Мои канатные тесты.

Данный тест не характеризует износостойкость той или иной стали. В данном тесте оценивались конкретные ножи. Каждый нож представляет собой сложную совокупность геометрии и стали. Что мы и оценивали с моим другом Михаилом ака Paralonbad с ганзы. Но пищу какую-то для размышления получить можно.
Итак, ножи в порядке тестирования, как и лежат на фото слева направо, резали 2см канат, резали до тех пор, пока нож не начинал рвать бумагу при резе без потяга.
Ножи доводились на камне 1000-2000 потом несколько проходов по коже с алмазной пастой, до уверенного бритья предплечья. Почти все ножи мои, и угол примерно одинаков. Исключение камилус.

1.Camillus Heat (сталь 440 плоские спуски, подвод 0.5-07 обух 3мм) 25 резов

2.Spyderco Endura (сталь vg10 ,вогнутые спуски, подвод 0.6-0.7 обух 3мм) 35 резов

3.Булат И. Кирпичева (сталь булат, плоские спуски в 0.5мм обух 4мм ) 48 резов

4. Сандер (сталь х12мф, вогнутые спуски 0.6-0.7мм обух 4.5мм) 70 резов

5. Roselli Hanter (сталь w75, спуски выпуклая линза в ноль обух 3 с копейками мм) 102 реза

6. Дамаск одного из нижегородских кузнецов (дамаск, спуски вогнутые, подвод около 0.5-0.6 около 3мм ) 18 резов

7. Mora (сандвик, прямые в ноль, обух 2 с копейками мм) 100 резов

8. HSS от эл.фуганка (слабовуплые в 0.3-0.5мм, обух 3мм ) 25 резов (на третьем фото больший)

9. Р6М5 мехполотно (плоские в 0.5, обух 2.2 мм) 92 реза. (на третьем фото меньший)

По качеству реза.
Хочу сказать вот что, складные ножи резали ровно, говорить нечего. Средне начали, и быстро сдохли.

Булат дал полтора-два десятка красивых злых резов потом сдулся мылил и скользил.

Сандер резал долго и уверено почти на всем протяжении, только к концу начал мылить.

Розелли и Мора-на высоте без преувеувелчения, самые резучие. Только под конец начали мылить и проскальзывать.

Дамасск и Hss мылили, и хотели резать как надо с самого начала.

Р6М5 хочу отметить особо. Этот нож еле резал канат с самого начала. Еле резал, но резал почти одинакого с самого начала. К концу уже жевал канат, размочаливая, но при этом бумагу исправно кромсал.
Вобщем это нож для количества резов, качество же реза, одно из худших, хуже пожалуй только ворсмадамасск.

Вобщем, повторюсь, я не говорю что этот тест истина в последней инстанции. Может я не правильно точил. Может для каких то сталей есть более оптимальные методы заточки (уже ибо были вопросы о методе заточки булата).
Имеет то что имеем вобщем.

Originally posted by ДокВВ:

Но пищу какую-то для размышления получить можно.

Да... уж чего, чего а пищи много

Поправка.
"Дамаск и Hss мылили и НЕ хотели резать как надо с самого начала."

(Не могу отредактировать 1й пост.)

Originally posted by ДокВВ:

Данный тест не характеризует износостойкость той или иной стали. В данном тесте оценивались конкретные ножи

Тут собака вот в чем.. . тест на канате в основном призван выявить продолжительность сохранения заточки, ну, или удержания ее, для этого необходимо что бы все лезвия были как можно более схожи по параметрам (спуски, р.к., заточка от одного абразива и.т.д.). Разумеется, марка стали, ее износостойкость и в данном случае играют не последнюю роль, но на фоне большого различия данных ножей она теряется и определить ее роль, т.е. как бы выцепить ее из контекста, на мой взгляд, довольно сложно.

Может я не правильно точил. Может для каких то сталей есть более оптимальные методы заточки (уже ибо были вопросы о методе заточки булата).

По заточке, тут вопрос не стоит правильно или неправильно, а насколько одинаково вы их заточили...
Не подумайте, что это критика ради критики, просто любой тест требует определенной подготовки и четкого выполнения определенных требований.. в противном же случае возникает больше вопросов чем ответов.

