Про железку-2

Споры какая сталь лучше и чье кунг-фу сильнее всегда были одной из самых обсуждаемых тем. Спорили, что лучше - порошки, булаты, стеллиты или сверхгомогенная углеродка. И разумеется, ни к какому окончательному результату не пришли, хотя копий переломали немало. И поиски "Святого Грааля" идут по сей день.

А вот мы (SLONнег и группа сочувствующих товарищей) давным давно решили что не стоит ждать милостей от природы (в смысле "большой" металлургии) и взять их - наша задача. В ходе различных процессов на свет появлялись различные железки, от "углеродок" до аморфных сплавов, некоторые из них оказывались на экспериментальных ножах, некоторые из которых оказывались у форумчан. Все это не выходило за рамки экспериментов и ничего кроме опыта и убытков не приносило. А потому решили, что стоит рискнуть и сделать уже что то, хоть отдаленно напоминающее маленький бизнес-проектик. И сделали. Заплавили несколько десятков килограммов своего железа. Вот прям сегодня и сделали.

Теперь собственно о железке.

Несмотря на то, что поиски единственной и лучшей железки все еще продолжаются (и будут продолжатся долго), большинство авторов вполне согласно с тем, что CPM 3V - весьма хорошая железка для ножей. Наш опыт, в общем и целом говорит о том же. Учитывая необходимость выбора в качестве первого опыта железки с низкой степенью технического риска решили плясать от печки, то есть от CPM 3V. Но взять и тупо повторить нам неинтересно, тем более, что есть мысли, что некоторые моменты можно реализовать лучше.

Итак, решили, что это должна быть вторично-твердеющая сталь с умеренным количеством твердой карбидной фазы. В 3V эту роль выполняют карбиды типа МС на базе карбидов ванадия. Собственно, вся история инструментальных сталей - это последовательный переход от сталей с относительно мягкими карбидами цементитного типа к сталям с карбидами хрома (примерно сюда же стали с карбидами на основе вольфрама и молибдена) и далее - к сталям с твердым карбидом ванадия. На этом на долгое время и остановились. Лишь в последнее время набирает темпы использование в сталях ниобия (в сталях карбид ниобия тверже карбида ванадия - примерно HV2500 против HV2200), изредка используются стали, содержащие карбид титана (Hv 2950, в основном полученные механическим легированием).

Мы же поставили себе задачу перешагнуть этот рубеж. Известно большое количество соединений, обладающих большей твердостью - это комплексные карбиды, нитриды, бориды, борокарбиды и боронитриды. Основной проблемой является синтез этих соединений, введение их в структуру стали, их стабильность и взаимодействие с матрицей. Решено было остановится на комплексных карбидах, как соединениях, способных образовываться непосредственно в процессе плавки сталей, что позволило использовать стандартные методы ее производства.

Многие карбиды типа MC на базе элементов 3-5 групп имеют тенденцию к образованию комплексных карбидов и заметному твердорастворному упрочнению, что приводит к повышению твердости. Наиболее твердыми являются комплексные карбиды титана-скандия, твердость которых достигает HV5360 (5700 теоретически). Однако скандий редок и дорог, поэтому наибольший интерес вызвала система титан-гафний. При оптимальном соотношении металлов твердость комплексного карбида достигает HV4600, что примерно вдвое выше, чем у карбида ванадия. Кроме того, карбиды и титана и гафния демонстрируют твердорастворное твердение при образовании комплексов с карбидом ниобия. Поэтому основой карбидной фазы была выбрана система (Hf,Ti,Nb)С . Эти карбиды практически не принимают участия в превращениях при термической обработки и являются "избыточной" карбидной фазой.

Не осталась без изменений и "матрица" - в данном случае все, что принимает участи в процессах при ТО. Сама идея легирования подобных сталей состоит в том, что сталь способна к дисперсионному твердению - выделению в процессе отпуска из твердого раствора ультрамелких карбидов, что при достаточной теплостойкости матрицы обеспечивает увеличение твердости. Обычно это достигается легирование отределенным количеством хрома, молибдена (вольфрама) и ванадия. Эти стали, подобно быстрорезам, обрабатываются на вторичную твердость - то есть, закаливаются с высокой температуры, обеспечивающей растворение карбидов и получение высоколегированного твердого раствора и подвергаются многократному отпуску, вызывающему дисперсионное твердение и превращение остаточного аустенита. В отличие от быстрорезов, основную роль в этих сталях играет выделение карбидов хрома.
Так как состав CPM 3V представлялся неоптимальным, его решено было несколько скорректировать.

