированных. Если есть, то можно рискнуть ее получить, если нет, то не связывайтесь. Неужели сложно самому разобраться, не ребенок же.

За рекомендации спасибо. В поиске провел подня - ответа на вопрос о возможности официального владения кинжалом F-S не нашел. Вы же прекрасно знаете наш форум. Объем информации превышает все разумные пределы, одну и ту же модель все называют несколькими способами, так что даже тщательный поиск не всегда приводит к результату.
Пойду читать госты и кримтребования.

Мне понадобилось 2 минуты, чтобы скопировать сюда эту главу из ГОСТ Р N51500-99 <Ножи и кинжалы охотничьи>

"7. Технические требования к кинжалам охотничьим
7.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для клинков охотничьих кинжалов, являющихся гражданским клинковым оружием:
. длина не менее 150 мм;
Примечание. Длина клинка определяется размером от боевого конца (острия) до ограничителя.
. толщина не менее 4,0 мм;
Примечание. Измерение толщины клинка производится в наиболее толстом его месте (например, на ребре жесткости).
. ширина не менее 25 мм;
Примечание. Измерение ширины клинка производится в наиболее широком его месте.
. соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1;
. превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм.
7.2. Твердость клинков охотничьих кинжалов не должна быть ниже - 42 HRC.
7.3. Клинки охотничьих кинжалов должны быть прочными, упругими и иметь остаточную деформацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего ГОСТа. Прочность и упругость конструкции охотничьих кинжалов определяются по схеме 1 (см. п. п. 11.6, 11.6.2 раздела "Методы контроля").
После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.
7.4. Не относятся к охотничьим - кинжалы:
. с клинком стилетного типа (соотношение длины клинка к его ширине от 7:1);
. не имеющие ножевой заточки лезвий;
. изготовленные по типу национальных, боевых и военных;
. конструкция и технические характеристики которых не отвечают требованиям, становленным для охотничьих кинжалов настоящим ГОСТом.
Примечание. Например, кинжалы с длиной клинка менее 150 мм могут относиться к кинжалам произвольного или военного типа."
Все вопросы по FS сняты: минимум по двум параметрам он не проходит в этот ГОСТ - ширина менее 25 мм, а соотношение длина-ширина более 7. И не надо было терзать форум ФАК-ом.

И мне понадобилось 2 минуты, чтобы это найти после Вашего "волшебного пенделя". Ключевой момент "7:1". Да только сухие ГОСТы, это здорово, а мнение людей с опытом - это совсем другое. Всегда надеешься, что кто-то знает хитрую лазейку.

Здесь хитрая лазейка есть у всех опытных участников форума. Но они ее не скажут.

Тоже верно. Я б наверное так же сделал. А может и намекнул на что-нибудь.. .

Здесь хитрая лазейка есть у всех опытных участников форума. Но они ее не скажут.

"что знают двое - знает и свинья"(с)Генрих Мюллер подборка F-S хорошая. но есть еще канадского выпуска

Ха, много еще чего есть, чего у нас нет, десятки моделей есть и их модификаций. Но, поскольку каждую приходится отлавливать иногда годами, то всегда будет к чему стремиться.

Так, брррр.
Честно скажу: все страницы ниасилила, поэтому начну сначала.
Есть указание ГТК (кажется, именно указание, у меня на работе лежит, могу еще раз отсканить и выложить), чтобы все более или менее похожие на ХО предметы, в т.ч. сувенирную продукцию, исполненную в форме ножей - подчеркиваю, просто исполненную в форме ножей, - задерживать до выяснения.
В этом случае необходимо:
1. Представить копию сертификата на нож, заверенный органом, его выдавшем.
2. Получить письмо из сертифицирующего органа (например, из Сертиса) с просьбой передать изделие на сертификацию, передать письмо на таможню, получить изделие, сертифицировать и предъявить сертификат на таможню. Это мы всем миром делали год назад, когда я заказала партию Тенов.