Привет Максимыч.
А по моемому, человек сразу написал, что тестировал ножи, а не сталь. Т.е. ножи со всеми их достоинствами и недостатками, и к каким из них относилась сталь на каждом конкретном ноже(к достоинству или недостатку), это уже не суть важно. Ножи были заточены до приемлимого уровня и в этом состоянии одни из них режут, а другие нет, в этом и есть ценность данного теста. Т.е. человек выбирающий для себя нож, может определить, а чего же от него можно ожидать. ИМХО.
По моемому, еще бы более ценной была бы информация, о резе с заводской заточкой и резе после доводки. Тогда можно было бы решать, стоит ли с данным ножом долго и качественно медитировать, или овчинка выделки не стоит, чуть подправил после затупления и все. Тоже ИМХО.

Рад за Мору и Roselli скандинавы как били всех, так и будут бить!

Originally posted by Alex.P:

Привет Максимыч.

Привет Евгенич.. . ну, это я так, нужно ведь чего нить ляпнуть

Насколько одинакого заточено?
Думаю достаточно одинакого. Точу я давно, точу руками, и точу на один угол всё.

По поводу геометрии клинков, ну к сожалению не имею возможности изготовить столько клинков из разных сталей с одинаковой геометрией.

Просто когда более толстый нож, с более низкими спусками и более толстым подводом отрезает больше чем нож с лучшей геометрией , встает вопрос о качестве стали.. .

ДокВВ, вы резали на полу?!

Я не Док но... даже если и на полу, то по любому, все ножи были в равных условиях

Нам тоже так попробовать надо. Усилие от веса тела больше.

На мой взгляд, есть вопрос по заточке. Не для всех железок полезно править на коже с пастой. Но в любом случае полезный тест.

Originally posted by RAZAV:

Усилие от веса тела больше.

Тогда уж сразу, как отец Федор.. . топором!

спасибо за тест
для себя вынес еще раз - быстрорезы - запгяраем тихо и едем не быстро но дооолго. (пока порошкине обгонят )

Да, на полу, на паркете из кокоболо.. . )))

На доске резали конечно. Кухонная доска березовая клееная из ИКЕА.

Кстати, хотелось бы послушать какой вывод из проделанной работы сделали вы сами?

Originally posted by GAU-8A:

Кстати, хотелось бы послушать какой вывод из проделанной работы сделали вы сами?

Присоединяюсь - очень интересно!
Вообще тестирование именно системы сталь-ТМО-геометрия-рукоять наиболее интересно. Проблема одна - количество возможных комбинаций этих ингридиентов, условий тестирования и задач, для которых определяется оптимум слишком велико.
Вот к примеру - определили мы идеальньый клинок для реза каната. И вдруг появляется Рокстид, который пушкатом обходит всех остальных. Не по нраву пушкат? А где граница между чистым пушкатом и просто резом в "могучих руках", которые резом "с потягом" давят так, что самураю из ролика и не снилось???
"I have a dream... "
1. Определить и формализовать основные направления использования ножа;
2. Определить и формализовать наиболее соответствующие каждому направлению виды геометрии;
3. Определить и формализовать наиболее подходящие для каждого направления марки стали;
4. На основании метода экспертной оценки, когда каждый волен сам расставить приоритеты, определить наиболее подходящую конкретную комбинацию стали-клинка-рукояти-геометрии...
Но эту задачу не всякий НИИ потянет.

Отвечу, т.к. проводил сей тест вместе с ДокомВВ. Резали мы идентично, полупушем-полупотягом, стараясь одинаково. Из-за геометрии некоторые ножи ,навались хоть мы оба нашими немаленькими телами )))) ,не прорезали бы. Канат опять же канату рознь. и этот - легко явно не давался, но как было отмечено выше - условия были для всех одинаковы.
А вообще тест планировался с участием куда большего количества ножей, но в связи с работой и иными делами никак не удается выкроить время и состыковаться. Так что в планах или дополнить тест новыми "участниками" или же снова повторить с участием как и вышеозначенных , так и новых клинков.

тесты дело нужное. Вчера к примеру ножом с дамаском Бирюкова (поточен мной) порезал 8 кг мяса, и по костям попало не раз. Нож остался острым, заминов на РК нет.

Автору надо было указать угол заточки на каждом ноже, угол РК определяющий фактор

Р6М5 хочу отметить особо. Этот нож еле резал канат с самого начала. Еле резал, но резал почти одинакого с самого начала. К концу уже жевал канат, размочаливая, но при этом бумагу исправно кромсал.