1. Увеличили содержание молибдена с точки зрения обеспечения его оптимального содержания с учетом поглощения комплексными карбидами.
2. В связи с заменой избыточных карбидов ванадия на комплексные карбиды, его содержание было уменьшено.
3. Сталь легирована элементами, усиливающими дисперсионное твердение и увеличивающими теплостойкость матрицы.

Часть идей по легированию была повзаимствована у ЭК-73.

Железку плавили на современном оборудовании из чистых шихтовых материалов.

Что должно получится - рост твердости и износостойкости. Из за мелких комплексных карбидов железка должна сохранить приемлемую шлифуемость. Механика должна быть примерно на уровне 3V.

Что выйдет на самом деле - пока х.з. Разумеется, надеемся на лучшее.
Понятно, что железка должна попасть в премиум сегмент со всеми вытекающими. Если у кого есть желание поучаствовать в программе бета-тестирования (февраль-март) - велком.

Если все будет нормально, следующей жертвой станет материал с неклассической структурой, обещающий качественно другой уровень свойств. Но это если.

Originally posted by Alan_B:

Понятно, что железка должна попасть в премиум сегмент со всеми вытекающими. Если у кого есть желание поучаствовать в программе бета-тестирования (февраль-март) - велком.

А куда записываться то ?

очень инересно. отмечусь

тож отмечусь. интересно.

Разумеется, надеемся на лучшее.

Удачи во всех ваших начинаниях! Идея интересная и достойная.

bynthtcyj

И как будет называться конечный продукт?

Успехов вам в этом благородном деле!
Буду внимательно следить за поступающей информацией.

Мало что понял в подробностях, но идея супер!!!
Это будет круто, доставать нож со сталью не от крусибла, а от СЛОНЕГА
Удачи!!! Держим за вас кулачки!!!
Прямо пятничный позитифф!

СЛОНЕГИ СПАСУТ МИР

жаждущие изделий из аланита должны уже давно на ладошках писАться

да я вроде давно состою в очереди.

а текст я прочитаю потом еще раз.

Originally posted by victoriusus:

Это будет круто, доставать нож со сталью не от крусибла, а от СЛОНЕГА

+1

Молодцы , что тут добавить....

Отмечусь.
А что надо делать ?
А весь хим. состав стали можно глянуть или секрет ?

Ребята, если честно, то меня распирает гордость, за вас, за наш форум, за себя, потому что как мне кажется, я являюсь свидетелем чего-то очень значительного...

Мы изменим этот мир!

Ну очень интересен ножик из новой стали..
Алан, где гульку на запись поставить?

Алан, как по коррозионной стойкости материал ожидается?

Это будет круто, доставать нож со сталью не от крусибла, а от СЛОНЕГА

+1! ухх, интересно, послежу

Я утром приеду, сейчас текст не осилил

Очень все умно!Но ножик из этого охота!

Алан, я скромно встану в очередь на клиночек.
маладцы вы этакие, успехов и удачи!
хотя ведь Димка наверняка клиночков отберет, может у него ножик выцыганить?
в общем крайне интересно.

Блин, я пока читал, думал Алан прикалывается и вот-вот пообещает ввести в сплав карбид плутония. А всё серьезно...
Хочу присоединиться к тестирующим, ежли еще места есть.

С коррозионной стойкостью будет примерно как у 3V, может чуток получше. То есть, при нормальных условиях эксплуатации вполне достаточно.
По тестированию - на след неделе надеюсь сами в первом приближении прикинем палец к носу, если все будет нормально можно будет раздать али забарыжить незадорого чаго нить бета-тестерам. Но сначала надо самим попробовать - а то есть вероятность стать обладателем двух мегапафосных грузил.. . Хотя и небольшая.

Про карбиды гафния я уже давно подозревал. По твоему объяснению всё, в принципе, все вопросы сняты, кроме присутствия мягких металлов. Но я уже подписался на кусочек железки, меня ставь в первую очередь желающих, ок?

