Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Про железку-2 (Page 5)

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных кожей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Автор Тема:   Про железку-2    (просмотров: 1668)  версия для печати
Alan_B
posted 29-1-2010 23:56        первое сообщение в теме:
Споры какая сталь лучше и чье кунг-фу сильнее всегда были одной из самых обсуждаемых тем. Спорили, что лучше - порошки, булаты, стеллиты или сверхгомогенная углеродка. И разумеется, ни к какому окончательному результату не пришли, хотя копий переломали немало. И поиски "Святого Грааля" идут по сей день.

А вот мы (SLONнег и группа сочувствующих товарищей) давным давно решили что не стоит ждать милостей от природы (в смысле "большой" металлургии) и взять их - наша задача. В ходе различных процессов на свет появлялись различные железки, от "углеродок" до аморфных сплавов, некоторые из них оказывались на экспериментальных ножах, некоторые из которых оказывались у форумчан. Все это не выходило за рамки экспериментов и ничего кроме опыта и убытков не приносило. А потому решили, что стоит рискнуть и сделать уже что то, хоть отдаленно напоминающее маленький бизнес-проектик. И сделали. Заплавили несколько десятков килограммов своего железа. Вот прям сегодня и сделали.

Теперь собственно о железке.

Несмотря на то, что поиски единственной и лучшей железки все еще продолжаются (и будут продолжатся долго), большинство авторов вполне согласно с тем, что CPM 3V - весьма хорошая железка для ножей. Наш опыт, в общем и целом говорит о том же. Учитывая необходимость выбора в качестве первого опыта железки с низкой степенью технического риска решили плясать от печки, то есть от CPM 3V. Но взять и тупо повторить нам неинтересно, тем более, что есть мысли, что некоторые моменты можно реализовать лучше.

Итак, решили, что это должна быть вторично-твердеющая сталь с умеренным количеством твердой карбидной фазы. В 3V эту роль выполняют карбиды типа МС на базе карбидов ванадия. Собственно, вся история инструментальных сталей - это последовательный переход от сталей с относительно мягкими карбидами цементитного типа к сталям с карбидами хрома (примерно сюда же стали с карбидами на основе вольфрама и молибдена) и далее - к сталям с твердым карбидом ванадия. На этом на долгое время и остановились. Лишь в последнее время набирает темпы использование в сталях ниобия (в сталях карбид ниобия тверже карбида ванадия - примерно HV2500 против HV2200), изредка используются стали, содержащие карбид титана (Hv 2950, в основном полученные механическим легированием).

Мы же поставили себе задачу перешагнуть этот рубеж. Известно большое количество соединений, обладающих большей твердостью - это комплексные карбиды, нитриды, бориды, борокарбиды и боронитриды. Основной проблемой является синтез этих соединений, введение их в структуру стали, их стабильность и взаимодействие с матрицей. Решено было остановится на комплексных карбидах, как соединениях, способных образовываться непосредственно в процессе плавки сталей, что позволило использовать стандартные методы ее производства.

Многие карбиды типа MC на базе элементов 3-5 групп имеют тенденцию к образованию комплексных карбидов и заметному твердорастворному упрочнению, что приводит к повышению твердости. Наиболее твердыми являются комплексные карбиды титана-скандия, твердость которых достигает HV5360 (5700 теоретически). Однако скандий редок и дорог, поэтому наибольший интерес вызвала система титан-гафний. При оптимальном соотношении металлов твердость комплексного карбида достигает HV4600, что примерно вдвое выше, чем у карбида ванадия. Кроме того, карбиды и титана и гафния демонстрируют твердорастворное твердение при образовании комплексов с карбидом ниобия. Поэтому основой карбидной фазы была выбрана система (Hf,Ti,Nb)С . Эти карбиды практически не принимают участия в превращениях при термической обработки и являются "избыточной" карбидной фазой.

Не осталась без изменений и "матрица" - в данном случае все, что принимает участи в процессах при ТО. Сама идея легирования подобных сталей состоит в том, что сталь способна к дисперсионному твердению - выделению в процессе отпуска из твердого раствора ультрамелких карбидов, что при достаточной теплостойкости матрицы обеспечивает увеличение твердости. Обычно это достигается легирование отределенным количеством хрома, молибдена (вольфрама) и ванадия. Эти стали, подобно быстрорезам, обрабатываются на вторичную твердость - то есть, закаливаются с высокой температуры, обеспечивающей растворение карбидов и получение высоколегированного твердого раствора и подвергаются многократному отпуску, вызывающему дисперсионное твердение и превращение остаточного аустенита. В отличие от быстрорезов, основную роль в этих сталях играет выделение карбидов хрома.
Так как состав CPM 3V представлялся неоптимальным, его решено было несколько скорректировать.