Если нож заведомо ХО, можно попробовать откреститься: ненене, я не заказывал, я кнопочкой ошибся при заказе. Или - ойойой, я заказал, но не знал, что ХО, верните отправителю, ябольшетакнебуду.
Но заведомое ХО заказывать было глупо, если прямо говорить.

В случае, если взяли за грудки и угрожают каким-то уголовным делом (чот я не помню в УК таких статей, чтобы карали за незавершенную сделку, а завершением сделки является получение товара), попросить предъявить заключение о том, что нож является ХО. И если предъявят, потребовать независимой экспертизы.

грамотно. респект

Увы, не совсем грамотно. Я свою лебединую песню в соответствующем топике про порядок легального ввоза ХО уже спел, но на всякий случай хочу предупредить всех, кто захочет поиграть с таможней в кошки-мышки. Если вам повезёт заказать боевое ХО (например, восточноевропейский штык АКМ), то дурака включить, конечно, можно - но будучи под следствием, с заведением на вас уголовного дела. Контрабанда оружия является оконченным составом при попытке перемещения оружия через государственную границу. В багаже или посылке - не важно. Гражданско-правовые нюансы типа "получил на руки - не получил" здесь никого волновать не будут. Вас привяжут к стулу, будут светить лампой в глаза и спрашивать адреса, пароли, явки. Контрабанда для следователей таможни - это как подарок под ёлкой. Вам за такую жирную палку в ноги поклониться должны будут.

Вас привяжут к стулу, будут светить лампой в глаза и спрашивать адреса, пароли, явки.

ну, и ответьте. увидел в зарубежном инет-маге, про "боевое-небоевое" понятия не имел и о принятии на вооружение слыхом не слыхивал, просто ножик понравился... . понравился-заказал-прислали. все. побъются и сломаются, ибо знать какое конкретно оружие является боевым на территории РФ вы не обязаны. вы обязаны соблюдать опубликованные и вступившие в силу законы, а в них об образцах, принятых на вооружение - ни словечка.. . таможня дело сделала? попытку ввоза пресекла? честь им и хвала! ежели ввоз не состоялся, то где же контрабанда? опять же, вы декларировали предметы, находящиеся в посылке? если нет, то и недостоверного декларирования небыло. а отправитель.... . он далеко
другое дело, если бы вас взяли с этим штычком к АК здесь, уже в РФ. вот тогда бы выяснялова не избежать, а так....

зы. а вообще, нехрен заказывать заведомо запрещенное. мало ли что хочется... . из-за контрабасников гадских и так на таможне полный кирдык. так что, я по большому счету за "посадки".. . но только по закону, а не по прихоти и "веленью чекистского сердца".

Originally posted by DrWinter:

Контрабанда оружия является оконченным составом при попытке перемещения оружия через государственную границу.

Ну в статье формулировка несколько иная

перемещение в крупном размере через таможенную границу Российской Федерации товаров или иных предметов, за исключением указанных в части второй настоящей статьи, совершенное помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряженное с недекларированием или недостоверным декларированием

Так что ХО сюда привязать ну никак не получится, вот штык-нож к части второй той же статьи может и можно, но это ж надо доказать, что ты знал, что заказываешь и осознаёшь, что именно к тебе ехало, да доказать, что ты знал о том, что нож поедет именно что тайно, а не официально (такое вообще то точно возможно, иначе торговля оружием и закупка наркотических средст заглохла бы на корню), а лампа в лицо и прочее для тех, у кого ума не хватило на допрос с адвокатом идти или потребовать адвоката при допросе.
Мало того - не поленился, сбегал за комментарием, так вот согласно комментанрием сокрытием является испльзование тайников или иных методов, затрудняющих обнаружение, так что ежели к Вас едет нож, задекларированный как нож, то приписать статью вряд ли получится.

Originally posted by DrWinter:

Контрабанда для следователей таможни - это как подарок под ёлкой. Вам за такую жирную палку в ноги поклониться должны будут.

Может я скажу банальность, но на таможне нет следователей во первых, а во вторых следователям палки вообще нахрен не сдались.