Интересно, почему быстрорез так хорошо режет бумагу?

Originally posted by May:
Автору надо было указать угол заточки на каждом ноже, угол РК определяющий фактор

Угол заточки на всех ножах примерно одинаков. Линза 20-30' точнее не скажу, как померять линзу-хз. Ножницы и прочее, слишком шатко. Кто как поставит, так и померят.

Вывод простой. Один режет канат больше, другой меньше. Не более не менее.

Сказать что я разочаровался например в булате? Нет, не скажу. Ножик мне нравится, со своими задачами справляется. Душевный нож.
Сказать что возлюбил розелли? Я так знаю что он хорош. Я им палки строгаю, кожу крою.
Ведь в жизни канаты мы не режем, а на колбасу с хлебом и нижегородского дамаска хватает.

Originally posted by ДокВВ:

Вывод простой. Один режет канат больше, другой меньше. Не более не менее.

Это не вывод, а простая констатация факта.

Originally posted by Taledo:

Интересно, почему быстрорез так хорошо режет бумагу?

чтоб хорошо резать бумагу имхо нож может быть тупым но главное чтоб рк была РОВНОЙ. то есть без заминов или сколов.

Вывод простой. Один режет канат больше, другой меньше. Не более не менее.

ради таких выводов не стоило затевать тест.

ради таких выводов не стоило затевать тест.

А если из канатного теста мы сделаем другой вывод, то будем "господа соврамши".

ну если сделаем вывод про космос то да.

а так - можно делать очень хорошие выводы, правда, не всем нравящиеся.

Originally posted by asi:

очень хорошие выводы, правда, не всем нравящиеся

Ну как тут понравица, когда у булатного ножа почетное 3е место и то сзади...

когда у булатного ножа почетное 3е место и то сзади...

По резке каната. Я не делаю ножи для резки каната, да пусть меня простят за упоминание, но я иногда пользуюсь опытом других. Как-то один известный (и очень мной уважаемый) мастер сделал нож для рубки каната...
Количество проданных мной клинков из булата, наверное равно некой небольшой серии ножей выпущенной какой нибудь фирмой, если бы это было нечто порошка, то мода прошла бы так же быстро, как и пришла
Вот на прошлой неделе, приехал (лично нарисовался) некий фермер, приятный такой человек, из мест совсем диких. Взял два клинка, выпросил в нагрузку два куска дерева на рукояти и уехал. Сегодня звонил просил найти еще и ножны. Кому- то ведь нужно, а ?
GAU-8A, вы явно к булатам, особенно моим неравнодушны.

Originally posted by kirpi1:

Я не делаю ножи для резки каната,

Так ведь и мора не делает ножи для резки каната

GAU-8A, вы явно к булатам, особенно моим неравнодушны.

Не равнодушен я к тестам, это правда. НО! когда обычный дешёвенький нож из обычного проката режет лучше чем булат, а это ведь булат правда? вот тогда мне становится жутко любопытно - почему так происходит, а еще больше удивительно когда изготовитель оного говорит что он не делает нож для резки.. . а для чего тогда позвольте спросить?

а это ведь булат правда?

А вы знаете что такое булат? Вы читали Аносова, Гуревича, Басова, Архангельского и тп. Мне кажется вы только сказки читали. А вы знаете что есть ТО? Ни однго нового аргумента. Скучно даже как-то с вами. Мне очень интересно, скажите , для чего мне нужно увеличивать твердость клинка? Для большего количества резов, уменьшив при этом способность к затачиванию? Меня местные убьют за такие клинки. Скажу по секрету, у меня есть булат, который раками гнется в кольцо.. . и таким остается.

он не делает нож для резки...

А давайте я тесты на время проведу по резке. Порошок у меня есть. Булат тоже. Отведу час, два, три, и посмотрю кто сколько чего отрежет. И если я за определенное время отрежу булатом больше пускай и больше раз его подточив, чей клинок будет лучше?

Может быть вы не догадываетесь, бывают люди с руками и бывают не одноразовые ножи, тоесть нож можно подточить в процессе работы.

когда обычный дешёвенький нож из обычного проката режет лучше чем булат

Ну не передергивайте. Там написано, что два десятка резов были красивыми и злыми, тоесть режет он лучше А Р6М5 не резала изначально, но сделала больше всех резов.
Доведете меня до того , что я сделаю свои тесты, и тогда вопросов к вам будет побольше.

