Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Про железку-2 (Page 7)

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных кожей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Автор Тема:   Про железку-2    (просмотров: 1668)  версия для печати
Alan_B
posted 29-1-2010 23:56        первое сообщение в теме:
Споры какая сталь лучше и чье кунг-фу сильнее всегда были одной из самых обсуждаемых тем. Спорили, что лучше - порошки, булаты, стеллиты или сверхгомогенная углеродка. И разумеется, ни к какому окончательному результату не пришли, хотя копий переломали немало. И поиски "Святого Грааля" идут по сей день.

А вот мы (SLONнег и группа сочувствующих товарищей) давным давно решили что не стоит ждать милостей от природы (в смысле "большой" металлургии) и взять их - наша задача. В ходе различных процессов на свет появлялись различные железки, от "углеродок" до аморфных сплавов, некоторые из них оказывались на экспериментальных ножах, некоторые из которых оказывались у форумчан. Все это не выходило за рамки экспериментов и ничего кроме опыта и убытков не приносило. А потому решили, что стоит рискнуть и сделать уже что то, хоть отдаленно напоминающее маленький бизнес-проектик. И сделали. Заплавили несколько десятков килограммов своего железа. Вот прям сегодня и сделали.

Теперь собственно о железке.

Несмотря на то, что поиски единственной и лучшей железки все еще продолжаются (и будут продолжатся долго), большинство авторов вполне согласно с тем, что CPM 3V - весьма хорошая железка для ножей. Наш опыт, в общем и целом говорит о том же. Учитывая необходимость выбора в качестве первого опыта железки с низкой степенью технического риска решили плясать от печки, то есть от CPM 3V. Но взять и тупо повторить нам неинтересно, тем более, что есть мысли, что некоторые моменты можно реализовать лучше.

Итак, решили, что это должна быть вторично-твердеющая сталь с умеренным количеством твердой карбидной фазы. В 3V эту роль выполняют карбиды типа МС на базе карбидов ванадия. Собственно, вся история инструментальных сталей - это последовательный переход от сталей с относительно мягкими карбидами цементитного типа к сталям с карбидами хрома (примерно сюда же стали с карбидами на основе вольфрама и молибдена) и далее - к сталям с твердым карбидом ванадия. На этом на долгое время и остановились. Лишь в последнее время набирает темпы использование в сталях ниобия (в сталях карбид ниобия тверже карбида ванадия - примерно HV2500 против HV2200), изредка используются стали, содержащие карбид титана (Hv 2950, в основном полученные механическим легированием).

Мы же поставили себе задачу перешагнуть этот рубеж. Известно большое количество соединений, обладающих большей твердостью - это комплексные карбиды, нитриды, бориды, борокарбиды и боронитриды. Основной проблемой является синтез этих соединений, введение их в структуру стали, их стабильность и взаимодействие с матрицей. Решено было остановится на комплексных карбидах, как соединениях, способных образовываться непосредственно в процессе плавки сталей, что позволило использовать стандартные методы ее производства.

Многие карбиды типа MC на базе элементов 3-5 групп имеют тенденцию к образованию комплексных карбидов и заметному твердорастворному упрочнению, что приводит к повышению твердости. Наиболее твердыми являются комплексные карбиды титана-скандия, твердость которых достигает HV5360 (5700 теоретически). Однако скандий редок и дорог, поэтому наибольший интерес вызвала система титан-гафний. При оптимальном соотношении металлов твердость комплексного карбида достигает HV4600, что примерно вдвое выше, чем у карбида ванадия. Кроме того, карбиды и титана и гафния демонстрируют твердорастворное твердение при образовании комплексов с карбидом ниобия. Поэтому основой карбидной фазы была выбрана система (Hf,Ti,Nb)С . Эти карбиды практически не принимают участия в превращениях при термической обработки и являются "избыточной" карбидной фазой.

Не осталась без изменений и "матрица" - в данном случае все, что принимает участи в процессах при ТО. Сама идея легирования подобных сталей состоит в том, что сталь способна к дисперсионному твердению - выделению в процессе отпуска из твердого раствора ультрамелких карбидов, что при достаточной теплостойкости матрицы обеспечивает увеличение твердости. Обычно это достигается легирование отределенным количеством хрома, молибдена (вольфрама) и ванадия. Эти стали, подобно быстрорезам, обрабатываются на вторичную твердость - то есть, закаливаются с высокой температуры, обеспечивающей растворение карбидов и получение высоколегированного твердого раствора и подвергаются многократному отпуску, вызывающему дисперсионное твердение и превращение остаточного аустенита. В отличие от быстрорезов, основную роль в этих сталях играет выделение карбидов хрома.
Так как состав CPM 3V представлялся неоптимальным, его решено было несколько скорректировать.