1. Увеличили содержание молибдена с точки зрения обеспечения его оптимального содержания с учетом поглощения комплексными карбидами.
2. В связи с заменой избыточных карбидов ванадия на комплексные карбиды, его содержание было уменьшено.
3. Сталь легирована элементами, усиливающими дисперсионное твердение и увеличивающими теплостойкость матрицы.

Часть идей по легированию была повзаимствована у ЭК-73.

Железку плавили на современном оборудовании из чистых шихтовых материалов.

Что должно получится - рост твердости и износостойкости. Из за мелких комплексных карбидов железка должна сохранить приемлемую шлифуемость. Механика должна быть примерно на уровне 3V.

Что выйдет на самом деле - пока х.з. Разумеется, надеемся на лучшее.
Понятно, что железка должна попасть в премиум сегмент со всеми вытекающими. Если у кого есть желание поучаствовать в программе бета-тестирования (февраль-март) - велком.

Если все будет нормально, следующей жертвой станет материал с неклассической структурой, обещающий качественно другой уровень свойств. Но это если.


 

 
SLON
redrum
posted 2-2-2010 14:54    
quote:
Подпишусь на тему, интересно.

+1
вулливорм
posted 2-2-2010 15:23    
непонятно нифига, но интересно. СЛОНЫ - это круть!
Волк
posted 2-2-2010 17:05    
Алан, спасибо Вам за все Ваши столь полезные и нужные труды. И успехов в новых начинаниях!

Если еще влажу и по срокам не опоздал, то тоже на кусочек подпишусь.

edit log

Eagle77
posted 2-2-2010 17:34    
Ну, попытаюсь запрыгнуть на подножку уходящего поезда!
В общем, если не поздно, то тоже поучаствовал бы в тестировании...
Скай
posted 2-2-2010 17:36    
отмечу сколько прочитал
Alan_B
posted 3-2-2010 00:45    
СКЮ - спасибо за совет. Практики не хватает. Одну болгарку железка уже победила. Совсем. Но таки маленький кусок отплющить удалось. Появились первые впечатления.
Сварожич
posted 3-2-2010 01:41    
Обычно не пытаюсь даже до второй страницы дойти в таких топиках, а тут, как роман, запОем!! Алан- ты молодец! Подписываться не пытаюсь, тут и без меня... Успехов Вам господа кудесники!!! Бу следить за Вашими достижениями!

edit log

BenRu
posted 3-2-2010 10:55    
Успехов и будем ждать новостей !
topas
posted 3-2-2010 16:20    
quote:
Originally posted by Alan_B:

Но таки маленький кусок отплющить удалось. Появились первые впечатления.


Слайды! Слайды! Слайды!!!
Yozhick
posted 3-2-2010 17:15    
Ухты какую тему пропустил! "Аланит-Слонидур"
Очень интересно было бы потестить!
asi
posted 3-2-2010 17:25    
господа, поскольку железа мало, то ее получат только самые отпетые мошенники. включая модераторский состав.
topas
posted 3-2-2010 17:39    
quote:
Originally posted by asi: включая модераторский состав.
Боже, кто у нас модерит!!! Вот так в открытую пользоваться своим служебным положением!...
Куда катится этот раздел....

Oleg79
posted 3-2-2010 17:44    
quote:
Originally posted by asi:

господа, поскольку железа мало, то ее получат только самые отпетые мошенники. включая модераторский состав.



Нифига! У нас граница на замке!
asi
posted 3-2-2010 17:47    
этот фигляр ПЖ куда завел страну?!
Yozhick
posted 3-2-2010 18:07    
Не дадут потестить - куплю готовое изделие ))
Кстати, а специально для ножей сталь разрабатывали когда-нибудь?

edit log

asi
posted 3-2-2010 18:23    
так и я так предлагаю. чего назаляву раздавать надобно продать
Yozhick
posted 3-2-2010 18:42    
Или, как вариант, один нож по очереди группе тестеров.
asi
posted 3-2-2010 18:49    
это кстати очень часто практикуется. тогда исключен будет фактор разной ТО на ножах. и почти исключен фактор геометрии (если только кто то не решит его кардинально переточить).

но мне все равно отдельно

Eagle77
posted 3-2-2010 20:00    
quote:
Кстати, а специально для ножей сталь разрабатывали когда-нибудь?

Насколько я помню, VG10 разрабатывалась именно как ножевая сталь.
Iyonishe
posted 3-2-2010 21:44    
quote:
Originally posted by Eagle77:

Насколько я помню, VG10 разрабатывалась именно как ножевая сталь.



А S30 и S90 ?

  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 11  12  13  14 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Про железку-2 (Page 5)
guns.ru home