Originally posted by Bonart:

ну, и ответьте. увидел в зарубежном инет-маге, про "боевое-небоевое" понятия не имел и о принятии на вооружение слыхом не слыхивал, просто

Вы не поняли. Отбиться в принципе можно. Но на вас будет заведено уголовное дело. С карточкой и всеми вытекающими. Если кому-то хочется попасть в ГИАЦ МВД и поиметь геморрой со следователями и адвокатами - ради Бога.
Вообще этот вопрос похож на: "Можно ли выпить литр ртути?". Выпить можно, только потом проблемы будут.

Originally posted by Iyonishe:

Может я скажу банальность, но на таможне нет следователей во первых, а во вторых следователям палки вообще нахрен не сдались.

Пардон, дознаватели, конечно. В отделах дознания региональных таможен.
Если написать в инвойсе "штык АКМ", то, конечно, состава не будет (хотя дело могут и завести, это от конкретной ситуации зависит). Но вы часто видели посылки с таким инвойсом?

Originally posted by DrWinter:

Но на вас будет заведено уголовное дело.

На самом деле заводят собачек, а уголовные дела возбуждают. Так вот дабы возбудить уголовное дело надо как минимум иметь обоснование, мало того - карточка в ИЦ выставляется на вывяленное лицо и зачастую перед направлением дела в суд, а возбуждаются они на неустановленное лицо (так банально проще), так что про ИЦ тут малость преждевременно, а ещё есть такой параметр в стат. данных, как количество прекращённых дел и любой начальник дознания (ну или следствия, смотря что за часть статьи) 10 раз подумает - а стоит ли возбуждать то дело, которое потом прекращено может быть.

Originally posted by DrWinter:

Пардон, дознаватели, конечно. В отделах дознания региональных таможен.

И опять неверно - часть вторая (уж коли мы про боевое оружие) расследуется именно следователями, токма на таможне следователей то нет.

Вообще этот вопрос похож на: "Можно ли выпить литр ртути?". Выпить можно, только потом проблемы будут.

Офф. Самое смешное, что если выпить литр ртути - ничего такого не будет. Она опасна своими парАми, а в кишках среди всякого г.. . у нее нет поверхности испарения. У меня есть фармакопея конца 19 века, так там ртуть стаканами идет при некоторых патологиях кишечника.

Originally posted by Iyonishe:

И опять неверно - часть вторая (уж коли мы про боевое оружие) расследуется именно следователями, токма на таможне следователей то нет.

Не обижайтесь, но у вас, в отличие от меня, практического опыта в таких делах скорее всего нет. Вы сейчас играете в игру "я сижу с кодексом под рукой и всех поправляю". На практике же это выглядит так: дознаватели собирают материал и направляют его в РОВД. Если в посылке окажется боевое ХО, то вам будет глубоко фиолетово на то, заведено дело или возбуждено. Будет и дело, и карточка, и суд и срок, пускай даже условный.

Но на вас будет заведено уголовное дело.

каким образом? что инкриминируют-то? где состав?

но у вас, в отличие от меня, практического опыта в таких делах скорее всего нет.

а если скорее всего таки есть?

Дознаватели собирают материал и направляют его в РОВД.

зачем? и какой именно материал они могут собрать кроме таможенных доков и вашего объяснения? и что с этим "голяком" делать РОВД?

Originally posted by DrWinter:

Не обижайтесь, но у вас, в отличие от меня, практического опыта в таких делах скорее всего нет.

Ну эт как сказать.

Originally posted by DrWinter:

Дознаватели собирают материал и направляют его в РОВД.

И опять неверно - советую глянуть сперва УПК - кто определяет подследственность по данной статье.

Originally posted by DrWinter:

Но если в посылке окажется боевое ХО, то будет и дело, и карточка, и суд и срок, пускай даже условный.

Ну сдуру то можно и хрен сломать, было бы желание, можно и даже посадить, если человек совсем дурак.

Originally posted by DrWinter:

умельцев поправлять чужие оговорки тоже хватает.