1. Увеличили содержание молибдена с точки зрения обеспечения его оптимального содержания с учетом поглощения комплексными карбидами.
2. В связи с заменой избыточных карбидов ванадия на комплексные карбиды, его содержание было уменьшено.
3. Сталь легирована элементами, усиливающими дисперсионное твердение и увеличивающими теплостойкость матрицы.

Часть идей по легированию была повзаимствована у ЭК-73.

Железку плавили на современном оборудовании из чистых шихтовых материалов.

Что должно получится - рост твердости и износостойкости. Из за мелких комплексных карбидов железка должна сохранить приемлемую шлифуемость. Механика должна быть примерно на уровне 3V.

Что выйдет на самом деле - пока х.з. Разумеется, надеемся на лучшее.
Понятно, что железка должна попасть в премиум сегмент со всеми вытекающими. Если у кого есть желание поучаствовать в программе бета-тестирования (февраль-март) - велком.

Если все будет нормально, следующей жертвой станет материал с неклассической структурой, обещающий качественно другой уровень свойств. Но это если.


 

 
SLON
Alan_B
posted 6-2-2010 23:56    
Нет, здесь никаких "новых" технологий - стандартная вакуумно-индукционная плавка. Часть будет переплавлена в электронно-лучевой печи.
Разумеется, отличия от Изодуров К340-360 есть.

Основных идей 3

1. Посмотреть на возможность замены избыточной карбидной фазы на сверхтвердые комплексные карбиды.
2. Оптимизация состава матрицы.
3. Получение авторского материала с благоприятным сочетанием свойств с учетом технологических возможностей и при приемлемой степени риска.

Если все будет нормально, то следующая задача - наноструктурный материал. Но там и расходы и степень риска заметно выше...

По этой железке есть первые впечатления, обсуждать пока рано. Думаю, к концу след. недели в общем и целом сложится понимание что же все таки получилось.

Японский Городовой
posted 7-2-2010 00:02    
роснанотех давно ждал подобные проекты и давал щедрые гранты
не знаю, насколько ситуация изменилась
наность есть - можно обращаться
Alan_B
posted 7-2-2010 00:22    
Тут на форуме присутствует член совета по нанотехнологиям... Только прежде чем целится на гос. бабло, на мой взгляд, неплохо бы сначала хоть какой то результат получить...
WarMit
posted 7-2-2010 01:34    
Получение бабла и результат вещи абсолютно не взаимоствязанные. К сожалению.
При этом есть еще один большой вопрос, как бы государство "эффективных менеджеров" не поставило и все не прихватизировало.
Знаю человека, который вынужден работать на буржуев. Не потому, что здесь не надо, а потому, что здесь не дают. Либо не платят, либо отбирают всё дело.
Ну да ладно, хочется верить, что у Алана всё получиться удачно.
каземирович
posted 7-2-2010 06:50    
Alan_B
Опять дилетантский вопрос. Ну не могу не задать, шибко интересно.
В Вашей железке есть титан, а он образует с железом хрупкие интерметаллиды и поэтому в инструментальных сталях почти не встречается. Нашёл всего две марки где есть титан 8Х6НФТ и 9Х4М3Ф2АГСТ. Как Вы добиваетесь что он весь уходит на карбиды не образовывая интерметаллиды. ?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alan_B
posted 7-2-2010 11:10    
При наличии достаточного количества углерода практически весь титан связан в карбиды. Сравните энтальпии образования карбида титана и титанидов железа. На самом деле проблема распределения титана между карбидами и интерметаллидами существует в некоторых мартенситно-стареющих сталях, но здесь все ОК.

Титан иногда используют в качестве модификатора в относительно небольших количествах (до 0.15%) и в этом качестве он уступает ниобию и цирконию. При больших количествах титана (и, соответственно, его карбида) размеры карбидов растут, а при содержании примерно 3% Ti возникают проблемы при разливке. Кроме того, титан ухудшает поверхность слитка.
Есть такое направление как карбидостали - там часто используется карбид титана и в весьма заметных количествах. Эти материалы занимают промежуточное положение между инструментальными сталями и твердыми сплавами.
Титан используется в качестве элемента, вызывающего дисперсионнное твердение в большинстве мартенситно-стареющих сталей.

В данном случае построение системы легирования базировалось на том, что практически весь гафний, титан и ниобий (а так же некоторая часть ванадия и молибдена) будут связаны в комплексные карбиды, не принимающие заметного участия в превращениях при ТО, а все оставшееся будет соответствовать по составу оптимально легированной вторично-твердеющей стали.

