Xpomou
P.M.
|
27-8-2009 12:59
Xpomou
Доброе время суток, сопалатники! Есть несколько старых клинков (найденные в разных местах - брошенные деревни) у которых хвостовики завиты, где в колечко, где в спираль. Клинки не новые, в свое время поработали изрядно... Может кто знает, для чего это делалось?
|
|
Zilraen
P.M.
|
а это точно клинок? может какая-нибудь задвижка, корродированная до неузнаваемости?
|
|
Il80
P.M.
|
Видел похожее на одном старом ноже. Там был сквозной монтаж, и завиток этот выполнял роль гайки или клепки, т.е завивался после одевания на на хвост рукоятки и шайбы.
|
|
Xpomou
P.M.
|
Это нож, точно :-) "завиток" это хвостовик целиком, завитый до самого клинка. Домашний клин обфотаю во всех ипостасях и довыложу фотки.
|
|
Zilraen
P.M.
|
тогда занятно, едва ли это крепление для удержания рукоятки, т.к. завит весь хвостовик. прямая рукоять тут врядли может быть установлена, возможно клинок был расположен под углом к рукояти, но тогда не понятно его назначение, да и способ крепления не самый лучший. в голову пришла странная мысль о том, что это аналог современного пуш-даггера для к-л хозбытных нужд, но опять-таки удержание будет не самым удобным... "пистолетная" рукоять тоже может быть сделана более удобным способом... попробую погуглить, может, найдется что-то.. .
|
|
jinrou
P.M.
|
Может их так.. деактивировали?..
|
|
Zilraen
P.M.
|
тоже была такая мысль - имхо врядли, деактивировать логичнее клинок, а не хвостовик
|
|
0rc
P.M.
|
Originally posted by Xpomou:
Есть несколько старых клинков (найденные в разных местах - брошенные деревни) у которых хвостовики завиты, где в колечко, где в спираль. Клинки не новые, в свое время поработали изрядно...
как вариант - старый клинок (тупой уже ) использовался в качестве задвижки.. . была у меня хатка в селе в начале 90-х, от старого хозяина осталось подобное на какой-то хоз. сараюшке
|
|
Va-78
P.M.
|
Если нет клина то это не ножи а детали крепления - подобные даже в хрущевках ставили для фиксации газовых труб.
|
|
Xpomou
P.M.
|
Клин есть. Изначально были прямые спуски от обуха. (фотки в первый пост добавил) "Задвижечного" отверстия и характерной выработки "чопика" нет. Нет деформации на "завитке" от вколачивания. Все таки это был нож. Рабочий нож, изрядно потрудившийся. Но вот нафига ему "хвоста накрутили"? На ФОРУМЕ кладоискателей http://sibir.3dn.ru/forum/43-1238-1 (первые две фотки взяты там), склоняются к тому, "что так " убивали" нож умершего хозяина". При этом сообщают, что подобные находки не единичны. Знакомый кладосикатель попросил, зная мои ножефильские наклонности, вызнать мнение у мне подобных :-) Какие еще будут варианты?
|
|
DrWinter
P.M.
|
Может какой-то хозбыт инструмент? В кольцо так и просится деревянный черенок. Правда, в итоге получится нечто типа ниндзевской кусари.
|
|
Va-78
P.M.
|
Все таки это был нож.
Хм, действительно несомненный нож, но в "убиение" не верю. Подобные традиции как правило имеют четко читаемый религиозный подтекст, а тут такого нет. К тому-же забобон наверняка бы был транслирован в искаженной форме в современность, а этого нет. Инструментальная версия тоже отпадает - во-первых нет четкого крепкого кольца/проушины, и во вторых развитые производства не дают оснований предположить что из-за какого-то дефицита приспосабливали ножи. У мя мозги на пчеловодов вертятся, но не оно.. . Вообще вот именно за такие загвоздки и не обсуждается в историческом разделе копанина - самовольные копания уничтожают знания. Возможно работай над этим археологи, которые фиксируют всю свою работу, можно бы было объединив в рассмотрении несколько таких ножей, найти общий признак который бы объяснил явление, а так только догадки как вилами по воде. кусари
кусари по иппоному = "цепь", то-есть правильнее кусари-гама (серп с цепочко), а то непонятность выходит.
|
|
A-F-A
P.M.
|
Ножи обычно ломали, когда клали с усопшим. А вообще рядом целый Институт Археологии, спросите у них.
|
|
Va-78
P.M.
|
Ножи обычно ломали, когда клали с усопшим.