На самом деле это не оговорки, по моему мнению не является оговорками рассказ о следователях таможни, палках, которые якобы "рубят" следователи, о том, как материалы прямо из дознания идут следователям РОВД, о делах, которые возбуждаются просто так. Это не оговорки - как бы Вам не хотелось это так показать. Просто видно, что как раз со следственной "кухней" Вы знакомы плохо. Единственным обоснованием тут может являться судебная практика, коей я пока не наблюдаю. Пока что есть только Ваши слова о том, что именно так всё и будет, но ни слова о том, почему это будет именно так, а не иначе.

Originally posted by DrWinter:

Вы сейчас играете в игру "я сижу с кодексом под рукой и всех поправляю".

Давайте играть вместе - каков у Вас опыт расследования уголовных дел ? У меня 13 лет (тут не только расследование, тут ещё и контроль быль за расследованием), а у Вас ?

Originally posted by DrWinter:

На практике же это выглядит так: дознаватели собирают материал и направляют его в РОВД.

На практике это вААПще не так делается, по закону это делать нельзя, ну никак, такие материалы только через прокуратуру направляют, а уж прокурор как правило скорее в прокуратуру спустит или ЛУВДТ, а уж коли реч зашла об оружии, то в ФСБ, территориальное ОВД-УВД будет последнее место, куда попадёт данный материал.

На самом деле это не оговорки, по моему мнению не является оговорками рассказ о следователях таможни, палках, которые якобы "рубят" следователи, о том, как материалы прямо из дознания идут следователям РОВД, о делах, которые возбуждаются просто так. Это не оговорки - как бы Вам не хотелось это так показать. Просто видно, что как раз со следственной "кухней" Вы знакомы плохо.

+1

Тут теоретики имеются, они лучше меня проведение следствия по УПК объяснят.

вы на вопросы ответьте, а то намололи тут и сливаетесь.. .

Господа, вся дискуссия происходит на тему "ХО/боевое ХО". А есть ли по Вашему мнению какие-либо ньюансы правовых последствий при обнаружении в посылке "предмета, запрещённого к обороту" при прочих равных начальных условиях( не знал, не мерял, неправильно перевёл инчи в мм ). Вы понимаете, о чём я.

Ребята, давайте кое-что уточним.
Перекрёстные вопросы-ответы от двух людей, плюсование под чужим мнением, цитирование трудовых книжек и вопросы "А ты кто такой?" - это нормально, обычный форумный процесс.
Но рассуждения "как это должно/может быть" - это разговоры в пользу бедных. У меня есть реальный случай на собственной шкуре. Была подключена и ФСБ, и транспортная прокуратура. Материалы уходили из дознания в РОВД. Это реальный случай, а не меряние IQ на форуме. Я могу судить о данном случае и считаю, что если бы в посылке было боевое ХО, то дело бы возбудили.
Разговоры об отсутствии судебной практики и неопределённых перспективах дела по контрабанде не только лишены справочной ценности для рядовых ножеманов, но и косвенно поощряют легкомысленных граждан на заказ ХО за рубежом. Я могу быть неправ в утверждении, что человека посадят и будут светить в глаза фонариком, но считаю, что для всех будет лучше перебдеть, а не проверять, что будет, если в посылке нашли штык М9 с номером, по которому пробивается какая-нибудь натовская часть под Кандагаром.
Один лишь факт проведения дознания о контрабанде может очень здорово испортить жизнь определённой категории людей: кандидатам в судьи, госчиновникам в стадии карьерного роста, желающим баллотироваться в выборные органы госвласти/МСУ и т.д. Это уже геморрой, наступление которого не зависит от УПК.
Давайте сойдёмся на том, что возможность возбуждения уголовного дела и доведения дела до суда неочевидна, но реальна и каждый проверяет это на свой страх и риск.

У меня есть реальный случай на собственной шкуре.

на какой-то странице тут уже ответили про "развод"

Разговоры об отсутствии судебной практики и неопределённых перспективах дела по контрабанде не только лишены справочной ценности для рядовых ножеманов, но и косвенно поощряют легкомысленных граждан на заказ ХО за рубежом.