Основные мысли по составу "матрицы" следующие:

1. Несколько увеличено по сравнению с оптимальным с точки получения максимального дисперсионного твердения количество хрома. Причина - необходимости получения приемлемой коррозионной стойкости в "нормальных" условиях. Кроме того, это несколько снижает деформации при ТО.
2. Углерод, за вычетом связанного в нерастворимые карбиды, соответствует пику дисперсионного твердения для данного типа сталей (0.85%)
3. Содержание молибдена с учетом его поглощения комплексными карбидами обеспечивает оптимальное соотношения Cr/Mo.
4. Сталь комплексно легирована элементами, усиливающими дисперсионное твердение (Si, Ni, Co, Al). Они же, кроме Ni, увеличивают теплостойкость.
5. Умеренное содержание Si, легирование никелем и небольшим количеством кобальта улучшает мех. свойства.

Собственно, почти все это уже было реализовано при разработке группы сталей со "сверхвысоким сопротивлением пластической деформации" типа ЭК73, ДИ113 или Carpenter Micromelt CD#1.

Собственно, все рассказал... Болтун-находка для шпиона.

каземирович
posted 7-2-2010 12:09    
quote:
Originally posted by Alan_B:

Собственно, все рассказал...



Огромное спасибо за подробный ответ.
Не перестаю удивляться как Господь тонко иненавязчиво подсказывает нам наш путь. В школе, моя учительница по русскому языку после того как я написал в соответствующем сочинении, что хочу стать забойщиком в шахте, прямо в тетради для сочинений написала "Сережа, тебе с твоими способностями, ОБЯЗЯТЕЛЬНО нужно поступать в СМИ в Новокузнецке".Самое интересное с чего она взяла что именно в СМИ(Сибирский Металлургический Институт),ведь у нас в регионе было более десятка разнопрофильных ВУЗов. Теперь я жалею что не послушал её,ох как жалею. Впрочем это уже OFF,надо заканчивать.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

edit log

Японский Городовой
posted 8-2-2010 14:50    
+1, хороший ответ
участвующий и примкнувшие, держите в курсе

теме ап

Alan_B
posted 9-2-2010 09:40    
Вчера получили первый результат по ТО. В принципе, на первый взгляд, пока все примерно соответствует ожиданиям. Но все же, сказать что то более менее конкретное можно будет только после оценки полноразмерных образцов, прошедших полный технологический цикл. А подбор оптимальной ТО займет еще некоторое время.

Пока могу только передать привет камраду OSG - готовьтесь :-)))

каземирович
posted 9-2-2010 11:04    
quote:
Originally posted by Alan_B:

Пока могу только передать привет камраду OSG - готовьтес



А Таледо дадите клинок/клинки чтобы он схлестнул их с порошками на своём злом канате?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

edit log

Taledo
posted 9-2-2010 11:21    
quote:
А Таледо дадите клинок/клинки чтобы он схлестнул их с порошками на своём злом канате.

Я готов! Зарядку делаю, витамины - пью! Все как Кукин велел!
cityman
posted 9-2-2010 11:40    
quote:
Originally posted by Taledo:

Я готов! Зарядку делаю, витамины - пью!


И порошки принимаете?

Волк
posted 9-2-2010 14:16    
Почитал с величайшим удовольствием уже которую страницу.

В случае положительных результатов опытов с наноструктурными материалами куплю себе изделие однозначно.

edit log

Yakyt
posted 9-2-2010 14:28    
quote:
Originally posted by Волк:

В случае положительных результатов опытов с наноструктурными материалами



Тс-с-с....Не произносите вслух это слово-иначе покупать будете уже у Чубайса.
каземирович
posted 9-2-2010 14:44    
quote:
Originally posted by Yakyt:

иначе покупать будете уже у Чубайса.



и за бешеные килобаксы

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

edit log

Волк
posted 9-2-2010 14:48    
quote:
Originally posted by каземирович:

и за бешеные килобаксы


А такой материал иначе и стоить не может!

каземирович
posted 9-2-2010 15:04    
quote:
Originally posted by Волк:

А такой материал иначе и стоить не может!



Стоить может, продавться нет. Маркетинг,едрён батон.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Leon_85
posted 9-2-2010 16:25    
Оставлю закладку...
Вэлимор
posted 9-2-2010 17:41    
Тоже интересно, чем же дело кончится.
каземирович
posted 9-2-2010 19:03    
quote:
Originally posted by Вэлимор:

Тоже интересно, чем же дело кончится.



Ясен пень чем, наши победят.
Нет правда, я верю в Алана.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Про железку-2 (Page 7)
guns.ru home