Обычно я темы про железки и канаты обхожу стороной, но тут отмечусь, интересно, что получится. Приятно, когда камрады замахиваются на нечто любопытное и многообещающее.

Миш, металлы не мягкие - они нужные, как раз по пункту 3 проходят.. . А кусочек - так разумеется.

Половину не понял, но за темой послежу=)

Originally posted by Alan_B:

можно будет раздать али забарыжить незадорого чаго нить бета-тестерам

Во во - не забывайте, я тут первый вписался ))

Алан, прошу внести меня в список желающих приобщиться к оценке качеств новой сталюки!
Хотя, конечно, шансов после шустрых камрадов у меня немного... .

а я считаю что барыжить надо по хорошей цене, не по маленькой. так чтобы труд производителя был не зря да и вобще чтобы дополнительная мотивация была.

это я к тому что слоны и так уж больно низкие цены держут

Вопросец можно, проистекающей чисто из моей природной вредности.. . а чего это крусиблов со прочими удехольмами да с хитачами не посетила столь чудная скандиево-гафниевая мысля... . Да и насчет "святого грааля", лично меня в тех порошках, что на данный момент используются, устраивает всё, главно что бы с т.о. было всё ок.

В Москве, "Аланит" и его клоны я могу потестить. Только, за раз не более трех образцов и в течении 2-3 недель, после получения...
Ну, то есть я купить образцы не смогу (если это бизнес-проект их покупать положено, так?), но могу безвозмезно оттестить и вернуть. Если образцов будет не очень много, конечно...

Тоже на всякий случай в очереди, и отмечусь для порядку.

------
С Уважением
Д.Ю.ШеферЪ

Без темной материи и больше дэсу - ничего не получится. Хотя как изыск любопытно.
п.с. тестировать не хочу. знаю что и так никто не предлагает, но не хочу. ))

Хорошие новости, с почином!
Если надо потестить железяку в тяжелых СЕверных условиях то я готов

Toledo, готовься (зарядка, витамины) - образцы на тестирование обязательно будут, более того, заготовка под один образец уже есть.

"Удачная мысль" крусибловцев может быть и посещала, да только нужно понимать: ни одна крупная контора не делает специализированно-ножевые стали, не выгодно это. Кроме того, себестоимость Слонидуры весьма высока, кому будет нужна сталь дороже десятки или трешки в несколько раз? Я про эту ситуацию уже как-то писал, да видно мысль утонула: именно у нас, именно из-за отсутсвия нормальных бизнес-условий с одной стороны, остатков "былой роскоши" в виде специалистов и оборудования с другой и наличия энтузиастов с третей возможно получение супер-ножевых сталей. По такой же схеме появилась в свое время металлокерамика Петрика и еще много чего появится, надеюсь.

мне ножик из такой стали в обозримом будущем не купить, но ваше начинание вызывает очередной приступ мощного к вам уважения! СЛОНЕГИ - дерзайте! удачи!!!

[QUOTE]Originally posted by kU:

ни одна крупная контора не делает специализированно-ножевые стали, не выгодно это.

[/QUOTE

В дата шитах у всех нерж-порошков без исключения есть показания к применению не только для пром. но и для обычных ножиков. Да и потом, "спец-ножевых" сталей не существует как класса, единственная разработанная под этим соусом, это VG10....

Originally posted by GAU-8A:
Да и потом, "спец-ножевых" сталей не существует как класса, единственная разработанная под этим соусом, это VG10.... [/B]

Вот именно, не существует. Потому что не выгодно. А у нас есть, почему - см. выше.

Originally posted by kU:

А у нас есть,

Какую вы имеете в виду?

Разработки Алана (анонсируемая в этом топике это не первая его сталь, есть уже очень неплохие экземпляры), металлокерамика Петрика, материалы с плазменным внедрением карбидов (в т.ч. в титан). Да, удел этих сталей - штучные изделия и дешевыми и массовыми они никогда не будут, но что есть, то есть.

А как вам клинок, у которого химсостав плавно меняется от РК к обуху?...

А как вам клинок, у которого химсостав плавно меняется от РК к обуху?...

главное обух не затачивать