нет, не поощряют. добавляют правовой грамотности и только.. . никто не говорит, что заказ предметов запрещенных к обороту не повлечет последствий. повлечет конечно, но не такие, как вы тут нарисовали. а в этом деле очень важна точность. внимание к каждой букве и бумажке. иначе последствия действительно станут гибельными.. . усугубить их можно именно собственными неграмотными действиями.

Один лишь факт проведения дознания о контрабанде может очень здорово испортить жизнь определённой категории людей: кандидатам в судьи, госчиновникам в стадии карьерного роста, желающим баллотироваться в выборные органы госвласти/МСУ и т.д.

и поделом... . следует, прежде чем заняться какой-либо деятельностью, сопряженной с законодательством государства, тщательно изучить это самое законодательство. это должно стать нормой для граждан, а не исключением. а "слугам народа" таки сам Бог велел законы знать лучше других.

Давайте сойдёмся на том, что возможность возбуждения уголовного дела и доведения дела до суда неочевидна, но реальна и каждый проверяет это на свой страх и риск.

возможность ДТП всегда неочевидна, но реальна.... . следует не пугать, а приучать к осознанию и пониманию. пугали и так уже слишком долго...

"а возбуждаются они на неустановленное лицо" - есть же люди! У большинства советских людей: "хочется секса, только нет рефлекса", а некоторые на неустановленное лицо возбуждаются. Всем бы так. И вообще, кончайте о серьезном, что-то вы зарубились слишком о пустом, будьте проще - купите метр госграницы и не морочьте себе и другим голову о пустяках.

Грамотно отбиться сможет далеко не каждый

тогда и небуя (грубо говоря) каждому соваться. оставьте ввоз тем, кто это умеет делать. иначе

шансы вляпаться в уголовное дело есть.

и это правильно. я вот не научен ремонтировать электроустановки. может и сумею, а может (и наиболее вероятно) током убъет, если полезу. я четко это осознаю и не лезу.

Да я предыдущее сообщение потёр уже. Это всё сотрясание воздуха, пустое. Тут действительно реальные случаи привлечения к ответственности нужны, чтобы предметно о перспективах и сроках говорить, в этом плане Ioynshe абсолютно прав.

Originally posted by DrWinter:

Материалы уходили из дознания в РОВД.

Обалдеть я то думал - специалист по таможенному законодателсьтву и правоприменительной практике, а оказлось то......
Я сейчас могу ещё и не такого понарассказывать, один только факт того, что материалы якобы уехали в РОВД говорит о многом - не могут они туда уезхать, никак, как бы Вам не хотелось доказать обратное, уж коли Вас тупо развели, так я б не стал подобным хвастаться. Я смотрю на таможне мозги Вам промыли знатно - особенно это видно по напиранию на карточку, ушедшую в ИЦ, ибо карточка такая (с точными данными лица) выставляется при направлении дела в суд. Так что не надо тут рассказыватьс сказки о том, как ставится человек на учёт в ИЦ, максимум куда Вы можете попасть на учёт до направления дела в суд, так это в оперативные базы данных, информацию из которых вытянуть зачастую затруднительно даже сотрудникам (ибо надо как минимум знать куда запрос посылать, а учитывая, что баз много, сделать это сложно). Я так понимаю, что закончилось всё полюбовно, ибо если бы было основание для возбуждения уголовного дела, то так просто "отмазаться" бы не получилось.

Originally posted by DrWinter:

штык М9 с номером, по которому пробивается какая-нибудь натовская часть под Кандагаром.

Остапа несло - более фантастической ситуации и придумать нельзя, начиная от самой ситуации и заканчивая обоснованием - с таким же успехом можно рассказать, как после обнаружения данного ножа владельца расстреляют на месте за участие в боевых действиях на стороне моджахедов.

Originally posted by DrWinter:

Один лишь факт проведения дознания о контрабанде может очень здорово испортить жизнь определённой категории людей: кандидатам в судьи, госчиновникам в стадии карьерного роста, желающим баллотироваться в выборные органы госвласти/МСУ и т.д. Это уже геморрой, наступление которого не зависит от УПК.

Появление на улице в пьяном виде зачастую вредит куда больше, но пьянвых на улице от этого меньше не становится.