С чего вы взяли?
|
|
Zilraen
P.M.
|
усопшему однако неудобно будет на том свете сломанным ножом резать.. .
|
|
Va-78
P.M.
|
усопшему однако неудобно будет на том свете сломанным ножом резать.. .
Не в том дело - просто во всему миру из могил поднимают кучу целого ХО, к его ломанию могло привести только одно - опасение что могила из-за клинка будет ограблена современниками, а такое возможно только либо при крайнем дефиците клинков, либо когда захороненый с человеком предмет какбэ обладает некими "свойствами", которые могут быть какбэ выгодны следующему владельцу.
|
|
Alt2000
P.M.
|
Это не нож. Деталь дверного механизма. В доме покойной бабушки в Белгородской области такие были. "Спуски" там выводятся сами по себе, трением о другую пластину, к которой прижимались. Там где сейчас острие, было отверстие. Правда, его кто-то немного "зализал" - сомнительно, что так точно отломилось а потом кородировало.
|
|
hitman_II
P.M.
|
28-8-2009 11:37
hitman_II
а может быть это остатки так называемого драночного ножа, применявшегося при изготовлении дранки
|
|
Va-78
P.M.
|
Та ну, Alt2000, а выработка РК откуда характерная? Имхо таки ножик, хоть и непонятный. (версию фуфла вовсе не рассматриваю, тк. задачка интересная)
|
|
Alt2000
P.M.
|
Вот именно выработка и не удивляет, ща попробую нарисовать, удивляет отсутствие следа от отверстия. Чукча не художник У бабушки они ломались в этом месте, т.к. стачивались о пластину на которой были смонтированы.
|
|
Xpomou
P.M.
|
2Alt2000. Была бы вещица единичная - возможны были бы любые варианты.. . Но подобные "завитушки" встречаются регулярно (судя по отзывам копателей). Строй ножа в девичестве был "тройной клин", сход толщины лезвия по обуху к носку неявно выражен, "клиновость" заметна с половины клинка. С запорными устройствами "калиточного" типа знаком не по наслышке, не было у них клина и не были они 6-7 мм в обухе... Заточка по всей длине сохранилась, насколько это возможно. Не бреет :-) Обдирать пока страшновато - вдруг предмет культа? :-)
|
|
Alt2000
P.M.
|
Гляньте на рисунок постом раньше. Они вырабатываясь за годы о пластину, на которой смонтированы, приобретали клин, и ломались по отверстию. Сам раз такой поломал. Мне было лет 7.
|
|
MadCatII
P.M.
|
Запорная пластина все-таки отличается от ножа. Второй предмет - точно нож. Для археологии НСО такая "деактивация" нехарактерна (или это привозное?), да и по Сибири - тоже. По крайней мере ни я, ни наш археолог такого не встречали даже в публикациях. Если это частая находка именно у нас - надо разобраться. Xpomou, предлагаю встретиться и обсудить. Можно у меня на работе в музее.
|
|
Va-78
P.M.
|
Если это частая находка именно у нас - надо разобраться.