а еще больше удивительно когда изготовитель оного говорит что он не делает нож для резки.. . а для чего тогда позвольте спросить?

Уже писал сто раз, а для вас специально повторю. Я делаю не легированный булат, по "исторической"(не совсем конечно, но принцип мне кажется -тот же) как считаю технологии (я так считаю, это мое мнение). и если он таким получается, я не виноват. Когда я соберусь сделать свой булат для резки канатов, вы будете мной уведомлены.
Я восстанавливаю технологии, и ничего более. И тем не менее, даже такой невсамделишный булат режет лучше ващших легированных современных сталей

Originally posted by kirpi1:

Доведете меня до того

Понимаете ли в чем тут дело, нужно независимое тестирование.. . ну кто, скажите на милость, поверит изготовителю, кроме него самого? Если к примеру коллега Тaledo любезно согласится оттестировать ваш булат, то как говорится, общественность будет только приветствовать сей факт.. и если окажется, что ваш булат выйдет победителем, то и писать боле ничего не надо, ни про т.о., ни про Аносова, ни про твердость, все будет ясно и так.

Originally posted by kirpi1:
Доведете меня до того , что я сделаю свои тесты, и тогда вопросов к вам будет побольше.

Будем ждать с нетерпением! Отрицательный результат - это тоже ого-го!
З.Ы. Даже с учетом того, что я с Вами и не согласен по остальным пунктам.

Будем ждать с нетерпением!

ну кто, скажите на милость, поверит изготовителю, кроме него самого?

Сотни юзеров в разных странах, те кто пользуются и заказывают вторично.
Дальше что?
Мне мнение того, кто реально пользуется ножом, в сотню раз дороже чем мнение тестера. Если бы Taledo профессионально резал канаты, и ему был бы нужен для этого клин, ну мы бы с ним потестили. а если что и клинки поменяли А так все это пустая болтовня неизвестно кого неизветсно ради чего . Вот ради чего я распинаюсь, а потому что мне поговорить захотелось, а не потому что мне важно что- то кому-то доказать.
Кто такой GAU-8A, я не знаю, у него даже булатного клинка нет . отсталый человек.
GAU-8A, купите клин, сделаю спецом похуже.

QUOTE]Будем ждать с нетерпением![/QUOTE]

ну кто, скажите на милость, поверит изготовителю, кроме него самого?

Сотни юзеров в разных странах, те кто пользуются и заказывают вторично.
Дальше что?
Мне мнение того, кто реально пользуется ножом, в сотню раз дороже чем мнение тестера. Если бы Taledo профессионально резал канаты, и ему был бы нужен для этого клин, ну мы бы с ним потестили. а если что и клинки поменяли А так все это пустая болтовня неизвестно кого неизветсно ради чего . Вот ради чего я распинаюсь, а потому что мне поговорить захотелось, а не потому что мне важно что- то кому-то доказать.
Кто такой GAU-8A, я не знаю, у него даже булатного клинка нет . отсталый человек.
GAU-8A, купите клин, сделаю спецом похуже.

2 kirpi1: Прощай логика, привет риторика... . Я так понимаю, что тестов уже не будет?

Я так понимаю, что тестов уже не будет?

Прям сейчас? Будут и разные. Но сначала дайте рукоять к клинку присобачить.

отсталый человек.

Скорее наоборот, передовой, я хочу шагать в ногу со временем, меня интересует передовые технологии, а не отжившее и полузабытое.. . меня не трогает телега.. даже разукрашенная узорами, ведь она никогда не обгонит современный автомобиль.. и приобретая булатный нож, из так называемого современного булата, человек в первую очередь покупает легенду, во вторую очередь красивые словеса изготовителя того самого булата, ну, а в третью, а в третью очередь он неожиданно узнает, что его булат режет хуже моровского копеешного ножика.. . ну, да дело сделано, не правда ли г-н kirpi1?

Originally posted by kirpi1:

Кто такой GAU-8A, я не знаю, у него даже булатного клинка нет

Был, был.. . просто у вас память девичья даже 2! поговорить о них хотите?

ну, да дело сделано, не правда ли г-н kirpi1?

Кем сделано? Кому сделано и куда?
Мне пойти харакири себе сделать?

я хочу шагать в ногу со временем, меня интересует передовые технологии, а не отжившее и полузабытое.. . меня не трогает телега

Это вы серьезно? А я ведь шутил.
Порошки гуано