Хоть результатами поделитесь ежли чего выясните - я-ш от любопытства лопну!
|
|
MadCatII
P.M.
|
Да предположений можно выдать несколько. Покрутить в руках бы, обычно это многое проясняет.
|
|
PatriotKM
P.M.
|
28-8-2009 14:41
PatriotKM
Прямо мозговой штурм . Если в дырку вбить палку, то получится что-то похожее на серп.. . возможно за неимением заводских изделий народ изголялся как мог.
|
|
Xpomou
P.M.
|
2MadCatII читай РМ ) в качестве кетменя-тяпки не пойдет, диаметр кольца 18мм "держало" не удержит "рубило".
|
|
Xpomou
P.M.
|
Alt2000 Они вырабатываясь за годы о пластину, на которой смонтированы, приобретали клин, и ломались по отверстию
Симметричный клин по всей длине. "Доработанная" закрывашка "калиточного" типа? Так они симметрично не снашивались, и снашивались не по всей длине, а по местам "притворов".
|
|
MadCatII
P.M.
|
номер запомнил, в воскресенье, край в понедельник позвоню. Пластины, о которых идет речь, действительно бывают похожи на клинок, но только на первый взгляд. Не оно. Скорее паллиатив на тему скобеля. Заинтригован офигительно.
|
|
MadCatII
P.M.
|
А что, версия!
|
|
Va-78
P.M.
|
А что, версия!
Имхо не очень - имеем два образца, на одном из которых внятное кольцо, а на другом "поросячий хвостик". Про вариацию серпа первым делом подумал, но по моему не оно.
|
|
MadCatII
P.M.
|
Это шутка была.
|
|
Ozone
P.M.
|
А могло бы такое закручивание произойти естественным путем? Например, в результате пожара?
|
|
Konun3G
P.M.
|
Нашел с виду похожее изделие, но как оказалось с маленьким клинком, терзая гугл, вот тут - viagabina.rice.edu/ metal/index.html (см. пункт 17) Выяснилось что там просто большая булавка... Вот я и подумал, может это в землю (илимежду бревен в строениях?) втыкалось так, чтоб завиток торчал и к нему че-нибудь уже привязывалось там. Правда, зачем тогда такой ровный клин.. . Надо дальше думать Сейчас убегаю, не успеваю страничку приведенную до конца просмотреть - гляньте, кому интересно. Там много всяких артефактов.
|
|
Aryan II
P.M.
|
Если этот завиток имеет некую функцию, то этот нож (или даже система ножей) мог быть частью какого-то механизма или станка.
|
|
Орагорн
P.M.
|
то, что это приспособление под какие то определенные нужды клинка от обычного ножа, это понятно. осталось понять, под какие именно. Если бы не верхний экземпляр, в который точно нельзя вставить палку, то по нижним можно было бы предположить, что это попытка самостоятельно сделать какой то сельхозинструмент, путем вставления в кольцо от хвостовика древка. Тут вариантов может быть множество: от серпа до тяпки или даже бороны, если насадить на деревянную раму сразу несколько лезвий. Смущает верхний клинок. Кроме как то, что это попытка создать нечто вроде пуш-даггера для кабачных драк, на ум пока не приходит.
|
|
Hvost
P.M.
|
предположим, что хвостовик отпускали существенно во избежание поломки. То есть он относительно мягкий. Предположим, что концентрация углерода с одной стороны выше чем с другой - вполне могло так случится, если науглероживали кустарным методом или делали кузнечную сварку разных кусков кустарной стали. Ее проковали, но внутри разность концентраций углерода осталась. В результате получаем разную скорость коррозии с разных сторон и, соответственно, разные величины объемных изменений, вызываемых ей, то есть изгибающий момент. Помножим это на мягкость хвостовика и доолгие годы. Получим самозавивающующя спираль.
|
|
strannik...ru
P.M.
|
29-8-2009 19:54
strannik...ru
Версия первая:Колышки для палатки(воинской),где каждый предмет "заточен" на поражение живой силы противника. Версия два:Метательный нож!Исли не воткнулся, попал хвостом, хвост пружинит(спиральная пружина) и отбрасывает нож обратно метателю для повторного броска. Smile. Вариант три:Пушдаггер.
|
|
|